SydSiden Online (SSO)

Hvad synes folk om, at der nu skal til at være VAR i Superligaen? Selv er jeg meget klar modstander af det...

Synes godt om = VAR ja tak
Synes ikke om = VAR nej tak

Jeg har svært ved at se hvorfor folk skulle have noget imod færre fejl dømmelser og mere retfærdighed. Det som man måske skulle kigge lidt på er hands reglerne. Ville nødigt ende med VM og Champions League lignende tilstande hvor der dømmes straffe i hver eneste kamp.

fantastisk at det komme, vi ville have vundet 17/18 sæsonen hvis VAR havde været en mulighed.

Er imod VAR da det fjerner meget af den spontane jubel i kampene.
Ved hvert mål fremover vil man som fan sidde og kigge ængsteligt på dommeren om han markerer for VAR eller om målet for lov at stå.

Fodboldens historie er præget af skøn (og fejlskøn). Det er en del af charmen ved det. Jeg så hellere man istedet brugte pengene på bedre dommeruddannelser og evt. gav dem fuldtidskontrakter.

» Er imod VAR da det fjerner meget af den spontane jubel i kampene.
» Ved hvert mål fremover vil man som fan sidde og kigge ængsteligt på
» dommeren om han markerer for VAR eller om målet for lov at stå.
»
» Fodboldens historie er præget af skøn (og fejlskøn). Det er en del af
» charmen ved det. Jeg så hellere man istedet brugte pengene på bedre
» dommeruddannelser og evt. gav dem fuldtidskontrakter.

Jeg kan ikke være andet end enig i det du skriver, men vi er nok også nødt til at acceptere, at VAR er kommet for at blive og så kan vi lige så godt få det implementeret så hurtigt som muligt.

Jo hurtigere vi kommer i gang med VAR, des hurtigere lærer vi at bruge det.

Jeg synes stadig vi ser mange børnesygdomme ved VAR, som kun kan elimineres med erfaring og løbende tilrettelser og dem kommer man kun frem til ved at bruge det.

Så jeg hilser VAR velkommen, men er også enig i det du skriver.

» Er imod VAR da det fjerner meget af den spontane jubel i kampene.
» Ved hvert mål fremover vil man som fan sidde og kigge ængsteligt på
» dommeren om han markerer for VAR eller om målet for lov at stå.
»
» Fodboldens historie er præget af skøn (og fejlskøn). Det er en del af
» charmen ved det. Jeg så hellere man istedet brugte pengene på bedre
» dommeruddannelser og evt. gav dem fuldtidskontrakter.

Jeg er enig i at det vil ødelægge jublen ved et få tal af mål. Det er jo ikke anderledes end at der kan fløjtes offside eller frispark ved en scoring. Og mange mål kører jo helt uden VAR.

Jeg synes egentlig det også kan bringe noget spænding og lidt nerver. Hvad bliver der dømt? godt eller skidt for mit hold? Lidt som et straffespark, hvor man venter på enten målet eller afbrænderen.

Som en anden nævner er det kommet for at blive og jeg synes at det i langt de fleste tilfælde gør kampene mere retfærdige.

Så skal dommerne bare lære at lade spillet gå, så man ikke laver en fejl som til U21 kampen.

Der er selvfølgelig også gråzoner, for hvad hvis et hold bliver snydt for et straffespark, og i næste sekvens laver det holds forsvarsspiller så et frispark til rødt kort.

Skal det kort så annulleres fordi der var straffe inden? Og hvad med spilleren i tacklingen som måske bliver skadet.

Det bliver spændende!

» Er imod VAR da det fjerner meget af den spontane jubel i kampene.
» Ved hvert mål fremover vil man som fan sidde og kigge ængsteligt på
» dommeren om han markerer for VAR eller om målet for lov at stå.

Der vil være situationer hvor jublen trækker ud eller helt forsvinder, men de har haft VAR i Bundesligaen og der er stadig plads til forbedringer, men der er mange afgørelser der bliver korrigeret til det korrekte, hvilket jeg ser som en fordel.
Det tager lidt overhånd når de er nede og måle en offside på millimetre, så måske lidt mere lempelige regler.

» Fodboldens historie er præget af skøn (og fejlskøn). Det er en del af
» charmen ved det. Jeg så hellere man istedet brugte pengene på bedre
» dommeruddannelser og evt. gav dem fuldtidskontrakter.

Jeg synes ikke det er charmerende at der bliver lavet fejl, ikke at hver eneste situation skal ses igennem, men man kan jo selv se på tv hvor mange ting der sker i en kamp som dommeren ingen chance har for at se.

Bliver dommere bedre af uddannelse eller fuldtidskontrakter ? Jeg tror ikke man bedre kan se om der er offside eller ej ved et mål, uanset hvad man gør, det er simpelthen ikke fysisk muligt for et menneske, at afgøre alle situationer korrekt.

Hvis der skulle bruges penge på dommerne, så synes jeg det skulle være til mållinie-dommere, der rent faktisk gjorde gavn og ikke som det er pt. Det vil sige at de skulle se om der bliver holdt i trøjer og spillere ved hjørnespark og se situationer i feltet, som dommeren og linievogteren rent fysisk ikke kan se.

---
85,87,88,90,91,96,97,98,02,05,21

Det dummeste ved denne beslutning er at ingen er parate til VAR og alligevel skal Danmark hoppe med på vognen i stedet for at lade andre om at lave fejlene.
Fodboldlovene er ikke klar til VAR. Man er igang med at omskrive dem.
Dommerne er ikke klar til VAR.
Publikum er ikke klar til VAR
Men især måden at bruge VAR på er ikke klar.

Superligaen som prøveklud
Når man laver et nyt IT-system er der altid en masse fejl. Derfor køber man ofte hylde varer på markedet. Det er afprøvet. Gennemtestet og man ved hvad man får nogenlunde.
VAR er ikke gennemtestet, så hvorfor skal DK med på vognen endnu. Hvorfor ikke vente og lade de andre lave alle fejlene. Det er sgu dumt.

» » Er imod VAR da det fjerner meget af den spontane jubel i kampene.
» » Ved hvert mål fremover vil man som fan sidde og kigge ængsteligt på
» » dommeren om han markerer for VAR eller om målet for lov at stå.
»
» Der vil være situationer hvor jublen trækker ud eller helt forsvinder, men
» de har haft VAR i Bundesligaen og der er stadig plads til forbedringer, men
» der er mange afgørelser der bliver korrigeret til det korrekte, hvilket jeg
» ser som en fordel.
» Det tager lidt overhånd når de er nede og måle en offside på millimetre, så
» måske lidt mere lempelige regler.

VAR er ikke løsningen på alt
Der skal laves langt bedre regler for hvornår VAR skal bruges og ikke bruges. Hvor længe det må tage, hvordan der skal kommunikeres til publikum osv. osv.

Kommer vi til at se færre dommerfejl med VAR? Nej, vi kommer til at se andre dommerfejl. Alle de ting som VAR ikke fanger. Eller som da man så u21 landsholdet, hvor dommeren kunne se bolden gå i mål, men han fløjtet da lige i situationen også tæller det ikke anyway.

VAR kræver langt mere af dommerne, derfor skal de uddannes i at bruge det og der skal flere dommere til at varetage opgaven. Så spørg man sig selv, jamen hvorfor uddannede man ikke dommerne bedre før, og hvorfor havde vi ikke bare flere dommere før? Ja, ingen svar bliver givet.
»
» » Fodboldens historie er præget af skøn (og fejlskøn). Det er en del af
» » charmen ved det. Jeg så hellere man istedet brugte pengene på bedre
» » dommeruddannelser og evt. gav dem fuldtidskontrakter.
»
» Jeg synes ikke det er charmerende at der bliver lavet fejl, ikke at hver
» eneste situation skal ses igennem, men man kan jo selv se på tv hvor mange
» ting der sker i en kamp som dommeren ingen chance har for at se.

VAR er grundlæggende imod fodboldens natur
Det er ikke charmerende med fejl. Det er generelt en standard konklusion, fordi folk sjældent ved hvordan de skal formulere deres glæde over spillet som det er bygget op idag. Glæden findes i den måde spillet er langt mere flydende og umiddelbart, kreativt og uden muligheden for at prøve igen. Det handler om at være i nuet og finde den rette løsning.nu og her. Vi flueknepper ikke hver en aflevering (endnu), vi gennemgår ikke hver kendelse (endnu) men vi sætter pris på den flydende sammenkøring af sekvenser der får spillet til at være mere end bare afbrudte sekvenser. Det der gør det svært at forstå helt i sin fuldkommenhed fordi der er så mange små flydende kreative bevægelser, der minder mere om livet end det mere statiske, afbrudte spil, som amerikansk fodbold, der minder mere om computerens opdelte programmering.

Dommerne bliver reduceret til at være lovbogens forvalter og ikke fortolker. Det er logisk for et menneske at når en bold på vej ud til indkast på en spiller der ikke kigger i boldens retning, men i målfeltet rammer en mands hånd i bevægelse, hvorfor den ikke er klistret til kroppen, at der ikke bør dømmes straffe. Med VAR tvinger vi ofte dommerne til at dømme det.

Der er masser af situationer hvor jeg foretrækker at en dommer, der har styr på sit arbejde tager en beslutning der passer til situationen, og ikke går direkte efter lovbogen. Ligesom jeg ikke vil opgive den flydende del af spillet.
»
» Bliver dommere bedre af uddannelse eller fuldtidskontrakter ? Jeg tror ikke
» man bedre kan se om der er offside eller ej ved et mål, uanset hvad man
» gør, det er simpelthen ikke fysisk muligt for et menneske, at afgøre alle
» situationer korrekt.

Det rigtige alternativ
Bliver man bedre af at gentage ting? Bliver man bedre af at træne? Hvis ikke, hvorfor træner fodboldspillerne så? Det er da spild af penge og tid.

Selvfølgelig bliver dommerne bedre af at være på fuldtidskontrakter, så de rent faktisk kan forberede sig på deres arbejde. Så de er i form og ikke løber og hiver efter vejret når de skal tage beslutninger og så de er det rette sted når de skal se en situation. Selvfølgelig bliver de bedre af at træne situationens, reflektere over dem og evaluere dem.

Der er heller ikke computere der forstår situationernes kompleksitet og forskellige karakter i deres fuldkommenhed på samme måde som en hjerne gør. Men ligemeget hvad man vælger vil der være tvivlskendelser, spørgsmålet er hvor vidt man skal bruge alt sin tid på det, og hvor stort problemet egentlig er? Vinder de hold der bruger flest penge på spillere ikke flest kampe anyway? Så hvor er det at uretfærdigheder ligger?
»
» Hvis der skulle bruges penge på dommerne, så synes jeg det skulle være til
» mållinie-dommere, der rent faktisk gjorde gavn og ikke som det er pt. Det
» vil sige at de skulle se om der bliver holdt i trøjer og spillere ved
» hjørnespark og se situationer i feltet, som dommeren og linievogteren rent
» fysisk ikke kan se.

Konklusionen er ikke VAR, men hvad er egentlig problemet?
Der kunne laves mange forskellige ordninger. 1 hoveddommer til hver banehalvdel. Man kunne indføre den samme teknologi ved indkast, hjørne osv. Man kunne have en dommer der sidder og følger kampen på en tv-skærm, uden at man kan gense tingene. Man kan have dommere stående en helt masse steder for at sikre det ene eller andet. Men hvorfor ikke starte med at gribe den lavest hængende frugt og gøre dommerne fuldtidsprofessionelle, så de ikke laver andet og kan blive dygtige til deres job.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Spot on Jeller!

Og for at gøre en lang historie kort.

VAR ødelægger noget af charmen ved fodbold, herunder flowet.

VAR eliminerer en række dommerfejl, men skaber til gengæld en række nye.

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

Omend du godt kunne have skåret ned på mængden af ord i dit indlæg, så er jeg helt enig. VAR er noget lort. De fleste herinde er kun glade for at det kommer, fordi de mener at Brøndby alt for ofte bliver snydt.

Det kommer til at ødelægge hele oplevelsen og jeg kommer ikke til at være vidne til det, det er helt sikkert. Hvor ondt det end gør.

Jeg siger fuck! Jeg siger bare fuck!

FCM slap vel for 5-6 åbenlyse røde kort. Bl.a. Sanneh, der i kampen efter scorer det vindende mål på Brøndby Stadion. Derudover Sparv, der aldrig fik gult nummer to (vist ikke noget VAR ændrer på desværre) og Onuachu, der langede den ene albue ud efter den anden.

Vi havde uden tvivl vundet guld den sæson med VAR.

» FCM slap vel for 5-6 åbenlyse røde kort. Bl.a. Sanneh, der i kampen efter
» scorer det vindende mål på Brøndby Stadion. Derudover Sparv, der aldrig fik
» gult nummer to (vist ikke noget VAR ændrer på desværre) og Onuachu, der
» langede den ene albue ud efter den anden.
»
» Vi havde uden tvivl vundet guld den sæson med VAR.

Så det havde vi? Der var ikke i én eneste kamp hvor dommerfejl havde været medvirkende til at vi vandt nogle kampe? Eller fik point hvor vi måske ikke skulle have det? Eller også var andre kampe forløbet anderledes og havde givet/taget point til/fra andre hold. At sige vi havde vundet guld i den sæson er vrøvl. Det har du intet belæg for at sige.

Der er ingen charme i at et hold kan tabe på en forkert vurdering. Det er bare dumt. Vi har set i andre lande, at fuldtidsprofessionelle dommere ikke er løsningen. Derudover er det da væsentligt dyrere at have 4-6 fuldtidsprofessionelle dommere løbende rundt, end at implementere VAR - lav business casen, det giver ingen mening.

Og så skal et simpelt it system, der har 20-25 brugere på en superliga weekend og været testet i 4 år, da ikke være svært at implementere. Det er da uambitiøst. Vurder røde kort, straffespark og mål - og lad altid spillet fortsætte indtil der kommer en melding fra VAR teamet. Det er såre simpelt. Og de 2 gange spillet stoppes på en halvleg går nok. Videre.

Tilføjelse:
Derudover forbedrer det også dommernes arbejdsmiljø. Ingen tvivl om dommerens motiv for at dømme (han går altid mod Brøndby, etc.), ingen - eller i hvert fald markant mindre risiko - for at dommeren bliver kaldt inkompetent og uduelig, osv. Det er på alle leder og kanter en god beslutning.

Jeg synes også at en Nokia 3310 havde sin charme, det gør ikke at jeg vil bytte den ud med min IPhone.

Ingen tvivl om at VAR langt fra er perfekt. Der er for lang ventetid, for meget usikkerhed og publikum på stadion har ingen anelse om, hvad det er der bliver kigget på. Det tager spontaniteten ud af nogle måljubler og flere ting som er påpeget ovenover.

Men argumentet med at "fejl er en del af charmen ved fodbold" køber jeg simpelthen ikke. Ja ja, et mål underkendt ved en fejl i midten af 2. division flytter nok ingen bjerge. Men når et hold bliver slået ud af Champions league knockoutkampe eller kvalkampe, på grund af dommerfejl, så er det flere hundrede millioner der snakkes om.

Da vi smed hele lortet imod Horsens, hvad så hvis vi fejlagtigt var blevet snydt for et 3-2 mål i overtiden?
Eller nogle år tidligere, da Stryger redder en bold på stregen og redder os fra nedrykning, hvad hvis der fejlagtigt blev dømt straffespark til Horsens og vi var rykket ned?

Jeg vil vove den påstand, at hvis vi var blevet snydt for et mesterskab, eller var rykket ned, eller røget ud af EL/CL kvalkampe på dommerfejl, så er der sgu ingen. I-N-G-E-N herinde, der i dag ville sidde og sige "haha, det er jo en del af charmen ved fodbold!"

Fejl er kun en del af charmen, når det ikke går ud over ens eget hold,

Havde VAR været indført, da vi spillede mod Horsens i '18, så havde Halimi fået sit straffespark i stedet for at Horsens udlignede.

Må erkende, at jeg umiddelbart efter vi havde smidt mesterskabet væk, satte mig ned med en kold øl og tænkte, det er sku charmen ved fodbold at VAR ikke var der til at dømme det straffespark.

» Må erkende, at jeg umiddelbart efter vi havde smidt mesterskabet væk, satte
» mig ned med en kold øl og tænkte, det er sku charmen ved fodbold at VAR
» ikke var der til dømme det straffespark.

LOL :-)

» Må erkende, at jeg umiddelbart efter vi havde smidt mesterskabet væk, satte
» mig ned med en kold øl og tænkte, det er sku charmen ved fodbold at VAR
» ikke var der til dømme det straffespark.

I stand corrected ;-)

» Jeg er enig i at det vil ødelægge jublen ved et få tal af mål. Det er jo
» ikke anderledes end at der kan fløjtes offside eller frispark ved en
» scoring. Og mange mål kører jo helt uden VAR.

Nej, alle mål bliver set igennem. Kan godt være man i videorummet hurtigt når konklusionen at målet skal stå, men ikke desto mindre, sidder der nogen et sted og kigger alt igennem. Det er 100% korrekt, at hvad dommeren dømmer ikke længere kan antages at være endeligt.

Samtlige mål, hvor man som tilskuer ikke lige kan overskue alt hvad der er hændt undervejs i et opspil (offside ved en tidligere aflevering eksempelvis), skal der hver eneste gang tages forbehold for og det er ikke et fåtal, men i det altovervejende antal af tilfælde. Vi ser under damernes VM at selv straffespark nu ikke længere kan antages at være reddet, da VAR kigger på om målmanden har forladt linien.

Mvh
Michael

---
-This is my church
-This is where I heal my hurts
-It's in the world I've become
-Contained in the hum
-Between voice and drum

» Havde VAR været indført, da vi spillede mod Horsens i '18, så havde Halimi
» fået sit straffespark i stedet for at Horsens udlignede.

Måske, måske havde dommeren lavet en fejl som ved u21 EM og ikke kunne dømme alligevel.

Men problemet med at tage udgangspunkt i en situation er at du ikke tager højde for at Brøndby måske havde mistet point i en anden kamp i stedet. Hvis du ikke kan påvise at Brøndby over hele sæsonen tabte point på grund af dommerne som VAR ville have afhjulpet og det samme ikke gælder for FCM kan du ikke bruge den ene situation til noget som helst.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Der er ingen charme i at et hold kan tabe på en forkert vurdering.

Jeg ved ikke om du har læst det indlæg du besvare, men det tager netop afstand til dette argument og giver et andet svar.

Det er
» bare dumt. Vi har set i andre lande, at fuldtidsprofessionelle dommere ikke er løsningen.

Din påstand er at de ikke har bedre dommere i de lande der har fuldstidsprofessionelle end dem der ikke har. Hvordan har du målt det?
Jeg er helt overbevidst om at de er markant bedre dem de hari Italien.

» Derudover er det da væsentligt dyrere at have 4-6
» fuldtidsprofessionelle dommere løbende rundt, end at implementere VAR - lav
» business casen, det giver ingen mening.

Hvad koster en professionel dommer kontra dem man har med VAR, det er jo ikke at gå fra 0 til 4-6 fuldtids. Man betaler jo også dommerne der dømmer nu nogle penge.

Dertil kommer så ekstra omkostninger til systemet og oveni ekstra penge til de ekstra dommere der er i forbindelse med VAR som så heller ikke er professionelle.

Så kan du ikke lige lave den business case du mener er så indlysende?
»
» Og så skal et simpelt it system, der har 20-25 brugere på en superliga
» weekend og været testet i 4 år, da ikke være svært at implementere.

Det er meget muligt du mener det, men man skal ikke længere tilbage end til u21 slutrunden hvor der gik helt ged i den. Man brugte 5 min på en kendelse, man lagde kun 5 min ekstra spilletid til kampen og kendelse var i øvrigt en udstilling af dommerens egen fejl uden at han kunne gøre noget ved det. Så nej, det er ikke implementeret. De nye love er ikke lavet, de er ikke afprøvet og der skal nok gå et par år mere før det fungere nogenlunde.

» Det er da uambitiøst. Vurder røde kort, straffespark og mål - og lad altid spillet
» fortsætte indtil der kommer en melding fra VAR teamet. Det er såre simpelt.
» Og de 2 gange spillet stoppes på en halvleg går nok. Videre.

Nej det går ikke nok. Vi skal ikke have flere spilstop. Vi har rigeligt i Horsens lange indkast. Og nej, det er ikke bare simpelt, for dommerne laver konstant fejl med VAR, og det er dommere der har langt mere overskud end Superliga dommerne ofte har.
»
» Tilføjelse:
» Derudover forbedrer det også dommernes arbejdsmiljø. Ingen tvivl om
» dommerens motiv for at dømme (han går altid mod Brøndby, etc.), ingen -
» eller i hvert fald markant mindre risiko - for at dommeren bliver kaldt
» inkompetent og uduelig, osv. Det er på alle leder og kanter en god
» beslutning.

Nej, ikke nødvendigvis. Det kan lige så vel udstille dommerens fejl som ved u21 EM. Udviklingen vil formentlig fortsætte med at dommeren dømmer mindre og mindre og vil se flere og flere episoder og til sidst har vi amerikansk fodbold.
»
» Jeg synes også at en Nokia 3310 havde sin charme, det gør ikke at jeg vil
» bytte den ud med min IPhone.

Stop nu med at lave stråmands argumenter. Det står ikke i det indlæg du besvare. Hæv niveauet.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Comeback om Jeller, du starter således
»
» Din påstand er at de ikke har bedre dommere i de lande der har
» fuldstidsprofessionelle end dem der ikke har. Hvordan har du målt det?

For derefter at skrive dette:
» Jeg er helt overbevidst om at de er markant bedre dem de hari Italien.

Kan du ikke selv se det?

» » Der er ingen charme i at et hold kan tabe på en forkert vurdering.
»
» Jeg ved ikke om du har læst det indlæg du besvare, men det tager netop
» afstand til dette argument og giver et andet svar.
» Det er
» » bare dumt. Vi har set i andre lande, at fuldtidsprofessionelle dommere
» ikke er løsningen.
»
» Din påstand er at de ikke har bedre dommere i de lande der har
» fuldstidsprofessionelle end dem der ikke har. Hvordan har du målt det?
» Jeg er helt overbevidst om at de er markant bedre dem de hari Italien.

Nej, min påstand er at der ikke er behov for fuldstidsprofessionelle dommere med VAR:)

»
» » Derudover er det da væsentligt dyrere at have 4-6
» » fuldtidsprofessionelle dommere løbende rundt, end at implementere VAR -
» lav
» » business casen, det giver ingen mening.
»
» Hvad koster en professionel dommer kontra dem man har med VAR, det er jo
» ikke at gå fra 0 til 4-6 fuldtids. Man betaler jo også dommerne der dømmer
» nu nogle penge.
»
» Dertil kommer så ekstra omkostninger til systemet og oveni ekstra penge til
» de ekstra dommere der er i forbindelse med VAR som så heller ikke er
» professionelle.
»
» Så kan du ikke lige lave den business case du mener er så indlysende?

Igen laver du en masse slutninger der understøtter dit eget postulat. Kan du ikke lave en business case på et forkert dømt straffespark med deraf følgende konsekvenser - prøv eks med episoden i Horsens i 2018. Den er ganske besværlig, men er sikker på, at den var ganske dyr for Brøndby og ikke havde den store omkostning for Horsens:)

En deltidsdommer tjener ca. 170.000 (ca. 8.500 kr kamp, og gns 20 kampe om året) om året. En fuldtidsdommer løber op i ca. 650.000 om året (inkl pension, sygdom, ferie, etc). Så hvis du gerne vil have fuldtidsprofessionelle dommere til hver kamp, jamen så koster det 480.000 ekstra pr dommer om året.

Lad os så sige vi har 10 fuldtidsprofessionelle dommere vs 10 deltidsdommere, jamen så har du en årlig ekstra omkostning på 4.800.000.

VAR koster 10.000.000 at implementere og så koster det vel 1.000.000 om året at vedligeholde. Så skal vi ikke også inkludere de 3 personer der skal sidde og overvåge VAR. 10 fuldtidsprofessionelle dommere vs 13 deltidsdommere/tekniker. Vi sætter derfor beløbet ned med 510.000 kr, hvilket giver ca. 4.290.000 ekstra for fuldtidsprofessionelle dommere vs et VAR setup med deltidsdommere. Så er investeringen tjent ind igen efter ca 3,5-4 år.

Tag du så omkostningerne forbundet med forkerte subjektive vurderinger med, så har du en ganske god business case. Fra mit synspunkt, så er alene det grund nok til at implementere VAR.

» »
» » Og så skal et simpelt it system, der har 20-25 brugere på en superliga
» » weekend og været testet i 4 år, da ikke være svært at implementere.
»
» Det er meget muligt du mener det, men man skal ikke længere tilbage end til
» u21 slutrunden hvor der gik helt ged i den. Man brugte 5 min på en
» kendelse, man lagde kun 5 min ekstra spilletid til kampen og kendelse var i
» øvrigt en udstilling af dommerens egen fejl uden at han kunne gøre noget
» ved det. Så nej, det er ikke implementeret. De nye love er ikke lavet, de
» er ikke afprøvet og der skal nok gå et par år mere før det fungere
» nogenlunde.

Igen et argument alene for at understøtte dit eget postulat, lad mig fremføre mit, nu hvor data og fakta ikke betyder det store. Jeg så et VAR system der fungerede upåklageligt i chl sidste år. Jeg tror særligt der var 1 dansker der var glad for VAR i chl semifinalen mellem City og Tottenham. Igen en subjektiv dommer beslutning, der kunne have medført, at det forkerte hold endte i chl finalen. At jeg så mener at City var det bedste hold, er en helt anden diskussion.

»
» » Det er da uambitiøst. Vurder røde kort, straffespark og mål - og lad
» altid spillet
» » fortsætte indtil der kommer en melding fra VAR teamet. Det er såre
» simpelt.
» » Og de 2 gange spillet stoppes på en halvleg går nok. Videre.
»
» Nej det går ikke nok. Vi skal ikke have flere spilstop. Vi har rigeligt i
» Horsens lange indkast. Og nej, det er ikke bare simpelt, for dommerne laver
» konstant fejl med VAR, og det er dommere der har langt mere overskud end
» Superliga dommerne ofte har.

De laver langt flere fejl uden:)

» »
» » Tilføjelse:
» » Derudover forbedrer det også dommernes arbejdsmiljø. Ingen tvivl om
» » dommerens motiv for at dømme (han går altid mod Brøndby, etc.), ingen -
» » eller i hvert fald markant mindre risiko - for at dommeren bliver kaldt
» » inkompetent og uduelig, osv. Det er på alle leder og kanter en god
» » beslutning.
»
» Nej, ikke nødvendigvis. Det kan lige så vel udstille dommerens fejl som ved
» u21 EM. Udviklingen vil formentlig fortsætte med at dommeren dømmer mindre
» og mindre og vil se flere og flere episoder og til sidst har vi amerikansk
» fodbold.

Det er da et stråmandsargument der vil noget. Man skal ikke kaste med..... eller noget. Pludselig har vi reklamer under VAR beslutninger og pludselig...... rolig nu, det har taget 10 år at finde ud af, om man skulle implementere goal Line teknologi. Den eksisterede i 2009. Det tog 20 år at afskaffe reglen om at målmanden ikke må samle bolden op ved tilbagelægning. Så en gang i 2090..:..


» »
» » Jeg synes også at en Nokia 3310 havde sin charme, det gør ikke at jeg
» vil
» » bytte den ud med min IPhone.
»
» Stop nu med at lave stråmands argumenter. Det står ikke i det indlæg du
» besvare. Hæv niveauet.

I lige måde:)

Ja og så bliver den også krydret med

» Nej, ikke nødvendigvis. Det kan lige så vel udstille dommerens fejl som ved
» u21 EM. Udviklingen vil formentlig fortsætte med at dommeren dømmer mindre
» og mindre og vil se flere og flere episoder og til sidst har vi amerikansk
» fodbold.


Kan godt se jeg er den sande stråmand her

» » Havde VAR været indført, da vi spillede mod Horsens i '18, så havde
» Halimi
» » fået sit straffespark i stedet for at Horsens udlignede.
»
» Måske, måske havde dommeren lavet en fejl som ved u21 EM og ikke kunne
» dømme alligevel.
»
» Men problemet med at tage udgangspunkt i en situation er at du ikke tager
» højde for at Brøndby måske havde mistet point i en anden kamp i stedet.
» Hvis du ikke kan påvise at Brøndby over hele sæsonen tabte point på grund
» af dommerne som VAR ville have afhjulpet og det samme ikke gælder for FCM
» kan du ikke bruge den ene situation til noget som helst.

Og selv da er det svært at sige.

Mål ændrer kampe. Bare fordi vi i en 0-0 kamp blev snydt for et straffe efter 50 min, er det ikke ensbetydende med at vi pr automatik ville vinde 1-0 hvis vi fik det straffe

» Jeg så et VAR system der fungerede upåklageligt i chl sidste år.

Det tror jeg PSG, og enhver med sine sansers fulde brug, ikke er helt enig med dig i.

---
-This is my church
-This is where I heal my hurts
-It's in the world I've become
-Contained in the hum
-Between voice and drum

Siger du at halvdelen af Manchester ikke er ved deres fulde fem? :)

Uagtet hvad, så er det ikke VARs skyld, men derimod dommerens tolkning af situationen. I henhold til fodboldloven, så kan den sagtes forsvares. Kimpembe hopper bevidst op (med ryggen til) for at forhindre skuddet. Det er således et deliberate act of a player making contact with the bold with his hand or arm (vildt at den lov i øvrigt kun gælder mænd:)) dommeren skal derefter tage stilling til 3 ting:

1. The movement of the hand/arm towards the ball. Kimpembe hopper op og gør sig bred med armen. Den er faktisk ret klar, det er ham der hopper op mod bolden og ikke bolden der bliver skudt op på armen. Han hopper faktisk ret vildt mod bolden.

2. The distance between the opponent and the ball (unexpected Ball). Den er også ret klar. Taget i betragtning af, at han hopper 1,5 meter op i luften mod bolden, så kan det ikke være en ‘unexpected ball’ :)

3. Position of the hand does not mean that there is an infringement. Her kan man så diskutere om armen er for tæt på kroppen. Jeg synes han bevidst gør sig bred med armen, ryggen til eller ej.

Jeg må erkende, ar jeg faktisk synes det er ret godt dommerarbejde - baseret på den lov der er.

» » Havde VAR været indført, da vi spillede mod Horsens i '18, så havde
» Halimi
» » fået sit straffespark i stedet for at Horsens udlignede.
»
» Måske, måske havde dommeren lavet en fejl som ved u21 EM og ikke kunne
» dømme alligevel.
»
» Men problemet med at tage udgangspunkt i en situation er at du ikke tager
» højde for at Brøndby måske havde mistet point i en anden kamp i stedet.
» Hvis du ikke kan påvise at Brøndby over hele sæsonen tabte point på grund
» af dommerne som VAR ville have afhjulpet og det samme ikke gælder for FCM
» kan du ikke bruge den ene situation til noget som helst.

Kan ikke finde link. Men vi skulle ha mistet 5 point pga dommerfejl i forhold til fcm. Her var både fejl der gavnede og fejl der gik imod en indregnet. Udover det var der de 2 ekstra point fcm fik mod Sønderjyske. Dog ikke noget med var at gøre.

I 96 havde gf vundet mesterskabet hvis der ikke var blevet ændret til 3 point system.