SydSiden Online (SSO)

Han har sku fatte noget ham den gode Ove
Link





/Out

» Han har sku fatte noget ham den gode Ove
» Link
»
»
»
»
»
» /Out

Problemet er jo at vi siden ML tiltrådte, har skreget efter Champagnebold og Individualister? Hvad nu! Skal vi nu til at vende skuden og spille kontrabold som i start 90'erne? Er det vigtigere at stå stærkt på banen end at underholde? Jeg er sku ikke helt sikker på, at jeg gider at se på et hold som 'pakker sig' i 85 minutter og så scorer på den åbne målchance som altid kommer i en kamp. Næ du - det er sku indstillingen der mangler tror jeg. Jeg mener f.eks at Wieghorst ikke er i nærheden af at være en klassepiller - men han har (ofte) den rette indstilling, vilje, gejst, hvilket hæver ham fra middelmådig til at være afgørende for hele holdets spil.

---
/mipe
Revenge is a dish best served cold!

» Han har sku fatte noget ham den gode Ove
» Link
»


» /Out

Og derfor, så er jeg glad for at det er ML & ikke Ove P, der er BIF træner.

---
Ny træner - nyt mesterskab!
Rigtige fans er hvor guldet er!

Mipe!
Jeg er meget enig! Vi ska holde fast i vores stil, hvilket ER muligt, selv på en bane som den i søndags. Jeg synes også det mere er et indstillings-problem. Det virkede ikke som om Guderne tog kampen alvorligt før vi var nede med 0-3. Og i perioder efter pausen virkede vores spil jo også fint (bortset fra at vi var skarpe som en ovnvarm leverståhej, når vi kom ind i deres straffesparksfelt). Når det er sagt, skal man dog ikke - kreatør eller ej - være bange for at sende kuglen ad helvede til i pressede situationer. Dér kunne gutterne lære noget af misæren i søndags.

/Simon A

---
Hymnen holder!

» Problemet er jo at vi siden ML tiltrådte, har skreget efter Champagnebold
» og Individualister? Hvad nu! Skal vi nu til at vende skuden og spille
» kontrabold som i start 90'erne? Er det vigtigere at stå stærkt på banen
» end at underholde? Jeg er sku ikke helt sikker på, at jeg gider at se på
» et hold som 'pakker sig' i 85 minutter og så scorer på den åbne målchance
» som altid kommer i en kamp. Næ du - det er sku indstillingen der mangler
» tror jeg. Jeg mener f.eks at Wieghorst ikke er i nærheden af at være en
» klassepiller - men han har (ofte) den rette indstilling, vilje, gejst,
» hvilket hæver ham fra middelmådig til at være afgørende for hele holdets
» spil.

Tror også til dels, at det er det, Ove P. mener. I slutningen af artiklen siger han jo, at der må findes en mellemvej. Min holdning er, at det burde kunne lade sig gøre at spille flot angrebsivrigt og teknisk fordbold og SAMTIDIG knokle røven ud af bukserne, spille kynisk og være effektiv foran målet. Og det er som du siger et spørgsmål om indstilling - om at VILLE vinde.

Til sidst vil jeg lige sige, at jeg mener, at forudsætningen for at kunne spille flot og fremadrettet fodbold er, at man først og fremmest har defensiven og den samlede organisation i orden. Og så bør man altså kunne lægge stilen om, når banerne ikke lige indbyder til teknisk flot pasningsspil ved jorden, som det er tilfældet med de norske og svenske baner lige nu. Efter at have oplevet (på tv) hvordan banerne er i eksempelvis Norge forstår jeg altså bedre, at de har den spillestil, som de har.

» Tror også til dels, at det er det, Ove P. mener. I slutningen af artiklen
» siger han jo, at der må findes en mellemvej. Min holdning er, at det burde
» kunne lade sig gøre at spille flot angrebsivrigt og teknisk fordbold og
» SAMTIDIG knokle røven ud af bukserne, spille kynisk og være effektiv foran
» målet. Og det er som du siger et spørgsmål om indstilling - om at VILLE
» vinde.
»
» Til sidst vil jeg lige sige, at jeg mener, at forudsætningen for at kunne
» spille flot og fremadrettet fodbold er, at man først og fremmest har
» defensiven og den samlede organisation i orden. Og så bør man altså kunne
» lægge stilen om, når banerne ikke lige indbyder til teknisk flot
» pasningsspil ved jorden, som det er tilfældet med de norske og svenske
» baner lige nu. Efter at have oplevet (på tv) hvordan banerne er i
» eksempelvis Norge forstår jeg altså bedre, at de har den spillestil, som
» de har.

Det nedenstående er ikke specielt rettet til dig Mr. Mojo.

Nogen af de lande som har de dårligste forhold(herunder baner) at spille
fodbold under, udvikler nogen af de bedste teknikere. Her tænker jeg på afrikanske, sydamerikanske og østeuropæiske lande. Det er måske altid ikke frosthårde baner der er deres problem, men knas tørre, knoldede baner uden græs. I disse lande spiller man ikke engelsk kick and rush men teknisk fodbold langs jorden og det er vel egentlig også en udbredt teori, at disse dårlige forhold er med til at udvikle spillernes teknik.

Så når danske spillere klarer sig så dårligt på ujævne og frosthårde baner er det blandt andet deres manglende teknik. Jeg synes heller ikke man ser de sydeuropæsiske lande skifte spillestil når de spiller på udebane i europa cuppen under dårlige baneforhold. De spiller stadig teknisk fodbold med vægt på at holde bolden inden for egne rækker.

Så når danske fodboldhold klare sig så dårligt når baneforholdene ikke er gode, er det en blanding af manglende teknik og manglende kynisme.

» Det nedenstående er ikke specielt rettet til dig Mr. Mojo.
»
» Nogen af de lande som har de dårligste forhold(herunder baner) at spille
» fodbold under, udvikler nogen af de bedste teknikere. Her tænker jeg på
» afrikanske, sydamerikanske og østeuropæiske lande. Det er måske altid ikke
» frosthårde baner der er deres problem, men knas tørre, knoldede baner uden
» græs. I disse lande spiller man ikke engelsk kick and rush men teknisk
» fodbold langs jorden og det er vel egentlig også en udbredt teori, at
» disse dårlige forhold er med til at udvikle spillernes teknik.
»
» Så når danske spillere klarer sig så dårligt på ujævne og frosthårde baner
» er det blandt andet deres manglende teknik. Jeg synes heller ikke man ser
» de sydeuropæsiske lande skifte spillestil når de spiller på udebane i
» europa cuppen under dårlige baneforhold. De spiller stadig teknisk fodbold
» med vægt på at holde bolden inden for egne rækker.
»
» Så når danske fodboldhold klare sig så dårligt når baneforholdene ikke er
» gode, er det en blanding af manglende teknik og manglende kynisme.

Jeg vile give det helt ret i, at de danske spillere absolut ikke er teknisk stærke nok og mangler den fornødne boldkontrol, når de spiller internationalt. Alt for ofte ser man danske spillere kikse simple tæmninger eller bruge for lang tid på dem.

Her må jeg fremhæve Morten Olsen, for jeg synes de danske landsholdsspillere under ham har været gennem en forrygende udvikling angående teknik og boldkontrol. Gravesen er eksempel på en spiller, der har udviklet sig meget i forhold til boldkontrol. Til gengæld kniber det også der med kynismen (altså generelt på landsholdet, ikke specielt Graver). Alligevel ville jeg dog ønske, at der var blevet lyttet mere til MO, da han stadig tog del i debatten om dansk talentudvikling, for hans resultater med arbejdet med de enkelte spillere på landsholdet har jeg stor respekt for.

» Han har sku fatte noget ham den gode Ove
» Link
»
»
»
»
»
» /Out

Jeg har en fix teori der går på at man skulle skære tallet af hold i 1. div ned på 10. Grunden til det er at 10 hold ville i løbet af kort tid kunne finansiere halv proffer og dermed ville skellet med superliga og 1. div. blive mindre.

Som det er nu, er to hold rykket op hver år, og et hold har overlevet de sidste par år. Det giver så 3 gange 3 hold, ialt 9 kampe eller 27 % hvert år hvor de etablerede hold spiller mod skod hold, hvor presset ikke er så stort som mod de "gamle" superliga hold.

Med en halv prof 1. div. vil oprykkerne hurtigt kunne komme op i gear til at presse topholdene noget mere.

Grundlaget for halv proffer i 1. div mener jeg bestemt er der. Med ti hold giver det 18 hjemmekampe i en dobbeltturnering. Tre ekstra kampe, dermed ekstra entre indtægter. Færre hold giver chancen for større sponsorindtægter, selvom de ikke er vildt store i forvejen. Og hvis man ser på de ti øverste hold i 1. div. er der bestemt basis for at de ti hold kunne vokse i omsætning, tilskuer tal osv. 28 hold i de to bedste divisioner er bare for mange i DK.

» Jeg har en fix teori der går på at man skulle skære tallet af hold i 1.
» div ned på 10. Grunden til det er at 10 hold ville i løbet af kort tid
» kunne finansiere halv proffer og dermed ville skellet med superliga og 1.
» div. blive mindre.
»
» Som det er nu, er to hold rykket op hver år, og et hold har overlevet de
» sidste par år. Det giver så 3 gange 3 hold, ialt 9 kampe eller 27 % hvert
» år hvor de etablerede hold spiller mod skod hold, hvor presset ikke er så
» stort som mod de "gamle" superliga hold.
»
» Med en halv prof 1. div. vil oprykkerne hurtigt kunne komme op i gear til
» at presse topholdene noget mere.
»
» Grundlaget for halv proffer i 1. div mener jeg bestemt er der. Med ti hold
» giver det 18 hjemmekampe i en dobbeltturnering. Tre ekstra kampe, dermed
» ekstra entre indtægter. Færre hold giver chancen for større
» sponsorindtægter, selvom de ikke er vildt store i forvejen. Og hvis man
» ser på de ti øverste hold i 1. div. er der bestemt basis for at de ti hold
» kunne vokse i omsætning, tilskuer tal osv. 28 hold i de to bedste
» divisioner er bare for mange i DK.

En ting jeg ikke forstår: Hvordan kan holdene i 1. div. få tre ekstra kampe og dermed ekstra indtægter i en dobbeltturnering ved at man skærer rækken ned til 10 hold?

Men derudover synes jeg, at det lyder som en lovende idé. Det vil sandsynligvis højne niveauet i 1. div., hvilket bl.a. vil være til glæde for talentudviklingen.

I øvrigt synes jeg det ville være en god idé at sikre bundklubberne i suppen og topklubberne i 1. div. lidt ekstra penge ved at eksempelvis at lave strukturen sådan, at nr. 12 i suppen rykker direkte ned og nr 1 i 1. div. direkte op.

Nr. 2 og 3 i 1. div. skal til gengæld spille mod nr. 10 og 11 i suppen om op- og nedrykning. Det vil give nogle kassekampe, som helt sikkert vil være interessante for TV, og samtidig kan det medvirke til at sikre, at bundniveauet i suppen bliver relativt højt (indimellem har nr. 2 fra 1. div. langt fra været gode nok, når de er rykket op - eks.: Haderslev og B93). Og endeligt skal SAS-klubberne have den tilladelse til at deres 2. hold spiller i 2. div.

» » Jeg har en fix teori der går på at man skulle skære tallet af hold i 1.
» » div ned på 10. Grunden til det er at 10 hold ville i løbet af kort tid
» » kunne finansiere halv proffer og dermed ville skellet med superliga og
» 1.
» » div. blive mindre.
» »
» » Som det er nu, er to hold rykket op hver år, og et hold har overlevet
» de
» » sidste par år. Det giver så 3 gange 3 hold, ialt 9 kampe eller 27 %
» hvert
» » år hvor de etablerede hold spiller mod skod hold, hvor presset ikke er
» så
» » stort som mod de "gamle" superliga hold.
» »
» » Med en halv prof 1. div. vil oprykkerne hurtigt kunne komme op i gear
» til
» » at presse topholdene noget mere.
» »
» » Grundlaget for halv proffer i 1. div mener jeg bestemt er der. Med ti
» hold




» » giver det 18 hjemmekampe i en dobbeltturnering. Tre ekstra kampe,
» dermed
» » ekstra entre indtægter. Færre hold giver chancen for større
» » sponsorindtægter, selvom de ikke er vildt store i forvejen. Og hvis man
» » ser på de ti øverste hold i 1. div. er der bestemt basis for at de ti
» hold
» » kunne vokse i omsætning, tilskuer tal osv. 28 hold i de to bedste
» » divisioner er bare for mange i DK.
»
» En ting jeg ikke forstår: Hvordan kan holdene i 1. div. få tre ekstra
» kampe og dermed ekstra indtægter i en dobbeltturnering ved at man skærer
» rækken ned til 10 hold?
»
» Men derudover synes jeg, at det lyder som en lovende idé. Det vil
» sandsynligvis højne niveauet i 1. div., hvilket bl.a. vil være til glæde
» for talentudviklingen.
»
» I øvrigt synes jeg det ville være en god idé at sikre bundklubberne i
» suppen og topklubberne i 1. div. lidt ekstra penge ved at eksempelvis at
» lave strukturen sådan, at nr. 12 i suppen rykker direkte ned og nr 1 i 1.
» div. direkte op.
»
» Nr. 2 og 3 i 1. div. skal til gengæld spille mod nr. 10 og 11 i suppen.
» Det vil give nogle kassekampe, som helt sikkert vil være interessante for
» TV, og samtidig kan det medvirke til at sikre, at bundniveauet i suppen
» bliver relativt højt. Og endeligt skal SAS-klubberne have den tilladelse
» til at deres 2. hold spiller i 2. div.'


10 hold giver ni at spille imod. Dermed 9 hjemmekampe pr. runde. Man mødes dog 4 gange pr. år. dvs. 9 hold at møde 4 gange er ialt 36 kampe. Det giver 18 hjemmekampe mod de 15 man har nu. Dvs. tre ekstra.

Men for at lykkedes skal klubbernes stadions også blive bedre. Jeg ved Vejle er ved at vedtage et projekt og Fredericia og Kolding arbejde sammen om et nyt stadion.

Sønderjylland har fået og har iøvrigt også næsten 2000 tilskuere i snit. Og et par andre stadions er muligvis på vej.

Vejle har for nyligt også ansat et par unge spillere på fuld tid, så helt urealistisk behøver det ikke at være. Jeg synes bare ikke at DK kan bære 16 hold i næstbedste række.

» Efter at have oplevet (på tv) hvordan banerne er i
» eksempelvis Norge forstår jeg altså bedre, at de har den spillestil, som
» de har.

Banene i Norge er i utmerket stand mellom april og oktober, da serien avvikles. I mellomtiden reiser topplagene til Spania eller trener innendørs på topp moderne kunstgress. Det er heller ikke bare en måte å spille fotball på i Norge.

» 10 hold giver ni at spille imod. Dermed 9 hjemmekampe pr. runde. Man mødes
» dog 4 gange pr. år. dvs. 9 hold at møde 4 gange er ialt 36 kampe. Det giver
» 18 hjemmekampe mod de 15 man har nu. Dvs. tre ekstra.

Nu er jeg med. Troede du med dobbelt-turnering mente én hvor holdene mødes to gange i modsætning til SAS-ligaens tribble-turnering.

» Men for at lykkedes skal klubbernes stadions også blive bedre. Jeg ved
» Vejle er ved at vedtage et projekt og Fredericia og Kolding arbejde sammen
» om et nyt stadion.
»
» Sønderjylland har fået og har iøvrigt også næsten 2000 tilskuere i snit.
» Og et par andre stadions er muligvis på vej.
»
» Vejle har for nyligt også ansat et par unge spillere på fuld tid, så helt
» urealistisk behøver det ikke at være. Jeg synes bare ikke at DK kan bære 16
» hold i næstbedste række.

Som det er nu, er HIK den eneste rene amatørklub i 1. div (ekslusiv eventuelt sorte penge). Der er flere halvproffe klubber, så på måde er dit mål vist næsten allerede nået. Problematikken vedrørende stadions er for mig mindre væsentligt. Det vigtige er, at niveauet på banen bliver højnet både i 1. div og i SAS-ligaen. Og der tenderer jeg mod at være enig i, at 1. div. skal have 10 hold.

» Banene i Norge er i utmerket stand mellom april og oktober, da serien
» avvikles. I mellomtiden reiser topplagene til Spania eller trener
» innendørs på topp moderne kunstgress. Det er heller ikke bare en måte å
» spille fotball på i Norge.

Det kender jeg ikke så meget til. Henviste bare til, at banerne i Sverige og Norge (og nogle steder i Danmark) ikke er særligt gode lige nu, sådan som jeg oplever det.

Som jeg tidligere har nævnt kan det i øvrigt undre lidt, at man kan spille Royal League kampe i Danmark, Sverige og Norge i december og februar, når man i ingen af landene er i stand til at afvikle de nationale turneringer. Synes det er lidt underligt, at nogle tilsyneladende ikke mener, at der kan spilles ligakampe i disse måneder, når de samme mener, at der kan spilles RL-kampe - især når de samtidig prøver at overbevise os fans om, at "RL er en mægtig vigtig turnering, som alle klubber (-Djurgården) tager helt vildt seriøst..."

»
» Det kender jeg ikke så meget til. Henviste bare til, at banerne i Sverige
» og Norge (og nogle steder i Danmark) ikke er særligt gode lige nu, sådan
» som jeg oplever det.
»

I Norge og Sverige er det jo full vinter, vi kan ikke gjøre noe med været og må regne med snø på denne tiden av året. I blant annet Tromsø og Trondheim har en varmekabler under gresset, noe en ikke har for eksempel i Bergen og Halmsatd har vel heller ikke varmekabler. Ingen har planlagt at disse banene skulle brukes på vinterstid.


» Som jeg tidligere har nævnt kan det i øvrigt undre lidt, at man kan spille
» Royal League kampe i Danmark, Sverige og Norge i december og februar, når
» man i ingen af landene er i stand til at afvikle de nationale turneringer.
» Synes det er lidt underligt, at nogle tilsyneladende ikke mener, at der kan
» spilles ligakampe i disse måneder, når de samme mener, at der kan spilles
» RL-kampe - især når de samtidig prøver at overbevise os fans om, at "RL er
» en mægtig vigtig turnering, som alle klubber (-Djurgården) tager helt vildt
» seriøst..."

I dag er ikke arenaene i Norge og Sverige klare for en slik turnering, men det kan være en fordel å få erfaring med å arrangere denne typen kamper. Særlig om de beste klubbene i Skandinavia vil nå langt i Europacupene. Rosenborg har allerede skaffet seg en god del erfaring. Likevel fikk de også problemer med baneforholdene i forbindelse med en Royal League-kamp. I Tromsø måtte hæren innkalles for å fjerne all snøen fra tribuner og gressmatte i desember. Det er mye vi fans kan kritisere denne turneringen for, men jeg tror det kan bidra til å vise klubbene hvor viktig det er å bruke penger og ressurser på gode anlegg. Desuten vil det nok komme til å bety at mange vil satse på kunstgress for framtiden. Selv vil jeg helst at fotball spilles på naturgress, men innser at kunstgress er framtiden, i allefall for mange klubber i Norge.

» Han har sku fatte noget ham den gode Ove
» Link

Selvom jeg har tendens til at være enig med Ove P. er det værd at bemærke, at ikke alle nordmænd er enige med ham, selv om udtalelsen er fra december:

Otto Ulseth: "- Brøndby og FC København er de to beste lagene i Skandinavia. Vi må jekke oss ned et par hakk her hjemme i Norge, og vi kan begynne med å erkjenne at de er bedre enn oss individuelt. Da vi spilte mot dem, var det litt som med Rosenborg mot Arsenal. Sjøl ikke i forsvar klarte vi å flytte beina godt nok."

Sakset fra: Dagbladet.no