SydSiden Online (SSO)

Brøndby Support
Forum-forside

Log ind | Registrering

pim de keysergracht

07.05.2019, 09:42
 
Synes godt om (8)
Synes ikke om (2)

 (SydSiden Online)

Her er der et interwiew i Brøndbylyd med Mads Davidsen hvor han fortæller nærmere om planerne med klubben.

Jeg har det ligesom Returnofthemack med Mads, men synes det her interwiew giver mig en mere rolig følelse selvom jeg stadig synes han lyder for mekanisk og ligger tingene formeget i procesverdenen. Så tror jeg iøvrigt ikke Oscar har tålmodigheden. Men glimrende interwiew der gør mig mindre kritisk.https://brondbylyd.dk/2019/05/inter...en-der-er-tilbage-paa-vestegnen/

Kjegge (2)

07.05.2019, 11:19

@ pim de keysergracht


Synes godt om (22)
Synes ikke om (1)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

Hvorfor er det blevet så smart, at snakke "processer" ned? Nu er det jo ikke negativt at have fokus på processer blot fordi vi engang havde en amatør som træner, der anvendte ordet som forsvar for alt.

Naturligvis handler det om at vinde fodboldkampe om søndagen. Men for at øge chancen for dette - også over tid/flere sæsoner - bliver man - ligesom i det "normale erhvervsliv"- nødsaget til at have implementeret nogle gode og solide processer i dagligdagen, som sikrer en retning og en kontinuitet i det man foretager sig. Netop det Brøndby har manglet i de seneste 10-15 år.

Jeg har tidligere været på studietur i Ajax og Barcelona - og jeg kan love dig for, at de har veldefinerede processer for alt - fra ungdom til senior.

Så stop nu det "proces-bashing" og "elite-bashing".

Boogi

07.05.2019, 12:36

@ pim de keysergracht


Synes godt om (0)
Synes ikke om (9)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» Her er der et interwiew i Brøndbylyd med Mads Davidsen hvor han fortæller
» nærmere om planerne med klubben.
»
» Jeg har det ligesom Returnofthemack med Mads, men synes det her interwiew
» giver mig en mere rolig følelse selvom jeg stadig synes han lyder for
» mekanisk og ligger tingene formeget i procesverdenen. Så tror jeg iøvrigt
» ikke Oscar har tålmodigheden. Men glimrende interwiew der gør mig mindre
» kritisk.https://brondbylyd.dk/2019/05/inter...en-der-er-tilbage-paa-vestegnen/

jeg har hørt det. lyder det ikke meget akademisk. et dokument som beskriver hvad en HB'er skal. Er det robotter vi skal bygge. burde tilgangen ikke være helt modsat og udvikle "inteligente fodboldspillere", som ikke skal støtte sig af et dokument om hvordan han skal spille, men mere at spilleren "læser" spillet bedre.

tag bare vores CB'er. jamen har vi bolden så skal de bevære sig med frem og sætte en høj linie. Mister vi bolden i banen midte så skal de automatisk falde ned og lukke rum, sammen med VB og HB. men mister man bolden på den sidste tredjedel, så skal man forudlæse spillet og reagere derefter.

jeg tror bare det er så svært at skrive sig ud af en spillestil, fordi der er så mange scenarier, at det vil være komplet umuligt.

Kjegge (2)

07.05.2019, 12:43

@ Boogi


Synes godt om (8)
Synes ikke om (1)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» » Her er der et interwiew i Brøndbylyd med Mads Davidsen hvor han
» fortæller
» » nærmere om planerne med klubben.
» »
» » Jeg har det ligesom Returnofthemack med Mads, men synes det her
» interwiew
» » giver mig en mere rolig følelse selvom jeg stadig synes han lyder for
» » mekanisk og ligger tingene formeget i procesverdenen. Så tror jeg
» iøvrigt
» » ikke Oscar har tålmodigheden. Men glimrende interwiew der gør mig mindre
» »
» kritisk.https://brondbylyd.dk/2019/05/inter...en-der-er-tilbage-paa-vestegnen/
»
» jeg har hørt det. lyder det ikke meget akademisk. et dokument som beskriver
» hvad en HB'er skal. Er det robotter vi skal bygge. burde tilgangen ikke
» være helt modsat og udvikle "inteligente fodboldspillere", som ikke skal
» støtte sig af et dokument om hvordan han skal spille, men mere at spilleren
» "læser" spillet bedre.
»
» tag bare vores CB'er. jamen har vi bolden så skal de bevære sig med frem og
» sætte en høj linie. Mister vi bolden i banen midte så skal de automatisk
» falde ned og lukke rum, sammen med VB og HB. men mister man bolden på den
» sidste tredjedel, så skal man forudlæse spillet og reagere derefter.
»
» jeg tror bare det er så svært at skrive sig ud af en spillestil, fordi der
» er så mange scenarier, at det vil være komplet umuligt.

Nej, nej og atter nej. I disse uger begejstrer Ajax hele Europa og de er meget tæt på at spille sig i CL-finalen med flot fodbold til trods for et minimalt budget sammenlignet med deres konkurrenter i samme turnering. I Ajax er der en komplet beskrivelse af hver enkelt position - hvad er ansvarsområder, hvad skal de kunne, hvordan er relationerne til de øvrige positioner. Det samme i Barcelona. Sådan opererer de største og mest succesrige klubber altså.

Der er ingen succesrige topklubber som bare lader det hele sejle og lader det være op til den enkelte spiller hvad de lige synes, de skal og ikke skal.

Boogi

07.05.2019, 12:55

@ Kjegge (2)


Synes godt om (0)
Synes ikke om (8)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

Ok, my bad, så vi udvikler robotter...hmm

MD næver 3 gange i det interview ordet 2posession" og ikke en enste gang nævner han genpres. Men han holder fat i at man skal arbjede videre derfra hvor AZ stoppede.

lad os se hvad det bliver til....men intrassant e det.


» Nej, nej og atter nej. I disse uger begejstrer Ajax hele Europa og de er
» meget tæt på at spille sig i CL-finalen med flot fodbold til trods for et
» minimalt budget sammenlignet med deres konkurrenter i samme turnering. I
» Ajax er der en komplet beskrivelse af hver enkelt position - hvad er
» ansvarsområder, hvad skal de kunne, hvordan er relationerne til de øvrige
» positioner. Det samme i Barcelona. Sådan opererer de største og mest
» succesrige klubber altså.
»
» Der er ingen succesrige topklubber som bare lader det hele sejle og lader
» det være op til den enkelte spiller hvad de lige synes, de skal og ikke
» skal.

Kjegge (2)

07.05.2019, 13:24

@ Boogi


Synes godt om (10)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» Ok, my bad, så vi udvikler robotter...hmm

Nej, vi udvikler ikke robotter. Vi sikrer, at vi er afklarede på hvilke type spillere, vi ønsker at have på hver position. Dette skulle ligeledes bidrage til, at vores scouting bliver forbedret betragteligt og at vi ikke køber ind i øst og vest - men kun henter spillere, som passer til de krav, som vi har opsat for den enkelte position.

Se fx. på 6'er-positionen, hvor vi, i Nørgaard, havde en meget dynamisk spiller. Nu har vi så en helt anderledes spiller. Det betyder således at både vores 8'er og vores centrale forsvarsspillere må tilpasse sig en helt anden type. Det holder ikke.

Skoubo crew

Hjemmeside E-mail

07.05.2019, 13:29

@ Kjegge (2)


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» » Ok, my bad, så vi udvikler robotter...hmm
»
» Nej, vi udvikler ikke robotter. Vi sikrer, at vi er afklarede på hvilke
» type spillere, vi ønsker at have på hver position. Dette skulle ligeledes
» bidrage til, at vores scouting bliver forbedret betragteligt og at vi ikke
» køber ind i øst og vest - men kun henter spillere, som passer til de krav,
» som vi har opsat for den enkelte position.

Fuldkommen enig med alt du skriver.

Og det udvikler ikke robotter. Tvært imod. Det giver den enkelte spiller redskaberne til netop at kunne læse spillet og agere (ikke reagere) derefter.

Men det betyder ikke spillerne ikke kan tænke selv. der er masser af individuelle færdigheder som altid kommer i spil og det vil altid være den enkelte spiller der træffer valget.

OiggabOtrebor

07.05.2019, 13:42

@ Boogi


Synes godt om (2)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» Ok, my bad, så vi udvikler robotter...hmm
»
» MD næver 3 gange i det interview ordet 2posession" og ikke en enste gang
» nævner han genpres. Men han holder fat i at man skal arbjede videre derfra
» hvor AZ stoppede.
»
» lad os se hvad det bliver til....men intrassant e det.
»


Lad os lige drage nogle paralleller til hverdagen. Nu antager jeg at du har et job. Hvis min antagelse er korrekt, har du så ikke en jobbeskrivelse så du ved hvad du skal kunne og hvad der kræves af dig for at bestride jobbet på tilfredsstillende vis?

I virkeligheden er det dokument du omtaler jo det samme.
Og nu antager jeg nok igen, men jeg forestiller mig ikke at du ser dig selv som en robot når du er på arbejde?
Og du har vel stadig lov til at tænke lidt ud af boksen, hvis alt ikke udvikler sig præcis som det plejer????

OiggabOtrebor

07.05.2019, 13:42

@ Kjegge (2)


Synes godt om (2)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

er 100% enig

Boogi

07.05.2019, 13:55

@ Kjegge (2)


Synes godt om (5)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

ok, begynder at kunne se logikken i det. faktisk et ret godt eksempel du giver der, og netop her havde en positions beskrivelse været meget gavnligt.

naturligvis arbjeder vi alle ud fra job-beskrivelser, men med frihed til at kunne bevæge sig ud i andre områder, når det ikke går efter en plan. med andre ord - frihed under ansvar-.

jeg hørte det bare som om at det vil blive akademisk, men tror nu at det vil være ret godt, og gavnligt specielt for scouting afdelingen.

» » Ok, my bad, så vi udvikler robotter...hmm
»
» Nej, vi udvikler ikke robotter. Vi sikrer, at vi er afklarede på hvilke
» type spillere, vi ønsker at have på hver position. Dette skulle ligeledes
» bidrage til, at vores scouting bliver forbedret betragteligt og at vi ikke
» køber ind i øst og vest - men kun henter spillere, som passer til de krav,
» som vi har opsat for den enkelte position.
»
» Se fx. på 6'er-positionen, hvor vi, i Nørgaard, havde en meget dynamisk
» spiller. Nu har vi så en helt anderledes spiller. Det betyder således at
» både vores 8'er og vores centrale forsvarsspillere må tilpasse sig en helt
» anden type. Det holder ikke.

Skoubo crew

Hjemmeside E-mail

07.05.2019, 14:12

@ Boogi


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» ok, begynder at kunne se logikken i det. faktisk et ret godt eksempel du
» giver der, og netop her havde en positions beskrivelse været meget
» gavnligt.
»
» naturligvis arbjeder vi alle ud fra job-beskrivelser, men med frihed til at
» kunne bevæge sig ud i andre områder, når det ikke går efter en plan. med
» andre ord - frihed under ansvar-.
»
» jeg hørte det bare som om at det vil blive akademisk, men tror nu at det
» vil være ret godt, og gavnligt specielt for scouting afdelingen.
»
» » » Ok, my bad, så vi udvikler robotter...hmm
» »
» » Nej, vi udvikler ikke robotter. Vi sikrer, at vi er afklarede på hvilke
» » type spillere, vi ønsker at have på hver position. Dette skulle
» ligeledes
» » bidrage til, at vores scouting bliver forbedret betragteligt og at vi
» ikke
» » køber ind i øst og vest - men kun henter spillere, som passer til de
» krav,
» » som vi har opsat for den enkelte position.
» »
» » Se fx. på 6'er-positionen, hvor vi, i Nørgaard, havde en meget dynamisk
» » spiller. Nu har vi så en helt anderledes spiller. Det betyder således at
» » både vores 8'er og vores centrale forsvarsspillere må tilpasse sig en
» helt
» » anden type. Det holder ikke.


PS&E har jo kørt samme stil de sidste 10 år. En beskrivelse af hvilke spillere de skal bruge på hver enkelt position. Eksempelvis angriberpositionen, hvor N'doye, Santander, Cornelius, Nicolai J og Jonas Wind alle ghar det til fælles at de er fysisk stærke og SKAL være god i spillet med ryggen til mål. Så har de hver især individuelle kvaliteter, hvor Nicolai J er noget hurtigere end de øvrige.
Venstre back'en har jo i flere år ramt plet for dem, med Wendt, Bengtsson, Oviedo og Augustinsson. Alle samme type.

Derved ikke sagt at man ikke kan skyde forbi, for det er mennesker man handler med og ikke robotter.

Mener i øvrigt at have hørt at Dortmund en gang droppede en back fordi han var 2-3 cm for lav ift. hvad deres minimumskrav var.

delpiero

07.05.2019, 15:09

@ pim de keysergracht


Synes godt om (14)
Synes ikke om (2)

Den rde trd

» Her er der et interwiew i Brøndbylyd med Mads Davidsen hvor han fortæller
» nærmere om planerne med klubben.
»
» Jeg har det ligesom Returnofthemack med Mads, men synes det her interwiew
» giver mig en mere rolig følelse selvom jeg stadig synes han lyder for
» mekanisk og ligger tingene formeget i procesverdenen. Så tror jeg iøvrigt
» ikke Oscar har tålmodigheden. Men glimrende interwiew der gør mig mindre
» kritisk.https://brondbylyd.dk/2019/05/inter...en-der-er-tilbage-paa-vestegnen/

Brøndby har nu forsøgt at genrejse sig selv ad flere omgang, hvor man hver gang har tænkt de rigtige tanker: at skabe en rød tråd fra ungdommen til førsteholdet i den måde man spiller, tænker, udvikler og rekrutterer på.

Problemet er imidlertid at man løbende har ændret radikalt i denne røde tråd. Først ville man spille boldbesiddende i en 4-3-3 (under Thomas Frank), men det blev så hurtigt ændret til aggressiv presfodbold, senest i Zornigers ekstreme version. Hver gang har vi været nød til at lave en kæmpe udrensning i truppen, hvilket har været dyrt og har medført meget få store salgs ift FCM og FCK. Samtidig har MasterClass ikke produceret noget brugbart output, hvilket der intet overraskende er i givet de store skift i ambitioner, stil, trænerer, osv. som gennem årene har præget talentarbejdet.

Det helt store problem er at vi ændrer stil alt efter den træner vi har, i stedet for netop at gøre det som FCK, FCM og FCN er lykkedes med: vælg en stil, hold fast i den i 5-10 år og så kommer resultaterne. Strategi 6.4 var på mange måder en rigtig strategi, den blev bare ikke fulgt.

Med Zorniger forsøgte vi at springe direkte til success og det var ualmindeligt tæt på at lykkes. Men efterfølgende står vi igen tilbage med en med trup, som en ny træner ikke kan bruge. Det er ikke kun individuel kvalitet, som mangler, men også i mange tilfælde et dårligt fit mellem spillerens type og den måde vi ønsker at spille på.

Mest iøjnefaldende for mig er manglen på fart og acceleration hos vores spillere, når nu målet er at spille med højt, aggressivt pres. Hedlund er et gudekøb, både individuelt og som type. Som type giver Uhre, Fisker og Mensah også mening. De er hurtige, pågående og aggressive. Jung, Kaiser, Halimi, Arajuuri, Röcker, osv. giver derimod ikke mening. De er langsomme og ret passive, hvilket gang på gang udstilles i kampene.

Mit bedste bud er at vi denne gang skal finde en stil, som stadig er med fokus på power, pres og aggressivitet, men blot lidt mindre ensidig end under Zorniger. Vi skal se mere på f eks. Dortmund, der spiller meget direkte, hurtigt, men samtidig godt kan finde ud af at kontrollere spillet ved at spille bolden rundt. Det aspekt var helt fraværende hos Zorniger.

Anyway, kunsten ligger i at vælge en stil og så holde tålmodigt fast i mange år. Min største bekymring er om Jan Bech evner denne tålmodighed?

Som fan vil jeg hellere se Brøndby arbejde dedikeret på en langsigtet, konsistent tilgang, hvor man accepterer at vi ikke kommer til at vinde mesterskabet det næste 3-5 år, end at være vidne til det ene desparate strategi/træner/sportsdirektør skifte efter det andet. Det har vi prøvet i 10 år under Bjerregaard og det virker ikke. Prøv evt. at ringe til FC Köln, hvis I vil se, hvordan man ikke skal gøre...

Netop nu er det rigtige tidspunkt at indarbejde Mads Davidsens tanker. FCK har opbygget et superhold, som de højst sandsynligt også vil kunne holde sammen på til den kommende sæson. Deres økonomiske styrke vil tilmed tillade dem at styrke truppen yderligere og de har kontinuitet på trænerposten. Vores chance for at vinde DM til næste sæson ser uendelig lille ud.

Derfor er det nu vi skal bygge op og acceptere at top3 ikke er hovedmålet, men at målet derimod skal være at finde en kontinuitet og ro i vores eget projekt.

Boogi

08.05.2019, 09:44

@ delpiero


Synes godt om (1)
Synes ikke om (4)

Den rde trd

Det er også sådan at jeg fotolker det, at man holder fast i det som AZ har bygget op, men går ind og laver enkelte justeringer mht tilgangen til spillet.

derfor tror jeg ikke at der er alt for langt til success. med et par gode vinder så burde vi være der.

det som jeg er bange for er, og som MD også siger, at strategien skal være på plads, så falder træneren automatisk på plads. men hvis vi ikke pt har en strategi, og MD og ES først er klar med den om 6-9 måneder, på hvilke premisser er vi så ved at finde den nye træner. er det JBA's forelskelse i KH.

Så kommer vi tilbage til problemet med timingen igen. for hvis "strategien" ikke er defineret endnu, og MD arbejder på den, hvorfor lod man så ikke AZ fortsætte, og når strategien var klar, så kunne man sige farvel og tak, og ansætte den korrekte træner.

jeg tror vi prøver at gøre noget rigtigt, men pga manglende planlægning så fejler vi, da vi ikke har forudsætningerne på plads.

giver det mening?

» Mit bedste bud er at vi denne gang skal finde en stil, som stadig er med
» fokus på power, pres og aggressivitet, men blot lidt mindre ensidig end
» under Zorniger. Vi skal se mere på f eks. Dortmund, der spiller meget
» direkte, hurtigt, men samtidig godt kan finde ud af at kontrollere spillet

» projekt.

Jeller

08.05.2019, 11:31

@ Boogi


Synes godt om (6)
Synes ikke om (1)

Den rde trd

» Det er også sådan at jeg fotolker det, at man holder fast i det som AZ har
» bygget op, men går ind og laver enkelte justeringer mht tilgangen til
» spillet.
»
» derfor tror jeg ikke at der er alt for langt til success. med et par gode
» vinder så burde vi være der.

Hvad mener du her?
»
» det som jeg er bange for er, og som MD også siger, at strategien skal være
» på plads, så falder træneren automatisk på plads. men hvis vi ikke pt har
» en strategi, og MD og ES først er klar med den om 6-9 måneder, på hvilke
» premisser er vi så ved at finde den nye træner. er det JBA's forelskelse i
» KH.

Mig bekendt er der allerede en strategi, spørgsmålet er nok mere hvordan man udvikler og implementerer den allerede lagte strategi.

Hvad angår strategi og implementering er den reelle bekymring nok nærmere om JBA har tænkt sig at følge den eller om han vil ændre på den som han finder passende.

Tidligere har han ændret på målsætningen fra en top 5 til en top 3, med det resultat at man nu ender udenfor top 3 i præcis det år man opjusterede.

Her snakker vi ikke bare om et tal i en årsrapport, men også om budgettet. Da man ændrede målsætningen til en top 3 ændrede man også budgettet til at tilpasse sig denne målsætning, hvilket gør at man nu har langt højere udgifter end indtægter.

Jan ændrede også tidspunktet for salg af spillere. Vi husker alle da nogle salg lige blev skubbet et år, med det resultat at man ikke opnåede sine forventet milepæle angående indtægter.
Året efter lavede man så salget, men da der ikke var planlagt nogle salg udover er det totalt ukendt hvilken indflydelse denne udskydelse af salg reelt havde på regnskabet.

Det eneste vi med sikkerhed ved er at man tog et langt større minus i 2017 for at gå i plus i 2018.
Men som de fleste nok kan regne ud er det ret ligegyldigt om man taber 20 mio i 2017 og 20 mio i 2018 eller om man taber 40 mio i 2017 og 0 i 2018.

Faktum er at man endnu engang mangler penge som man skal ud og tigge om.
At man endnu engang ikke er i balance i dit regnskab og det er her den reelle bekymring lige nu bær være.

Mads Davidsen, Ebbe Sand, Troels Bech og Kasper Hjulmand kan kun give værdi hvis Han Bech Andersen slipper tøjlerne og lader deres faglige input betyde noget i stedet for selv at agere styrmand i en verden han er relativt ny i.
»
» Så kommer vi tilbage til problemet med timingen igen. for hvis "strategien"
» ikke er defineret endnu, og MD arbejder på den, hvorfor lod man så ikke AZ
» fortsætte, og når strategien var klar, så kunne man sige farvel og tak, og
» ansætte den korrekte træner.
»
» jeg tror vi prøver at gøre noget rigtigt, men pga manglende planlægning så
» fejler vi, da vi ikke har forudsætningerne på plads.
»
» giver det mening?
»
» » Mit bedste bud er at vi denne gang skal finde en stil, som stadig er med
» » fokus på power, pres og aggressivitet, men blot lidt mindre ensidig end
» » under Zorniger. Vi skal se mere på f eks. Dortmund, der spiller meget
» » direkte, hurtigt, men samtidig godt kan finde ud af at kontrollere
» spillet
»
» » projekt.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

BigErnie

09.05.2019, 05:44

@ Kjegge (2)


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

Årsagen til, at 'proces' klinger hult for mange skyldes nok også, hvad folk har været udsat for arbejdsmæssigt. Indimellem blev man/jeg i hvert tilfælde i tvivl om processen var vigtigere end 'business outcome' - det gjorde ikke noget godt for noget.
Man skal selvklart forholde sig til de procesuelle, men det må aldrig overskygge, hvorfor man her. In casu: Klare sig så godt i Suppen som muligt ---- og hvad deraf følger.

---
„Felix Magath ist der letzte Diktator Europas.“ - Bachirou Salou

Theis

E-mail

Aalborg,
09.05.2019, 08:28

@ Jeller


Synes godt om (2)
Synes ikke om (0)

Den rde trd

» » derfor tror jeg ikke at der er alt for langt til success. med et par
» gode
» » vinder så burde vi være der.
»
» Hvad mener du her?
» »

Mon ikke han mener "vinduer" (transfer)?

Jeller

10.05.2019, 07:23
(redigeret af Jeller
at 10.05.2019, 10:54)


@ pim de keysergracht


Synes godt om (1)
Synes ikke om (6)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» Her er der et interwiew i Brøndbylyd med Mads Davidsen hvor han fortæller
» nærmere om planerne med klubben.
»
» Jeg har det ligesom Returnofthemack med Mads, men synes det her interwiew
» giver mig en mere rolig følelse selvom jeg stadig synes han lyder for
» mekanisk og ligger tingene formeget i procesverdenen. Så tror jeg iøvrigt
» ikke Oscar har tålmodigheden. Men glimrende interwiew der gør mig mindre
» kritisk.https://brondbylyd.dk/2019/05/inter...en-der-er-tilbage-paa-vestegnen/

Mads Davidsen beskriver bare hvordan man opbygger og eksekvere en strategi.

Noget som er ret enkelt på papiret, men sjældent bliver efterlevet i virkeligheden hvilket nok hovedsageligt skyldes følelsesmæssige udbrud.

I denne sammenhæng er fyringen af Zorniger et interessant emne. Hvor ville klubben hen, og hvor ville Zorniger hen?

Zorniger stod for den spillestil man gerne ville have implementeret, og nok også den professionalisme man gerne vil bygge på.

Men hvad stod Zorniger ikke for?
Hvilke resultater opnåede han ikke?
Hvad gik galt?

For at svare på disse spørgsmål, kan man blandt andet høre denne podcast, for at få et indblik i hvad Zorniger ikke udfyldte i strategien.

Var det så dårlig scouting da man ansatte ham?

Måske, eller også ændrede Zorniger mening.
I starten husker jeg en yderst positiv Zorniger når der var snak om unge spillere. Mentaliteten var den vigtigste. Det var ikke hans udgangspunkt til sidst.

Ebbe Sand har bevidst sig som en stor leder. Han ved hvor han kan bruge hjælp og her er Mads Davidsen et smart træk.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Jeller

10.05.2019, 13:17

@ Theis


Synes godt om (0)
Synes ikke om (2)

Den rde trd

» » » derfor tror jeg ikke at der er alt for langt til success. med et par
» » gode
» » » vinder så burde vi være der.
» »
» » Hvad mener du her?
» » »
»
» Mon ikke han mener "vinduer" (transfer)?

Med et par fremragende vinduer kan alle klubber sige at man hurtigt er tilbage.
Problemet er at det er svært og sjældent lykkes.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Returnofthemack

2730 Lykke,
11.05.2019, 11:48
(redigeret af Returnofthemack
at 11.05.2019, 12:11)


@ pim de keysergracht


Synes godt om (1)
Synes ikke om (4)

Dygtig fyr, men...

jeg har ikke trang til at tage klappepølserne frem.

Der er ingen tvivl om, at vi har med en meget begavet mand at gøre, der er en dygtig systematiker, men der er flere ting, der klinger fælt i mine ører. ift. "the sustainable model"

1: Det er positivt, at man ikke vil ansætte en træner, der skal bestemme strategien, fordi man allerede har en overordnet én i hele klubben, men præcis hvad, der er problemet med typer som MD, er, når han udtrykker sig positivt om presfodbold, men påpeger, at vi nu skal have 25 faser i spillet og stiller det op i mod Zornigers fire.

Man kan anføre, at Zornigers spil var for simpelt, men det er arketypisk for akademiseringen af fodboldspillet, at man ikke længere kan nøjes med at gøre det simple, men altid vælger videnskabeliggørelsen af spillet, fordi man regner det for en sikker platform at arbejde ud fra. Problemet er, at det langtfra altid er de mest videnskablige, der klarer sig bedst i moderne fodbold.

2:
Første rekrutteringssted er akademiet:

Hvad, hvis de ikke er gode nok?

Hvis vi skal ramme et mesterskabshold på et tidspunkt, kan akademiet ikke være det første rekrutteringssted, hvis talentet ikke er dygtig nok.
Det er muligt, MD ikke har uddybet nok, og han og jeg var enige her, men vi skal ramme en 85-generation hvert år, hvis vi skal basere os på akademiet og være kompetitive ift. medaljer eller mesterskab.
MD nævner selv Matthias Gehrt, som en spiller, han husker, de var stolte af, da han kom op på førsteholdet.
Matthias Gehrt!?? MG var en del af et af de ringeste Brøndbyhold i lange tider, der var tæt på at rykke ned, og igen kan jeg frygte, at vi på den lange bane bliver middelmådige, hvis det er med den form for talentpleje for øje.

3: Playerprofiles:
Man udvikler en spillestil, og ved, hvad hver spiller skal kunne, hvilket er en god ting, men MDss holdning er, at cheftræneren ikke skal have indflydelse på strategien, men dog, at han selvfølgelig skal have indflydelse på, hvilken spiller, det skal være ud fra den strategi.

Her tager MD som en selvfølge, at træneren er enig i, hvilken spiller, de skal købe, hvis man har rekrutteret en cheftræner ud fra sin spilfilosofi, men det kan han da langtfra regne med?

Vi kan måske alle blive enige om, at en træner ikke skal have lov at være enevældig igen som Zorniger, men ligefrem at at mindske hans indflydelse så meget, kan jeg godt se rigtig mange faldgruber ved.

4: "Vi skal udvikle flere dimensioner i spillet"
Lidt a la 1'eren, men igen et vidnesbyrd om, at vi er på vej tilbage til possession på trods af, at MD forsøger at bilde os ind, at han sagtens kan gå på kompromis med sin egen opfattelse af, hvordan fodbold skal spilles, når han hjælper en klub. Læg mærke til, at han ikke taler om genpres på noget tidspunkt.

Én her i blandt os bliver nødt til at pege på kejseren og råbe "han har jo ikke noget tøj på". Jeg er, som skrevet, ikke i tvivl om, at MD er virkelig dygtig, men hvorfor skal han ligepludselig ophæves til den hvide Gandalf, der rider ned ad bjerget og redder os?

Ja, MD har været U19-træner og har været rundt omkring i Kina og med stor succes i SIPG, men min påstand er, at Kina var og er så meget et u-land fodboldmæssigt, at de så et lys i enhver europæisk træner med lidt på cv'et.
Kigger vi forbi Kina, har MD faktisk ikke udrettet ret meget, men alligevel er det som om, han ligger inde med den hemmelige formel på Coca Cola, hvilket er patetisk at se.

Mit overordnede problem med typer som TF, MD, Hjulmand etc. er, at det, de sælger, er elastik i metermål.
Hvis holdet ikke klarer sig godt, er det en proces, fase, lag på lag, eller en ny videnskabelig metode, der skal "implementeres". Det er et røgslør for, at "the sustainable model" ikke er en dyt mere "sustainable" end mange andre fodboldfilosofier.

Misforstå mig ikke. Det er fint at være systematisk i sin tilgang til spillet, for ellers vinder man ikke noget - Zorniger var også uhyre systematisk, men det kan ikke stå alene, og meget af MD's måde at tænke spillet risikerer at blive en sovepude, fordi ingen kan se forbi alle de fine grafer, og den intellektuelle tilgang til konceptet.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Chester

Nørrebro,
11.05.2019, 17:03

@ Returnofthemack


Synes godt om (0)
Synes ikke om (5)

Dygtig fyr, men...

Jeg er enig i det du skriver, hvis det du skriver også bliver resultatet.
Vi ved faktiske ikke hvordan MD vil "lære" organisationen Brøndby IF fodbold.
Nu er vi styret bl.a. af en sportschef som har spillet på højeste niveau, men åbenbart ikke sammen med resten af direktørerne og bestyrelsen som har lange CV'ere med virksomhedsdrift er i stand til at sætte et mål/delmål og politikkerne for at nå det.

Enig i at med historikken på MD, så kan det undres at han skulle være oraklet for Brøndby.

Jeg frygter også at fodbolden bliver akademisk. Jeg tænker også, direkte spil, genpres og "no bullshit" rimer ikke på at den enkelte spiller skam kende sin opgave ud fra 25 forskellige metoder.

Det lugter langt væk af skandale. Godt det ikke er mine penge der bliver brugt på det, for jeg tror ikke på det. Det er blevet alt for akademisk.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

MinFarHarEnBlåBil

11.05.2019, 17:54

@ Returnofthemack


Synes godt om (7)
Synes ikke om (2)

Dygtig fyr, men...

Som jeg forstår MD´s rolle, er han med til at hjælpe med den røde tråd, som andre også har nævnt. Umiddelbart er jeg meget enig i når MD siger at træneren ikke skal diktere strategien men følge den. Udfordringen er jo bare at finde en synergy træner, spillere og strategi imellem. Som MD påpeger er det, det som PSE har haft succes med, men nu får vi at se. Jeg er dog meget positiv med MD´s rolle i BIF som det ser ud.

Returnofthemack

2730 Lykke,
25.05.2019, 08:35

@ pim de keysergracht


Synes godt om (1)
Synes ikke om (9)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

En evt. NF-ansættelse har Mads Davidsens DBU-possessionliderlige fingeraftryk over det hele. Det er til at blive vanvittig af at tænke på, at det kan ende så galt.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Chester

Nørrebro,
26.05.2019, 18:28

@ Returnofthemack


Synes godt om (3)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» En evt. NF-ansættelse har Mads Davidsens DBU-possessionliderlige
» fingeraftryk over det hele. Det er til at blive vanvittig af at tænke på,
» at det kan ende så galt.

JBA er blevet kuppet - Fra TF til AZ til NF - ha ha ha...

Jeg har ingen mening om NF umiddelbart.
Men jeg tænker også at det kunne være svært at finden en træner fra et rimeligt niveau.

En træner fra højeste mulige hylde set fra Brøndby side, der har prøvet noget, og er et "navn" vil måske ikke kunne se muligheder når han skal hæmmes/stå skoleret for en sportschef på novice niveau. Derfor er mulighederne begrænset.

Det er jo her Sand skal vise sit værd. At kunne signe et scoop.

Det er bare ærgerligt, at Brøndby igen vælger at være læreplads for elever.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

Returnofthemack

2730 Lykke,
21.10.2019, 13:59

@ pim de keysergracht


Synes godt om (7)
Synes ikke om (1)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» Her er der et interwiew i Brøndbylyd med Mads Davidsen hvor han fortæller
» nærmere om planerne med klubben.
»
» Jeg har det ligesom Returnofthemack med Mads, men synes det her interwiew
» giver mig en mere rolig følelse selvom jeg stadig synes han lyder for
» mekanisk og ligger tingene formeget i procesverdenen. Så tror jeg iøvrigt
» ikke Oscar har tålmodigheden. Men glimrende interwiew der gør mig mindre
» kritisk.https://brondbylyd.dk/2019/05/inter...en-der-er-tilbage-paa-vestegnen/


https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...4es41LMWvrQOpKJJxmSQD1nSR1LWbAds


Ikke overraskende er jeg meget enig med Tøfting, men for mig lyder det på trods af dét, som om C.V slet ikke syntes, at ansættelsen af MD var nødvendig. Når han til spørgsmålet, om det er ærgerligt, at MD ikke fortsætter, svarer, at det har været "fint nok" at få nye øjne på, og at han er en "fin ping pong-spiller", sidder man ikke tilbage med indtrykket af, at Gandalf har spredt sit tryllestøv over truppen.

Enhver, der har fulgt MD på Twitter ved, at han er en legende i sin egen selvopfattelse, men for mig var hans ansættelse endnu et symbol på, hvorfor vi skal prise os lykkelige for CV's ansættelse.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

pim de keysergracht

21.10.2019, 14:39
(redigeret af pim de keysergracht
at 21.10.2019, 14:55)


@ Returnofthemack


Synes godt om (3)
Synes ikke om (1)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

»
» https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...4es41LMWvrQOpKJJxmSQD1nSR1LWbAds
»
»
» Ikke overraskende er jeg meget enig med Tøfting, men for mig lyder det på
» trods af dét, som om C.V slet ikke syntes, at ansættelsen af MD var
» nødvendig. Når han til spørgsmålet, om det er ærgerligt, at MD ikke
» fortsætter, svarer, at det har været "fint nok" at få nye øjne på, og at
» han er en "fin ping pong-spiller", sidder man ikke tilbage med indtrykket
» af, at Gandalf har spredt sit tryllestøv over truppen.
»
» Enhver, der har fulgt MD på Twitter ved, at han er en legende i sin egen
» selvopfattelse, men for mig var hans ansættelse endnu et symbol på, hvorfor
» vi skal prise os lykkelige for CV's ansættelse.

Det fortæller også alt om hvor forfejlet kikset et forsøg på crowdpleasing det var at ansætte Ebbe, som skulle ha en støttepædagog ind der kan sige expected goals og generelt lyde som han har opfundet den dybe tallerken ved at smide en masse flotte engelsk gloser ind i sine forklaringer om “strategi”


Er så pisse træt af at Brøndby skal være praktikplads for grønne klublegender. Heldigvis vågnede oscar og vi fik hentet CV ind som ikke giver en fuck for det cirkus.

Returnofthemack

2730 Lykke,
21.10.2019, 14:51

@ pim de keysergracht


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

» »
» »
» https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...4es41LMWvrQOpKJJxmSQD1nSR1LWbAds
» »
» »
» » Ikke overraskende er jeg meget enig med Tøfting, men for mig lyder det
» på
» » trods af dét, som om C.V slet ikke syntes, at ansættelsen af MD var
» » nødvendig. Når han til spørgsmålet, om det er ærgerligt, at MD ikke
» » fortsætter, svarer, at det har været "fint nok" at få nye øjne på, og at
» » han er en "fin ping pong-spiller", sidder man ikke tilbage med
» indtrykket
» » af, at Gandalf har spredt sit tryllestøv over truppen.
» »
» » Enhver, der har fulgt MD på Twitter ved, at han er en legende i sin egen
» » selvopfattelse, men for mig var hans ansættelse endnu et symbol på,
» hvorfor
» » vi skal prise os lykkelige for CV's ansættelse.
»
» Det fortæller også alt hvor forfejlet kikset et forsøg på crowdpleasing det
» var at ansætte Ebbe, som skulle ha en støttepædagog ind der kan sige
» expected goals og generelt lyde som han har opfundet den dybe tallerken ved
» at smide en masse flotte engelsk gloser ind i sine forklaringer om
» “strategi”
»
»
» Er så pisse træt af at Brøndby skal være praktikplads for grønne
» klublegender. Heldigvis vågnede oscar og vi fik hentet CV ind som ikke
» giver en fuck for det cirkus.


Det, der giver mig blodskudte øjne ved MD er, at det er lykkedes ham at bilde verden ind, at han kan noget, han reelt ikke kan. Jo, han kan, som jeg også skrev i sommer, sælge elastik i metermål, men at han kan vende udviklingen i en klub med sit ævl, som ingen reelt ved, hvad handler om, er slet og ret forkert. Han har bygget en klub op i Kina, hvilket mange kunne have gjort, hvis de havde tid og fik en fyrstelig løn, som man ofte gør dernede, men det gør ham ikke til Yoda, og jeg er sikker på, at vi også havde forlænget med ham, hvis dét, han havde leveret, var så fantastisk.

Jeg husker, da du linkede til hans Twitterkonto, hvori han med et billede påpeger, at han gennemførte en ironman for ni år siden. En bruger med samme aversion mod bs som jeg, spørger, hvorfor der står "Copenhagen Marathon" på hans nummer, hvilket han totakt vælger at overse og aldrig svarer på.
Hans debatter med Morten Bruun, der også har gennemskuet ham, er også pinlige for MD, der ikke kan bakke sin tyrkertro på kinesisk fodbold op.

Vi mangler bare en dreng, som i "Kejserens nye klæder", der peger, og siger: "Han har jo ikke noget på".

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Chester

Nørrebro,
21.10.2019, 15:40

@ Returnofthemack


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

BrndbyLyd med Mads Davidsen.

Tro mig, jeg er enig i kritikken.

Det er fedme loyalitet ud over alle grænser for klubben det CV gjorde i det interview. Han gjorde alt for at Brøndby IF ikke skulle udstå som totale tåber på hos beslutningstagerne og direktionsgangen.

Jeg hørte ham nærmest sige: Det kan godt være at ES havde behov for en støttepædagog. Nu er jeg her og mit niveau ligger langt over dem. Derfor er MD her ikke længere.

Omvendt skal man også passe på med at pege fingre. Jeg tror det ikke selv, men det kan være der har været nogle vigtige input som "maskinrummet" har kunne benytte, men kan ikke kan komme ud med, for at undgå at konkurrenterne aflurer en.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

SydSiden Online (SSO) | Ansvarlig
580374 indlæg i 27823 tråde, 12750 registrerede brugere, 241 brugere logget ind(0 registrerede, 241 gæster)
powered by my little forum  RSS-Feed
^