SydSiden Online (SSO)

Det lader til at samtlige klubber er gået over i en 3-5-2 når vi spiller imod dem. sentest har FCK, det offensive danske flagskib, meldt sig ind.

Det er jo hvad det er, vi kan ikke bestemme hvad de andre skal spille, og vi må også acceptere at for danske fodbold eksperter så er en defensiv tilgang (3-5-2) tegn på klasse, at man kan "park the bus" hjem til et resultat

Det som dog undre mig, er at vi under AZ og nu under Retov ikke har kunne magte at låse 3-5-2 forsvaret op. Det er jo faktisk en 5-3-2.
Hvad er løsningen på at spille imod dybt forsvarende hold.

det andet hold mister jo en spiller, og normalt er det en midtbanespiller som tages ud, og erstattes af en CB'er. Vil modtrækket ikke være at:

1. skifte over i en 4-3-3 og spillere mere bredt, og hurtigt. ikke dybt. dybt kan man ikke spille, der er ikke rum til det. trække deres forsvar bredt. Så skal man have en af de to 10'er til at søge rum. Vigtigt her at de to 10'er så er gode på bolden.

men trist at vi ikke kan løse 3-5-2 problematikken

..................marvin

JMG.........HH........Arajuri......Kevin


.....................Kaiser

.......Muktar..................Simon/Halimi


Erceg.............Kamil...........Hedlund

» Det lader til at samtlige klubber er gået over i en 3-5-2 når vi spiller
» imod dem. sentest har FCK, det offensive danske flagskib, meldt sig ind.
»
» Det er jo hvad det er, vi kan ikke bestemme hvad de andre skal spille, og
» vi må også acceptere at for danske fodbold eksperter så er en defensiv
» tilgang (3-5-2) tegn på klasse, at man kan "park the bus" hjem til et
» resultat
»
» Det som dog undre mig, er at vi under AZ og nu under Retov ikke har kunne
» magte at låse 3-5-2 forsvaret op. Det er jo faktisk en 5-3-2.
» Hvad er løsningen på at spille imod dybt forsvarende hold.
»
» det andet hold mister jo en spiller, og normalt er det en midtbanespiller
» som tages ud, og erstattes af en CB'er. Vil modtrækket ikke være at:
»
» 1. skifte over i en 4-3-3 og spillere mere bredt, og hurtigt. ikke dybt.
» dybt kan man ikke spille, der er ikke rum til det. trække deres forsvar
» bredt. Så skal man have en af de to 10'er til at søge rum. Vigtigt her at
» de to 10'er så er gode på bolden.
»
» men trist at vi ikke kan løse 3-5-2 problematikken
»
» ..................marvin
»
» JMG.........HH........Arajuri......Kevin
»
»
» .....................Kaiser
»
» .......Muktar..................Simon/Halimi
»
»
» Erceg.............Kamil...........Hedlund

Hvis det var simpelt at knække så gjorde modstanderen det jo ikke ;-)

Men jeg synes det er et godt oplæg til en god debat her!


Det handler om mange ting. Jeg blev meget overrasket over Ståle gjorde som han gjorde. Det var helt sikkert med formålet at parkere bussen!

Når en modstander står dybt, kan det løses på flere måder:

1. Enten ved at skifte spillet hurtigt og måske flere gange fra side til side, for at flytte modstanderen og komme til baglinjen og slå indlæg eller skabe rum mellem kæderne.

2. Slå tidlige indlæg i forsøget på at vinde dueller og score eller (som tilfældet også var med AZ's opbygningsspil) at slå bolden ind, for så at tabe duellen, men vinde 2. bolden og sætte spillet derfra (genpres).

3. Have individuel kvalitet nok til at kunne sætte en eller flere modspillere for så at skabe plads og ubalance i forsvaret.

4. skud udefra (svært at praktisere med 10-11 modspillere foran sig.

Jeg synes dagen derpå at vi spiller en god kamp og skaber virkelig mange chancer. Vi taber på punkt 3, individuel kvalitet. Kaiser m.fl. har mange gode muligheder hvor bolden bliver høvlet over eller forbi. Robert Skov skulle kun bruge en halv mulighed for at banke lortet i kassen.

5-3-2 er bare svært at score imod, hvis du er oppe mod spillere der er lige så dygtige eller bedre end dig selv.

Men vi taber på individuel kvalitet i går og ikke fordi vi var skakmat i vores offensive spil (som vi ellers har været før).

» men trist at vi ikke kan løse 3-5-2 problematikken
»
» ..................marvin
»
» JMG.........HH........Arajuri......Kevin
»
»
» .....................Kaiser
»
» .......Muktar..................Simon/Halimi
»
»
» Erceg.............Kamil...........Hedlund


Ja 3-5-2 har vi haft vores problemer med - især OB har vi ikke rigtig formået at knække. Jeg synes dog ikke kampen mod FCK var sigende for vores 3-5-2 problemer for vi skabte rigeligt chancer mod FCK til, at vi burde have fået mindst et point. Tap in siger 2,11 mod FCK's 1,33 så vi burde på chancefordelingen have taget sejren.

Jeg kan godt se dit bud på en løsning men jeg vil tilføje.

1) Vores midtbane med 4 mand har pt. problemer med en 5 mands midtbane - især vores backs har en tendens til at ende i 2 mod 1 situationer hvor deres back spiller sammen med deres yderste midtbane. Jeg ser ikke helt det problem blive løst i dit forslag til opstilling.

2) Vi mangler Rado i din opstillingen der trods en del kritik er en vigtig spoiler for vores 4-back kæde.

3) Jeg ville derfor stille op som følgende:


Gammelby---HH---Paulus---Jung/Mensah

Kaiser--------Radosevic

Hedlund-----Hany----Tibbling


Wilczek

Her vil Kaiser og Rado kunne hjælpe vores backs mod overtalssituationer og Hedlund/Tibbling vil kunne gå ind i det tomme rum bagved deres backs. Derved spiller vi faktisk 4-3-3 når vi er i angreb, hvorved opstillingen tildels ligner din omend udgangspunktet er mere defensivt.

---
Det var smukt. Det var følelsesladet. Og det var UG med kryds og slange til Brøndbys fans, som satte tykke streger under, at de er Danmarks bedste. [pol.dk 20/6]

Havde faktisk tænkte lidt på den der, men tænker det måske bliver en smule for defensivt. Men med korrekte instrugtioner og angreb mønster kan det godt blive til noget godt....


» » men trist at vi ikke kan løse 3-5-2 problematikken
» »
» » ..................marvin
» »
» » JMG.........HH........Arajuri......Kevin
» »
» »
» » .....................Kaiser
» »
» » .......Muktar..................Simon/Halimi
» »
» »
» » Erceg.............Kamil...........Hedlund
»
»
» Ja 3-5-2 har vi haft vores problemer med - især OB har vi ikke rigtig
» formået at knække. Jeg synes dog ikke kampen mod FCK var sigende for vores
» 3-5-2 problemer for vi skabte rigeligt chancer mod FCK til, at vi burde
» have fået mindst et point. Tap in siger 2,11 mod FCK's 1,33 så vi burde på
» chancefordelingen have taget sejren.
»
» Jeg kan godt se dit bud på en løsning men jeg vil tilføje.
»
» 1) Vores midtbane med 4 mand har pt. problemer med en 5 mands midtbane -
» især vores backs har en tendens til at ende i 2 mod 1 situationer hvor
» deres back spiller sammen med deres yderste midtbane. Jeg ser ikke helt det
» problem blive løst i dit forslag til opstilling.
»
» 2) Vi mangler Rado i din opstillingen der trods en del kritik er en vigtig
» spoiler for vores 4-back kæde.
»
» 3) Jeg ville derfor stille op som følgende:
»
»
» Gammelby---HH---Paulus---Jung/Mensah
»
» Kaiser--------Radosevic
»
» Hedlund-----Hany----Tibbling
»
»
» Wilczek
»
» Her vil Kaiser og Rado kunne hjælpe vores backs mod overtalssituationer og
» Hedlund/Tibbling vil kunne gå ind i det tomme rum bagved deres backs.
» Derved spiller vi faktisk 4-3-3 når vi er i angreb, hvorved opstillingen
» tildels ligner din omend udgangspunktet er mere defensivt.

Synes nu mere at modstanderne spiller 5-3-2 imod os - det var da mere det fck gjorde...

---
https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/

» Synes nu mere at modstanderne spiller 5-3-2 imod os - det var da mere det
» fck gjorde...

dem som spiller 3-5-2 imod os falder ned i en 5-3-2 når vi angriber. når de så har bolden overbefolker de midtbane og har flere opspilmuligheder. tit ender det med vores HB og VB kommer i 2 mod 1

Hvad med en 4-3-3 skriver du. Ja du er ikke den første der har tænkt den tanke, eller skrevet om det herinde.

Det udfordrer modstandere med et tremandsforsvar til at vælge om de vil spille mand-mand eller om de ville trække deres backs lidt ned og være mindre angribende.

De færreste kan lide at spille mand-mand i forsvaret da man gerne vil have minimum én man i overtal.
Gør man det alligevel skal der utrolig få fejl til før man giver store chancer væk og det var også i nogle tilfælde det man så mod FCM der gik meget højt med deres wingback/kanter.

Brøndbys problem opstår så ofte hvis modstanderen acceptere at spille med 5 tilbage, for der har man ofte utrolig svært ved at nedbryde modstanderen.
Den del af spillet fik Zorniger aldrig udviklet i særlig høj grad og da dødbolde heller ikke blev nogen succes bliver det svært.
Fordelen er at man tager noget af modstanderens offensiv som i stedet skal fokusere på hurtige angribere.
Det har man så heller ikke været glad for tidligere i Brøndby. Man med Röcker ude er det blevet langt bedre.
Med Jung ude også er det næste blevet overflødigt at være bekymret for modstanderens fart i højere grad end alle andre hold skal respektere det som en del af spillet.

Så ja 4-3-3 løste tydeligvis nogle udfordringer.

Spørgsmålet er så hvordan man spiller en 4-3-3.
Er det med to defensive eller to offensive på midten. Eller er det en flad midtbane. Brøndby er mest van til at forsvare i en flad midtbane, men når man har bolden kan man virkelig få brug for ens backs offensivt hvis modstanderen vælger at spille med 5 i bagkæden, hvor imod de to backs skal spille en del defensivt hvis modstanderen vælger at lade deres wing spille frem af.
Dette kræver meget af de to backs i Brøndby.
Jeg tror ikke Jung kan løse den opgave.
Indtil videre synes jeg både Mensah og Gammelby kan.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Brøndbys problem opstår så ofte hvis modstanderen acceptere at spille med 5
» tilbage, for der har man ofte utrolig svært ved at nedbryde modstanderen.
» Den del af spillet fik Zorniger aldrig udviklet i særlig høj grad og da

Nej det gjorde han desværre ikke - og det var lidt sjovt at Retov i optakten til FCM kampen nævnte at han jo både skulle have en plan B og C. Jeg tror ikke han tænkte over hans tidligere chefs holdning til en plan B, men Retov er uden tvivl mere pragmatisk indstillet end AZ, når det handler om at indstille sig på en modstander. Og det lykkes jo ret godt mod FCM - ved at Uhre og Kamil trække bredt, og Hedlund truer bagfra spillede vi nærmest med et 3 mands angreb hvilket holdt FCM backs tilbage på banen.

» dødbolde heller ikke blev nogen succes bliver det svært.

Jeg høre ofte at BIF er dårlige på dødbolde, men det er altså ikke helt korrekt. I sidste sæson scorede vi 20 mål på dødbolde. Kun FCM og ACH gjorde det bedre med hhv. 25 og 24 kasser.

I denne sæson har vi (ultimo) februar måned scoret 10 mål på dødbolde, hvilket placerer os på en delt 5. plads. Vi er faktisk det 2. mest scorede hold på hjørne (6 stk.), men mangler virkelig en spiller, der kan banke et frispark ind (1 sølle frispark har vi scoret på) - det koster på placeringen.

Vi er procentvis det 2.bedste hold til at score på hjørne, og det 5. bedste hold til at forsvare os imod hjørnespark.

Så at BIF er aaaaldrig scorer på en dødbold, og at vi er elendige til at forsvare os mod dødbolde er altså en sandhed med modifikationer :-).

---
Det var smukt. Det var følelsesladet. Og det var UG med kryds og slange til Brøndbys fans, som satte tykke streger under, at de er Danmarks bedste. [pol.dk 20/6]

» » Brøndbys problem opstår så ofte hvis modstanderen acceptere at spille med
» 5
» » tilbage, for der har man ofte utrolig svært ved at nedbryde
» modstanderen.
» » Den del af spillet fik Zorniger aldrig udviklet i særlig høj grad og da
»
» Nej det gjorde han desværre ikke - og det var lidt sjovt at Retov i
» optakten til FCM kampen nævnte at han jo både skulle have en plan B og C.
» Jeg tror ikke han tænkte over hans tidligere chefs holdning til en plan B,
» men Retov er uden tvivl mere pragmatisk indstillet end AZ, når det handler
» om at indstille sig på en modstander. Og det lykkes jo ret godt mod FCM -
» ved at Uhre og Kamil trække bredt, og Hedlund truer bagfra spillede vi
» nærmest med et 3 mands angreb hvilket holdt FCM backs tilbage på banen.
»
» » dødbolde heller ikke blev nogen succes bliver det svært.
»
» Jeg høre ofte at BIF er dårlige på dødbolde, men det er altså ikke helt
» korrekt. I sidste sæson scorede vi 20 mål på dødbolde. Kun FCM og ACH
» gjorde det bedre med hhv. 25 og 24 kasser.
»
» I denne sæson har vi (ultimo) februar måned scoret 10 mål på dødbolde,
» hvilket placerer os på en delt 5. plads. Vi er faktisk det 2. mest scorede
» hold på hjørne (6 stk.), men mangler virkelig en spiller, der kan banke et
» frispark ind (1 sølle frispark har vi scoret på) - det koster på
» placeringen.
»
» Vi er procentvis det 2.bedste hold til at score på hjørne, og det 5. bedste
» hold til at forsvare os imod hjørnespark.
»
» Så at BIF er aaaaldrig scorer på en dødbold, og at vi er elendige til at
» forsvare os mod dødbolde er altså en sandhed med modifikationer :-).

Det er super interessante pointer. Mener dog at der i mediano tidligere har været statistik fremme som fortalte en anden historie.

Det interessante her kan måske være definitionen på hvornår et mål er scoret på hjørne.
Hvor mange berøringer efter sparket retfærdiggøre at målet tæller som en del af hjørnet.
Jeg mindes i hvert fald ikke mange mål der er scoret på første berøring efter hjørnet er sparket. Men hvis du har tal der siger noget andet må du meget gerne bringe dem?

Dem samme pointe gælder også hjørne imod.
Derudover skal Brøndby gerne være i toppen af begge ting, da de jo også gerne skal være i toppen af alt andet for generelt at være et tophold tænker jeg.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Hvor mange berøringer efter sparket retfærdiggøre at målet tæller som en
» del af hjørnet.
» Jeg mindes i hvert fald ikke mange mål der er scoret på første berøring
» efter hjørnet er sparket. Men hvis du har tal der siger noget andet må du
» meget gerne bringe dem?

Der er links her:
2018/2019
https://www.oddsforum.dk/superliga/...atistik-fcm-foerer-suveraent-an/

og her

2017/2018
https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...jeg-tror-vi-har-oedelagt-danmark


Jeg ved ikke hvor mange berøringer eller sekunder der skal gå efter hjørnet før at det stadig tæller som et "hjørnemål" men mon ikke vi taler alm. sund fornuft fx max 10 sekunder eller lign., og det må jo være ens for alle hold.

» Derudover skal Brøndby gerne være i toppen af begge ting, da de jo også
» gerne skal være i toppen af alt andet for generelt at være et tophold
» tænker jeg.

BIF må meget gerne være med i toppen på dødbolds-tronen men vi har jo reelt ikke spillerne til det. Vi har ikke en spiller der er god til at banke dem ind direkte på frispark, og vores gennemsnitshøjde på spillerne er blandt ligaens mindste https://www.superstats.dk/hold/hojde, hvilket vil koste i hovedspillet.

---
Det var smukt. Det var følelsesladet. Og det var UG med kryds og slange til Brøndbys fans, som satte tykke streger under, at de er Danmarks bedste. [pol.dk 20/6]

» » Hvor mange berøringer efter sparket retfærdiggøre at målet tæller som en
» » del af hjørnet.
» » Jeg mindes i hvert fald ikke mange mål der er scoret på første berøring
» » efter hjørnet er sparket. Men hvis du har tal der siger noget andet må
» du
» » meget gerne bringe dem?
»
» Der er links her:
» 2018/2019
» https://www.oddsforum.dk/superliga/...atistik-fcm-foerer-suveraent-an/

Et problem med denne statistik er at straffe bliver talt med. Det siger ikke noget om evnen til at dække op på dødbolde, eller at angribe bolden efter sparket.

Kigger man uden straffe ligger man nummer 6-9. For scoret mål, med en total på 7 mål. Kontra FCM med 16 og FCK med 14 mål. Det er altså en ikke ubetydelig forskel når det er de hold man ønsker at konkurrere med.

Kigger vi på mål lukket ind ligger man på en delt 6-7 plads. Med 8 mål uden straffe. FCM er igen bedst med kun 3 mål. Det er altså en måldifference på 14 mål man skal indhente i resten af spillet.
»
» og her
»
» 2017/2018
» https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...jeg-tror-vi-har-oedelagt-danmark
»
»
» Jeg ved ikke hvor mange berøringer eller sekunder der skal gå efter hjørnet
» før at det stadig tæller som et "hjørnemål" men mon ikke vi taler alm. sund
» fornuft fx max 10 sekunder eller lign., og det må jo være ens for alle
» hold.
»
» » Derudover skal Brøndby gerne være i toppen af begge ting, da de jo også
» » gerne skal være i toppen af alt andet for generelt at være et tophold
» » tænker jeg.
»
» BIF må meget gerne være med i toppen på dødbolds-tronen men vi har jo reelt
» ikke spillerne til det. Vi har ikke en spiller der er god til at banke dem
» ind direkte på frispark, og vores gennemsnitshøjde på spillerne er blandt
» ligaens mindste https://www.superstats.dk/hold/hojde, hvilket vil koste i
» hovedspillet.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Kigger man uden straffe ligger man nummer 6-9. For scoret mål, med en total
» på 7 mål. Kontra FCM med 16 og FCK med 14 mål. Det er altså en ikke
» ubetydelig forskel når det er de hold man ønsker at konkurrere med.

Ah min hovedregning siger FCM (16), FCK (14), Efb/Vensyssel (8) og BIF, OB, Aab og Randers på 7 - så det er vel en delt 5. plads når vi fraregner straffe.

Men ikke uenig i pointen. Det er mange mål som vi skal hente på anden måde. Ift. FCK må man jo bare tage hatten af for Robert Skov der har sat 10 kasser ind på frispark denne sæson, det kan de jo ikke forvente hver sæson. Jeg er sådan set mere imponeret af FCM der i mange år i træk har lavet mange mål på dødbolde via en kombi af Jakob Poulsen og nogle stærke headere.

» Kigger vi på mål lukket ind ligger man på en delt 6-7 plads. Med 8 mål uden
» straffe. FCM er igen bedst med kun 3 mål. Det er altså en måldifference på
» 14 mål man skal indhente i resten af spillet.

---
Det var smukt. Det var følelsesladet. Og det var UG med kryds og slange til Brøndbys fans, som satte tykke streger under, at de er Danmarks bedste. [pol.dk 20/6]

» » Kigger man uden straffe ligger man nummer 6-9. For scoret mål, med en
» total
» » på 7 mål. Kontra FCM med 16 og FCK med 14 mål. Det er altså en ikke
» » ubetydelig forskel når det er de hold man ønsker at konkurrere med.
»
» Ah min hovedregning siger FCM (16), FCK (14), Efb/Vensyssel (8) og BIF, OB,
» Aab og Randers på 7 - så det er vel en delt 5. plads når vi fraregner
» straffe.

Du glemmer Horsens (ACH) på 9 mål.
»
» Men ikke uenig i pointen. Det er mange mål som vi skal hente på anden måde.

Præcis. Og selvom du har en pointe i at man ikke har et fuldt hold med høje spillere, vil jeg dog mene at man med 3-4 rigtig gode headere stadig kan lave mål direkte på hjørne. Husker i hvert fald stadig kampen hvor FCM laver mål mod Brøndby og ender med at få reduceret selvom de har utrolig få spillere i feltet.

Derudover er der intet der tilsiger at man skal lave så få mål på frispark. Burde det ikke være noget af det man gik efter når man handlede spillere. At man altid har minimum to i truppen der sparker godt til bolden.

» Ift. FCK må man jo bare tage hatten af for Robert Skov der har sat 10
» kasser ind på frispark denne sæson, det kan de jo ikke forvente hver sæson.

Enig. Men de har også andre der kan sparke. Fischer eksempelvis.

» Jeg er sådan set mere imponeret af FCM der i mange år i træk har lavet
» mange mål på dødbolde via en kombi af Jakob Poulsen og nogle stærke
» headere.

Jakob er bare alt for dygtig til ligaen. Irriterende god.
Også kan man bare sige. Når man øver sig i noget ender man jo ofte med at blive god til det.
»
» » Kigger vi på mål lukket ind ligger man på en delt 6-7 plads. Med 8 mål
» uden
» » straffe. FCM er igen bedst med kun 3 mål. Det er altså en måldifference
» på
» » 14 mål man skal indhente i resten af spillet.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær