SydSiden Online (SSO)

På Twitter skriver Niels Jensen at der er tysk interesse for Kaiser. Niels Jensen er ham som var først med både Kaiser og Jung, så rygterne fra ham tager jeg seriøst.

Når man ser Kaiser spille, så er det klart at der kommer interesse fra klubber. Umiddelbart kunne et salg også virke fornuftigt. Han kunne sikkert indbringe i nærheden af de 17 mio. Kr, og har et år tilbage af sin kontrakt, men:

Uden Domme så bliver vi svækket ganske betragteligt. Han er set med mine øjne vores klart vigtigste spiller. Han er overalt på banen, han er en leder, han træffer konstant de rigtige beslutninger, han er indbegrebet af en spiller med en høj fodboldintelligens.

Kaiser fylder 31 år til september. Han ligner en spiller, som vil kunne præstere på nuværende niveau de næste tre år.

Mit håb er, at Kaiser er den spiller vi bygger holdet op omkring. Jeg håber, at han kan overtales til en kontraktforlængelse, og at han er tændt på ideen om en nøglerolle i klubben. Han kan blive en sand Brøndby legende, hvis tingene udvikler sig som jeg drømmer om.

Det kunne være fedt hvis han kunne blive vores Jakob Poulsen

Er enig i at Kaiser er utrolig vigtig, og et stort tab at miste, men på den anden side er midtbanen den plads vi har flest spillere på, så hvis der kommer et flot bud på Kaiser, vil jeg ikke være afvisende for et salg for vi har også økonomien at tænke på, og det er svært at se hvilke andre spillere der skulle indbringe store penge for tiden... så må Vigen, Tibling, Fisker step yderligere op, plus Mukthar også snart er tilbage, der potentielt kan spille en 8’er

---
Whenever I start feeling sick, I just stop being sick and be awesome instead... True story!

Der gik rygter om at de prøvede at forlænge med Kaiser tidligere.

Skal det give mening at sælge Kaiser, så skal vi have +30 mill(urealistisk). Så hellere sælge hany for 20. Jeg tror vi har en god sæson i vente hvor vi spiller med om 2-3 pladsen. Man kan se på det nye koncept det allerede virker godt og det bare skal have lidt tid og nogle nye forsvarspillere samt en kant.

Kaiser har været fænomenal og vi har ingen på den centrale midtbane ingen så god som ham. Hany er mentalt videre er jeg bange for.

» Det kunne være fedt hvis han kunne blive vores Jakob Poulsen

Så skal Kaiser ihvertfald arbejde lidt mere på discosmil, smart hår og solarium :-D

---
-nille (11:27): Polen du opfører dig på en måde der mere end antyder et meget stort behov for at fjerne fokus fra størrelsen på din mandlighed

Evil Empire (20:54): SÃ¥dan, din smukke polak !<3

Ham vil jeg nødigt undvære. Håber helt klart at vi kan få ham til at forlænge kontrakten, og så ha ham resten af hans karriere. Hvis det ikke er muligt med en forlængelse, kan et salg dog godt give mening. Kommer an på så meget, først og fremmest prisen.

Synes udelukkende det handler om vi kan forlænge med ham til en forsvarlig løn. Hvis vi kan det så skal vi det, men hvis ikke, så hellere sælge ham nu for 15 mio. eller mere, end at han bliver endnu en af vores bedste spillere, der bare smutter gratis.

jeg er helt enige med jer. Kaiser har vist sig at være meget vigtig for os. Omvendt er vi en sælgende klub, så det klart at vi også skal have nogle penge i kassen. Spørgsmålet er dog om det er de rutinerede spillere vi skal sælge, eller de unge knægte.

Vi vil miste bindeledet og en leder på midten, hvilket vi ikke har haft siden Nør.

Jeg synes personligt vi skal forlænge et år mere med ham, men hvis han gerne vil retur til Tyskland og vi kan få 15 mio for ham, vil det måske være dumt ikke at sælge ham. Han er også en af de løntunge, og lige præcis på 8'er, har vi da nogle spillere i kulissen. (Frendrup, Hany, Fisker, Vigen) og med 15 mio, kan der godt købes en ekstra 8'er.
Mikkel Damsgaard eller Lungi kunne være spændende at få til klubben.

Enig, men et evt. Salg bør vente til vinterpausen så er fisker forhåbentlig også kommet op i omdrejninger og hvem ved - måske er et nyt MC talent klar i kulissen;)

» På Twitter skriver Niels Jensen at der er tysk interesse for Kaiser. Niels
» Jensen er ham som var først med både Kaiser og Jung, så rygterne fra ham
» tager jeg seriøst.
»
» Når man ser Kaiser spille, så er det klart at der kommer interesse fra
» klubber. Umiddelbart kunne et salg også virke fornuftigt. Han kunne sikkert
» indbringe i nærheden af de 17 mio. Kr, og har et år tilbage af sin
» kontrakt, men:
»
» Uden Domme så bliver vi svækket ganske betragteligt. Han er set med mine
» øjne vores klart vigtigste spiller. Han er overalt på banen, han er en
» leder, han træffer konstant de rigtige beslutninger, han er indbegrebet af
» en spiller med en høj fodboldintelligens.
»
» Kaiser fylder 31 år til september. Han ligner en spiller, som vil kunne
» præstere på nuværende niveau de næste tre år.
»
» Mit håb er, at Kaiser er den spiller vi bygger holdet op omkring. Jeg
» håber, at han kan overtales til en kontraktforlængelse, og at han er tændt
» på ideen om en nøglerolle i klubben. Han kan blive en sand Brøndby legende,
» hvis tingene udvikler sig som jeg drømmer om.

Kaiser er den nye Jakob Poulsen! :-)

Vi skal helt klart gå efter at beholde ham. Han er begyndt at vise det niveau som gjorde AZ så vild efter at få ham. Han har erfaring og niveau til at være en leder på midtbanen, hvilket vi virkelig har brug for.

Jeg vil strække mig langt for ham. Vi er lidt overbefolket på midtbanen, men selv ved vores nye talentsatsning vil jeg fx hellere sælge Vigen eller Mukhtar og give Kaiser en forlængelse.

Talenter der popper op er fantastisk, men de har brug for dygtige, erfarne spillere at læne sig op ad

» Vi skal helt klart gå efter at beholde ham. Han er begyndt at vise det
» niveau som gjorde AZ så vild efter at få ham. Han har erfaring og niveau
» til at være en leder på midtbanen, hvilket vi virkelig har brug for.
»
» Jeg vil strække mig langt for ham. Vi er lidt overbefolket på midtbanen,
» men selv ved vores nye talentsatsning vil jeg fx hellere sælge Vigen eller
» Mukhtar og give Kaiser en forlængelse.
»
» Talenter der popper op er fantastisk, men de har brug for dygtige, erfarne
» spillere at læne sig op ad

Enig. Mukhtar er en fantastisk spiller når det kører for ham, men han er ingen leder eller indpisker, som de unge kan læne sig op ad. Der er der langt mere potentiale i Kaiser.

Enig. Det er to skridt frem ift. økonomien, men syv tilbage spillemæssigt. Læg dertil, at det heller ikke er helt fair over for NF, der overtager et Brøndbyhold, der på flere fronter snildt kunne bruge forstærkninger. Kaiser er, som du også skriver, blevet én af de bærende kræfter, og det er helt hul i hovedet at sælge en af de vitale dele i motoren blot for at tjene 15 millioner el. lign. for en spiller på 30 år.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Efter min bedste overbevisning skal der over 30 mio. på bordet før vi skal overveje at sælge Kaiser. Han er simpelthen for vigtig.

Han kan være spilleren der afgøre om vi ender i top 6 eller ej.

Jeg vil hellere miste ham gratis efter næste sæson end at sælge ham for 15 mio. nu.

» På Twitter skriver Niels Jensen at der er tysk interesse for Kaiser. Niels
» Jensen er ham som var først med både Kaiser og Jung, så rygterne fra ham
» tager jeg seriøst.
»
» Når man ser Kaiser spille, så er det klart at der kommer interesse fra
» klubber. Umiddelbart kunne et salg også virke fornuftigt. Han kunne sikkert
» indbringe i nærheden af de 17 mio. Kr, og har et år tilbage af sin
» kontrakt, men:

Hvor får du den pris fra?
»
» Uden Domme så bliver vi svækket ganske betragteligt.

Gør vi nu også det.?
Man har Mukhtar, Tibbling, Fisker, Vigen og Frendrup til at spille derinde. Er disse spillere væsentlig dårligere end Kaiser? Nej, Mukhtar er bedre, Tibbling er minimum på samme niveau men i Brøndby glemmer man åbenbart hurtigt. Fisker og Vigen er ganske gode superliga spillere så nej, det er ikke her man bliver klart svækket med et salg.

» Han er det med mine øjne vores klart vigtigste spiller. Han er overalt på banen,

At være overalt på banen er ikke altid et plus og er der en spiller der virkelig er overalt på banen som 8'er er det Tibbling.

» han er en leder, han træffer konstant de rigtige beslutninger, han er indbegrebet af
» en spiller med en høj fodboldintelligens.

Röcker blev af mange også udråbt som den helt store leder, men da man stod og havde brug for en leder trådte han ikke til.
Kan vi ikke i det mindste blive enige om hvad kriterierne er for at blive udråbt som leder før vi uhæmmet kaster om os med denne betegnelse. Kaiser er ikke mere leder end Vigen kan jeg postulerer, og uagtet om jeg har ret eller ej, så kan folk kun råbe "nej", eller "jo" tilbage. Ikke på et eneste tidspunkt var der et godt argument for hvorfor Röcker var en leder. Så inden vi konkludere, kan vi så ikke i det mindste få bare nogle få brugbare argumenter.
Jeg kan eksempelvis nævne at Vigen i en podcast i Brøndbylyd bliver omtalt som en naturlig leder af en tidligere ansat i Brøndby og at den nuværende træner tidligere har udnævnt ham som en anfører for sit hold.
»
» Kaiser fylder 31 år til september. Han ligner en spiller, som vil kunne
» præstere på nuværende niveau de næste tre år.
Hvordan kan du se hvor længe han kan holde? Har du tal fra hans fysiske udvikling gennem de seneste 3-5 år, eller er du specielt dygtig til at vurdere en spillers fysiske og psykiske formåen over tid?
Jeg kan omvendt postulere at Kaiser har ramt sit topniveau og det fra nu af kun vil dale. Dette kan jeg så gøre på baggrund af tidligere analyser af hvornår en spiller generelt rammer sit topniveau. Men du må gerne fortælle hvorfor Kaiser skulle skille sig ud fra normen?
»
» Mit håb er, at Kaiser er den spiller vi bygger holdet op omkring.

At bygge holdet op omkring en spiller på 31 år hvis kontrakt udløber indenfor 1 år og som kun har vist et højt niveau i omkring 10-15 kampe, og som ydermere er klart blandt de dyreste i truppen synes ikke bare ulogisk men på grænsen til det mærkværdige.


» Jeg håber, at han kan overtales til en kontraktforlængelse, og at han er tændt
» på ideen om en nøglerolle i klubben. Han kan blive en sand Brøndby legende,
» hvis tingene udvikler sig som jeg drømmer om.

Dette er nok mere et udtryk for en forhåbning end noget andet.

Hvis vi rent faktisk forholder os til situationen som den er.
- Midtbanen er lige nu overbesat og klart den med mest kvalitet.
- Kaiser er 31 år
- Kaiser har 1 år tilbage af sin kontrakt
- Kaiser er super løntung

Det eneste man skal gøre op er hvad omkostningen vil være i resultater ved at sælg.

3 gange på en sæson uddeles placeringspuljen.

1. pladsen: 5,9
2. pladsen: 4,2
3. pladsen: 3,1
4. pladsen: 2,6
5. pladsen: 2,2
6. pladsen: 1,8
7. pladsen: 1,5
8. pladsen: 1,2
9. pladsen: 0,9
10. pladsen: 0,7
11. pladsen: 0,4
12. pladsen: 0,2

Hvis vi antager at 1. og 2. pladsen er besat af andre hold og Brøndby ved at beholde Kaiser opnår det maksimale, nemlig en tredje plads i alle de tre runder. Så kan man lave en beregning på hvad den tabte indtægt er ved at komme en hel placering ned i alle tre runder.
4. Pladsen: - 1,5 mio kr.
5. Pladsen: - 2,7 mio kr.
6. Pladsen: - 3,9 mio kr.
7. Pladsen: - 4,8 mio kr.
8. Pladsen: - 5,7 mio kr.
9. Pladsen: - 6,6 mio kr.
10. Pladsen: - 7,2 mio kr.
11. Pladsen: - 8,1 mio kr.
12. Pladsen: - 8,7 mio kr.
13.-14 Pladsen: - 9,3 mio kr.

Der er derudover kamppuljen hvor man får
175.000 får en sejr og 65.000 for en uafgjort.
Der er ca. 10 sejr til forskel på en 3. Plads og en 14 plads. Det vil altså sige omkring 1.750.000 hvis man skulle ende sidst og naturligvis mindre hvis man ender højere.
Brøndby vil altså ved at ende sidst have et tab på 11 mio kr. Derudover vil der naturligvis være en kæmpe udgift ved at rykke ned.
Men ender man som nummer 10. er det altså omkring 9 mio kr. Man vil tabe i indtægter.
Kan man ved at sælge Kaiser undgå at rykke.ned skal Kaisers salgspris altså bare op over 9 mio kr. Før det kan betale sig selv med en 10. plads.

Skal der være en upside ved at beholde Kaiser skal han være forskellen på om man kommer i et europæisk gruppespil.

Alt logik peger på at man bør sælge Kaiser hvis man bare får over 9 mio kr.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Det eneste man skal gøre op er hvad omkostningen vil være i resultater ved
» at sælge.

Ja, men du dækker kun nogle ganske få relevante udgifter/indtægter i den ligning. Du må selv kunne komme i tanke om nogen flere!

Hverken Mukhtar, Tibbling, Vigen, Fisker eller Frendrup ef spillere der tager ansvar.

Kaiser har overblikket og er god til at tage temperaturen. De andre løber med hovedet under armen.

Jeller

De 17 mio kr er bare et gæt.. det samme gælder de tre år jeg tror han kan holde niveauet.

Umiddelbart så er alt det du skriver meget fornuftigt. Men du har ikke rigtigt fanget pointen i at beholde Kaiser.

Pointen i at beholde og meget gerne forlænge er:

Kaiser kan som ingen af de andre spillere i truppen være den centrale ledende figur, som holdet bør bygges op om.

Hvis vi sælger Kaiser for 5, 10, 15 eller 20 mio. Kr. Så får vi aldrig en spiller af hans kaliber igen. Du har ret i ar vi har mange fine midtbanespillere, men ingen som kan løfte hele holdet kollektivt som Kaiser kan.

Sportslig succes på banen er vejen til bedre økonomi. Sidst da vi lå til at vinde mesterskabet steg aktiekursen til over det tredobbelte af hvad den længe havde været på.

Såfremt vi havde haft bedre kontraktforhold, Phiri, Pukki, Hjulsager mm så var værdien af vores spillertrup også steget markant.

Kaiser kan som ingen andre spillere i truppen være det omdrejningspunkt som kan få holdet på rette spor igen. Set i det lys giver det ingen mening at sælge.

Jeg har set, at du ser Vigen som leder på holdet. Her er vi uenige. Vigen er en fin leder, men det kræver et andet niveau spillemæssigt, hvis det skal være afsmittende på resten af holdet.

Jeg respekterer selvfølgeligt at du ser anderledes på tingene...

» »
» » Uden Domme så bliver vi svækket ganske betragteligt.
»
» Gør vi nu også det.?
» Man har Mukhtar, Tibbling, Fisker, Vigen og Frendrup til at spille derinde.
» Er disse spillere væsentlig dårligere end Kaiser? Nej, Mukhtar er bedre,
» Tibbling er minimum på samme niveau men i Brøndby glemmer man åbenbart
» hurtigt. Fisker og Vigen er ganske gode superliga spillere så nej, det er
» ikke her man bliver klart svækket med et salg.

Haha..er Mukthar bedre? Hvis han er bedre, hvorfor viser han det så ikke? Mukthar tilførte intet til vores hold i den forrige halvsæson ud over boldtab og fesne skud på mål, og jeg har personligt ikke savnet ham indtil videre denne sæson.
Desuden kan du slet ikke sammenligne Tibbling og Kaiser. Tibbling har ikke noget nær samme fysik og bliver oftest sat ind i stedet for Vigen, der ikke når Kaiser til sokkeholderne, og Kaiser har herudover også den fleksibilitet, at han kan spille sekser, hvad dine benævnte spillere ikke kan. Så kan man anføre, at Børkeeeiet her er alternativet til Radosevic, men den unge nordmand har indtil nu ikke imponeret, og det er bestemt vigtigt at have et alternativ til Radosevic, der ikke altid virker som en langsigtet løsning.

»

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Er det ikke lidt hurtigt at dømme Tobias B efter en kamp hvor mange på holdet fejler? Han har jo ikke rigtigt fået chancen endnu..

» »
» » Uden Domme så bliver vi svækket ganske betragteligt.
»
» Gør vi nu også det.?
» Man har Mukhtar, Tibbling, Fisker, Vigen og Frendrup til at spille derinde.
» Er disse spillere væsentlig dårligere end Kaiser? Nej, Mukhtar er bedre,
» Tibbling er minimum på samme niveau men i Brøndby glemmer man åbenbart
» hurtigt. Fisker og Vigen er ganske gode superliga spillere så nej, det er
» ikke her man bliver klart svækket med et salg.
»
Jeller, Kaiser har nogle personlige egenskaber som dem du nævner ikke har.
En af dem er lederegenskaber en anden vigtig er udstrålingen.

Hvis vi bruger TF metoden og sætter det hele op i et Excel-ark, ja så har du ret, det ville i dit regneark være fornuftig at skibe Kaiser afsted.

Men der er bare ting du ikke kan måle værdien af. Hvis vi kunne, så tror jeg Kaisers værdi for Brøndby nu, hvor vi står i en ændringsproces, ca. vil være 30. mio kr. hvis ikke 40.

Med Kaisers tilstedeværelse, sikre vi at holde fokus i det skifte NF er i gang med.

Igen på papiret kan vi sælge for 10 mio og købe for 5 og få det samme til en billigere løn, men hvor mange gange har vi ikke prøvet lykken for at konstaterer at det ikke gik. Nu har Kaiser, lad os forsætte med det, til vi har et stabilt hold på mindst 8-9 af start-11 pladserne, så kan vi tale om at indkøre ny spillere på vitale pladser.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

Jo, det er alt for hurtigt. Min pointe er egentlig bare, at Kaiser er, for at bruge et Morten Olsen-udtryk, en polyvalent spiller, der ikke bare lige sådan kan erstattes - og slet ikke af en nuværende Brøndbyspiller.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Helt enig, han har niveauet vi gerne vil være på, og disse er vigtige for at de unge kan udvikle sig trygt..

Kaiser er vores bedste spiller, og en af de få ledertyper. Meget af det gode spil (samt mange af vores mål og assists) i denne sæson, er med ham som omdrejningspunkt. Mukthar er god, men ikke en leder. Tibbling også god, men ikke en organisator eller leder. Fisker og Vigen har lederegenskaber og evner som temposættere, men ikke den samme klasse som Domme.

Jeg ville være rigtigt ked af det, hvis Kaiser smutter. Det er dog klart at en kontraktforlængelse ville lune.

» » »
» » » Uden Domme så bliver vi svækket ganske betragteligt.
» »
» » Gør vi nu også det.?
» » Man har Mukhtar, Tibbling, Fisker, Vigen og Frendrup til at spille
» derinde.
» » Er disse spillere væsentlig dårligere end Kaiser? Nej, Mukhtar er bedre,
» » Tibbling er minimum på samme niveau men i Brøndby glemmer man åbenbart
» » hurtigt. Fisker og Vigen er ganske gode superliga spillere så nej, det
» er
» » ikke her man bliver klart svækket med et salg.
» »
» Jeller, Kaiser har nogle personlige egenskaber som dem du nævner ikke har.
» En af dem er lederegenskaber en anden vigtig er udstrålingen.

Du skriver at Kaiser har nogle personlige egenskaber, som er unikke for ham i forhold til de andre. Du nævner så to af dem og lader resten svæve frit. Vi kan altså kun forhold os til dem du nævner.

Kaiser har lederegenskaber - Okay, men kan du argumentere for hvorfor han har det? Eller skal vi bare tage dit ord for gode vare? Jeg postulere omvendt at han ikke er mere leder end så mange andre, som Fisker og Vigen.
Den anden ting du nævner er udstråling. Hvad skal det sige, og hvordan vil du måle det? Hvad er det overhovedet? Ordet i sig selv definere faktisk nærmest intet. Hvis du mener at hans udstråler fightervilje eller noget andet, så lad os forholde os til det, men igen - gør Fisker og Vigen ikke det?
»
» Hvis vi bruger TF metoden og sætter det hele op i et Excel-ark, ja så har
» du ret, det ville i dit regneark være fornuftig at skibe Kaiser afsted.

Ja, altså nu har man i sidste 10-15 år kørt efter fornemmelser og følelser i Brøndby. I FCM kører man så efter Excel arket. Hvem synes du har haft størst succes de seneste år?
»
» Men der er bare ting du ikke kan måle værdien af. Hvis vi kunne, så tror
» jeg Kaisers værdi for Brøndby nu, hvor vi står i en ændringsproces, ca. vil
» være 30. mio kr. hvis ikke 40.

Kodeordet her er : "så tror jeg" - ja du tror, for du har ingen anelse. Hvorfor i alverden skulle en 31 årig mand, med 1 år tilbage af sin kontrakt være 30-40 mio værd for Brøndby? Der findes simpelthen ingen logisk argumentation her. Det er postulater uden nogen rygdækning.
»
» Med Kaisers tilstedeværelse, sikre vi at holde fokus i det skifte NF er i
» gang med.

Så fordi at manden har spillet 5 kampe under Niels så mener du det vil være en kæmpe omvæltning at skulle udskifte ham? Nej, vel!
»
» Igen på papiret kan vi sælge for 10 mio og købe for 5 og få det samme til
» en billigere løn, men hvor mange gange har vi ikke prøvet lykken for at
» konstaterer at det ikke gik. Nu har Kaiser, lad os forsætte med det, til vi
» har et stabilt hold på mindst 8-9 af start-11 pladserne, så kan vi tale om
» at indkøre ny spillere på vitale pladser.

Nej, man skal ikke sælge for 10 og købe for 5, man skal faktisk bare sælge for 10-20 uden at købe, for man har spillerne i truppen.
Og hvis du mener at klubben generelt ikke skal sælge dyrt for at købe billigere så har du nok ikke fanget hele pointen i at drive fodboldklub for de fleste klubber rundt om i verden. Det er præmissen for de fleste klubber.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Kaiser er vores bedste spiller, og en af de få ledertyper.

Det lader til at hvis vi nævner noget nok gange så bliver det til virkelighed. Kan være at alle bare skal begynde at skrive at holdet bliver mestre, så sker det jo nok! Propaganda kan tage mange former.

Kan nogen overhovedet argumentere for hvorfor Kaiser er en ledertype, med andet end at - det er han! Eller jeg kan se at han har en god udstråling eller andre mærkværdige argumenter?

» Meget af det
» gode spil (samt mange af vores mål og assists) i denne sæson, er med ham
» som omdrejningspunkt.

Ja, Kaiser har været en central figur omkring en del af spillet, ligesom mange andre har. De to mest afgørende spillere i denne sæson indtil videre har faktisk været Kamil Wilczek og Simon Tibbling hvis man tager de sidste 3 berøringer inden et mål uden en modstander har haft den. Derefter kommer et felt med Kaiser, Hedlund og Fisker og efterfulgt af Arajuuri, Vigen, Radosevic, Uhre og Jobbe. Så helt så uundværlig er han nok ikke.

» Mukthar er god, men ikke en leder. Tibbling også god,
» men ikke en organisator eller leder.

Måske er de to ikke ledere, men det behøver de vel heller ikke at være. Lad os sige at man spiller med Vigen (leder) og Mukhtar. Har man så forringet midtbanen? Ikke i mine øjne. Mukhtar er minimum ligeså god som Kaiser, selvom folk måske glemmer hurtigt.

» Fisker og Vigen har lederegenskaber og
» evner som temposættere, men ikke den samme klasse som Domme.

Det er så din vurdering. Jeg mener både Vigen og Fisker har et højt niveau, og kan ikke se at den my ekstra, man i så fald skulle få ved at beholde Kaiser er ret mange penge værd. Derimod vil den være fremragende at investere i en anden position.
»
» Jeg ville være rigtigt ked af det, hvis Kaiser smutter. Det er dog klart at
» en kontraktforlængelse ville lune.

At du vil være ked at at han smutter gør det bare ikke til en dårlig beslutning. En kontraktforlængelse er alfa omega for at det overhovedet kan blive en god beslutning at beholde ham.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Jo, det er alt for hurtigt. Min pointe er egentlig bare, at Kaiser er, for
» at bruge et Morten Olsen-udtryk, en polyvalent spiller, der ikke bare lige
» sådan kan erstattes - og slet ikke af en nuværende Brøndbyspiller.

Til tider argumentere folk for at disse spillere mangler klare kompetencer til at udfylde en position optimalt, og andre gange er det genialt med sådanne spillere.

Det afhænger ofte er folks kærlighed til spilleren.

Ofte er disse polyvante spillere rigtig gode på bænken, fordi de kan udfylde mange forskellige roller når man skal skifte ud. Mensah er også en polyvalent spiller, kan han så heller ikke erstattes? Skal han spille fast?

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» » Det eneste man skal gøre op er hvad omkostningen vil være i resultater
» ved
» » at sælge.
»
» Ja, men du dækker kun nogle ganske få relevante udgifter/indtægter i den
» ligning. Du må selv kunne komme i tanke om nogen flere!

For du gad i hvert fald ikke bidrage med noget konstruktivt.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Jeller
»
» De 17 mio kr er bare et gæt.. det samme gælder de tre år jeg tror han kan
» holde niveauet.

Okay, men så er det vel reelt set også en mulighed at Kaiser kun holder 1 sæson og at man kan få 20 mio kr. Det er jo taget ud af den blå luft.
»
» Umiddelbart så er alt det du skriver meget fornuftigt. Men du har ikke
» rigtigt fanget pointen i at beholde Kaiser.

Ellers er jeg bare ikke enig!
»
» Pointen i at beholde og meget gerne forlænge er:
»
» Kaiser kan som ingen af de andre spillere i truppen være den centrale
» ledende figur, som holdet bør bygges op om.

Igen, jeg vil ikke bygge et hold op om en spiller der har kontraktudløb om 1 år. Hvad f*anden er meningen med det, undskyld mig!?
At Kaiser kan være en central ledenfigur, gør ham jo ikke til den eneste mulighed. Der er da masser alternative løsninger.
»
» Hvis vi sælger Kaiser for 5, 10, 15 eller 20 mio. Kr. Så får vi aldrig en
» spiller af hans kaliber igen.

Og hvilken kaliber er det? Jeg mener at Mukhtar er bedre end Kaiser og minimum på samme niveau, så jeg vil jo postulere at man allerede har en spiller på samme niveau som minimum og det viser de fleste databanker også.

» Du har ret i ar vi har mange fine
» midtbanespillere, men ingen som kan løfte hele holdet kollektivt som Kaiser
» kan.

Okay, men hvor er argumentationen bag dette postulat. Kan vi ikke prøve at snakke udfra en normal argumentation. Jeg vil omvendt postulere at Vigen kan det samme. Sidste kamp hvor holdet faldt sammen var mod FC Inter Turku uden Lasse Vigen og med Kaiser på banen. Så hvordan beviser historien din pointe?
»
» Sportslig succes på banen er vejen til bedre økonomi. Sidst da vi lå til at
» vinde mesterskabet steg aktiekursen til over det tredobbelte af hvad den
» længe havde været på.

Aktiekursen kan vi ikke bruge til meget, men det er sandt at gode præstationer ofte er vejen til en bedre økonomi. Men lad os gennemgå hvorfor, 1) du kan sælge de gode, unge spillere dyrere, 2) du kan komme i Europa, 3) du får flere præmiepenge.
Den første grund får vi ikke meget ud af med en 31 årig spiller. Den anden grund tvivler jeg på at Kaiser er afgørende for og den tredje grund har jeg netop medregnet.
»
» Såfremt vi havde haft bedre kontraktforhold, Phiri, Pukki, Hjulsager mm så
» var værdien af vores spillertrup også steget markant.

Ja, fordi mange af de spillere var unge og kunne sælges. Det er fordelen ved at bruge unge, som Vigen i stedet for Kaiser som er gammel.
»
» Kaiser kan som ingen andre spillere i truppen være det omdrejningspunkt som
» kan få holdet på rette spor igen. Set i det lys giver det ingen mening at
» sælge.

Kan du ikke bevise det? Kamil Wilczek og Tibbling har været mest afgørende for at man laver mål. Så de må da være mere værd.
»
» Jeg har set, at du ser Vigen som leder på holdet. Her er vi uenige. Vigen
» er en fin leder, men det kræver et andet niveau spillemæssigt, hvis det
» skal være afsmittende på resten af holdet.

Jeg mener at Vigen har haft et højt spillemæssigt niveau. Han laver fejl ganske som Kaiser gør, men de har begge haft deres del af æren i denne sæson når det er gået godt.
»
» Jeg respekterer selvfølgeligt at du ser anderledes på tingene...

Jeg respektere også andre holdninger, jeg efterspørger bare nogle argumenter, så det ikke bare blive et faktum fordi vi har gentaget det samme mange gange. Det samme skete med Röcker. Han var en leder blev der sagt, han var i og å så god blev der sagt. Da dagen kom var han ikke en leder, han faldt igennem sammen med holdet og han var ikke i og å så god.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» » Jo, det er alt for hurtigt. Min pointe er egentlig bare, at Kaiser er,
» for
» » at bruge et Morten Olsen-udtryk, en polyvalent spiller, der ikke bare
» lige
» » sådan kan erstattes - og slet ikke af en nuværende Brøndbyspiller.
»
» Til tider argumentere folk for at disse spillere mangler klare kompetencer
» til at udfylde en position optimalt, og andre gange er det genialt med
» sådanne spillere.
»
» Det afhænger ofte er folks kærlighed til spilleren.
»
» Ofte er disse polyvante spillere rigtig gode på bænken, fordi de kan
» udfylde mange forskellige roller når man skal skifte ud. Mensah er også en
» polyvalent spiller, kan han så heller ikke erstattes? Skal han spille fast?

Jeg elsker manden, men Mensah er jo ikke en polyvalent spiller. Han kan ikke spille sekser, otter, nier eller tier og hans force som back består i en stor hurtighed som det eneste, da han har store mangler forsvarsmæssigt. Den eneste anden position, jeg ser ham på er som fløj, men der må han også have mangler, siden NF ikke ser hans vej dér.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Jeller

Vi er enige så langt, at en forlængelse med Domme vil være godt.

Lad os antage, at der tikkede et stort bud ind, og samtidigt antage at Kaiser ikke ønsker at forlænge:

Den situation vil nok sætte os i et dilemma. På den korte bane vil en stor transfer lune, men spørgsmålet er hvad det vil gøre for vores projekt, om at komme tættere på toppen af Superligaen.

Det her er en påstand, som jeg gerne vil understrege på forhånd at jeg ikke kan argumentere for:

I søndags havde vi alle en stor optur over spillet, sejren og ikke mindst Jobbe og Skipper. Jeg kan ikke huske hvornår to unge BIF talenter har fået sådan en start.

Påstanden er. Det havde ikke været muligt for Jobbe og Skipper at præstere som de gjorde uden Domme. Han bringer lige præcis den ro og det sammenhæng på banen der skal til for at man med succes kan bringe unge spillere.

Set i det lys, så kan et salg af Kaiser vise sig som en meget dårlig forretning.

Min drøm er at vi får en forlængelse, og at Kaiser ender som en Brøndby legende.

Det er selvfølgeligt helt fair at du ser de øvrige midtbanespillere som fuldgode erstattere for Kaiser. Jeg ser Kaiser som spilleren der gør de andre gode, en evne jeg ikke ser hos andre af vores spillere.

Når du efterlyser argumenter, så har du helt ret. Jeg har hverken scoutingprogrammer eller statistikker som underbygger mine påstande. Mine påstande er udelukkende baseret på det jeg ser og de tanker som det afstedkommer.

Haha..er Mukthar bedre? Hvis han er bedre, hvorfor viser han det så ikke? Mukthar tilførte intet til vores hold i den forrige halvsæson ud over boldtab og fesne skud på mål, og jeg har personligt ikke savnet ham indtil videre denne sæson.

Her er jeg fulstændig enig, Mukthar har ligget mere ned og smidt flere bolde væk end nogen anden i meget lang tid, han kan overhovedet slet ikke sættes op mod Kaiser.

At jeg så ikke er enig i din vurdering af Vigen er en anden sag.

Kaiser er vores vigtigste spiler og ville være et kæmpe tab, som vi ikke ville kunne erstatte med vores økonomi.


Det er ganske enkelt, og ved det er hårdt for dig jeller at indrømme du tog fejl omkring kaiser.

Tænk sig at jeller ikke har ret. Du lider virkelig under det.

Tja, hvorfor jeg ser Kaiser som en leder? Måske fordi han er stabil, laver næsten ingen fejl, arbejder hårdt, kommunikere godt på banen, klog, har en rigtig god teknik og er god for et højt antal mål/assist. En moden og kampafgørende spiller, som binder vores offensive spil sammen. Som andre skriver, en som andre spillere kan læne sig op ad.

Mukthar er, når han er bedst, en fantastisk spiller, men han er alt for svingende. Tibbling lidt det samme, og slet ikke lige så klog som Domme. Fisker er en dejlig type, men ikke på niveau med Kaiser. Han er heller ikke en kontrolerende spiller, men mere Dynamo og indpisker, hvor Kaiser er begge dele. Vigen får for lidt kredit, tror han kan blive rigtigt god og at han er en fremtidig leder. Lige pt. virker han dog ikke klar til at dominere og styre midtbanen.

Ud over det, ser jeg også bare at vores nuværende midtbane konstellation er begyndt at virke. Det er som om de har fundet den gyldne balance offensivt og deffensivt. Selv Rado er begyndt at fungere nogenlunde fornuftigt, hvilket jeg ikke havde troet muligt. Det handler meget om Kaiser. Jeg er fan af kontinuitet, og tror det ville være ødelæggende for vores holds gode udvikling at sælge midtbanestyrmanden. Groft sagt, tror jeg han er en nøglespiller i forhold til at få en stabil og god sæson. Derved også en nøglespiller i forhold til at integrere talenter og lignende.

Bevares, vi har ham kun på kontrakt et år endnu. Hvis han ikke vil forlænge og vi bliver tilbudt tilpas mange penge, kan et salg da godt være relevant. Der skal dog en del penge på bordet, før jeg syntes det giver mening. Ideelt set, så jeg helst en kontraktforlængelse.

Röcker var da også en leder. At han så var tung og langsom, og at han aldrig fandt sig selv igen ovenpå hans hovedskade, ændrer vel ikke på det.

» Aktiekursen kan vi ikke bruge til meget, men det er sandt at gode
» præstationer ofte er vejen til en bedre økonomi. Men lad os gennemgå
» hvorfor, 1) du kan sælge de gode, unge spillere dyrere, 2) du kan komme i
» Europa, 3) du får flere præmiepenge.
» Den første grund får vi ikke meget ud af med en 31 årig spiller. Den anden
» grund tvivler jeg på at Kaiser er afgørende for og den tredje grund har jeg
» netop medregnet.


Selvfølgelig kan aktiekursen bruges, alt andet er vrøvl..

Det er rigtigt at aktiens øjeblikkelige kurs ikke har nogen indvirkning på selve regnskabet, men jo højere aktiekursen er, jo mere er værdien af firmaet. Især nu hvor vi står foran en emission er vi interesseret i at så mange som muligt skal se det fornuftige i at investere i BIF. hvilket alt andet end lige vil blive hjulpet af sportslig succes.


Dine 3 grunde er rigtige nok (dog stiger værdien af ældre spillere også), men du overser nogle mindst ligeså vigtige indtjeningskilder på basis af succes:

4) Øget tilskuer interesse og dermed øget salg af merchandise, billetter, øl og lign på stadion.

5) Øget sponsorindtjeninger



Angående Kaiser. Som jeg har sagt før; Sælg eller forlæng

Jeg hælder dog mest til en forlængelse, da han har en alder hvor en overgangssum næppe vil overstige 10 mio, og den værdi han har og kan få på banen for os, vil overstige denne.

Vi skal dog stadig sælge for 17 mio.

Der så jeg helst man fik solgt Mukhtar. Alternativt Radosevic og måske en Fisker (og selvfølgelig Halimi og Erceg). Hvis det da kan rulle sig op på 17 mio.

Tiden kommer også hvor Vigen og Tibbling skal sælges, hvis ikke i år, så måske næste år. De har noget højere videresalgspotentiale end Kaiser.

Der ville det være rart at have Kaiser, som kunne sikre lidt kontinuitet

» Kaiser har lederegenskaber - Okay, men kan du argumentere for hvorfor han
» har det? Eller skal vi bare tage dit ord for gode vare? Jeg postulere
» omvendt at han ikke er mere leder end så mange andre, som Fisker og Vigen.
»
» Den anden ting du nævner er udstråling. Hvad skal det sige, og hvordan vil
» du måle det? Hvad er det overhovedet? Ordet i sig selv definere faktisk
» nærmest intet. Hvis du mener at hans udstråler fightervilje eller noget
» andet, så lad os forholde os til det, men igen - gør Fisker og Vigen ikke
» det?

Kaiser udstråller at han er rolig og med overblik, han udståller ro og giver sine medspillere den sikkerhed i at de kan altid aflevere bolden til Kaiser, så tager han ansvar.

Derudover er han med længder den bedste spilfordeler / playmaker i Brøndby.
Jeg elsker Fisker, men han er fighter og kan gå med i det hurtige spil, men han udstråller ikke ro og sikkerhed, han udstråller slå til blodet sprøjter og er IKKE playmaker.
Vigen, at du overhovedet kan nævne ham i nærheden er Kaiser er helt i skoven, Vigen er helt forfærdelig når det kommer til andre aspekter i spillet end genpres og erobringer, han ligner oftest en spiller som er forvirret, han tager ikke de rigtige løb ned for at dække af for sine backs og så er han jo "mongol" med en bold i fødderne, Vigen kan jo ikke lave en flad aflvering frem i banen, selv på en god dag, det kan man selvfølgelig håbe at NF kan lære ham.

Hvordan vurderer du at de to mest afgørende spillere i denne sæson indtil videre er Kamil Wilczek og Simon Tibbling???

Er det din mening eller bygget på noget fakta?

Og hvad er bedst, at lave 3 assist eller score 2 mål?

At have et højt bundniveau, eller at spille fremragende i en kamp for at falde totalt igennem i den næste?

» » På Twitter skriver Niels Jensen at der er tysk interesse for Kaiser.
» Niels
» » Jensen er ham som var først med både Kaiser og Jung, så rygterne fra ham
» » tager jeg seriøst.
» »
» » Når man ser Kaiser spille, så er det klart at der kommer interesse fra
» » klubber. Umiddelbart kunne et salg også virke fornuftigt. Han kunne
» sikkert
» » indbringe i nærheden af de 17 mio. Kr, og har et år tilbage af sin
» » kontrakt, men:
»
» Hvor får du den pris fra?
» »
» » Uden Domme så bliver vi svækket ganske betragteligt.
»
» Gør vi nu også det.?
» Man har Mukhtar, Tibbling, Fisker, Vigen og Frendrup til at spille derinde.
» Er disse spillere væsentlig dårligere end Kaiser? Nej, Mukhtar er bedre,
» Tibbling er minimum på samme niveau men i Brøndby glemmer man åbenbart
» hurtigt. Fisker og Vigen er ganske gode superliga spillere så nej, det er
» ikke her man bliver klart svækket med et salg.
»
» » Han er det med mine øjne vores klart vigtigste spiller. Han er overalt på
» banen,
»
» At være overalt på banen er ikke altid et plus og er der en spiller der
» virkelig er overalt på banen som 8'er er det Tibbling.
»
» » han er en leder, han træffer konstant de rigtige beslutninger, han er
» indbegrebet af
» » en spiller med en høj fodboldintelligens.
»
» Röcker blev af mange også udråbt som den helt store leder, men da man stod
» og havde brug for en leder trådte han ikke til.
» Kan vi ikke i det mindste blive enige om hvad kriterierne er for at blive
» udråbt som leder før vi uhæmmet kaster om os med denne betegnelse. Kaiser
» er ikke mere leder end Vigen kan jeg postulerer, og uagtet om jeg har ret
» eller ej, så kan folk kun råbe "nej", eller "jo" tilbage. Ikke på et eneste
» tidspunkt var der et godt argument for hvorfor Röcker var en leder. Så
» inden vi konkludere, kan vi så ikke i det mindste få bare nogle få brugbare
» argumenter.
» Jeg kan eksempelvis nævne at Vigen i en podcast i Brøndbylyd bliver omtalt
» som en naturlig leder af en tidligere ansat i Brøndby og at den nuværende
» træner tidligere har udnævnt ham som en anfører for sit hold.
» »
» » Kaiser fylder 31 år til september. Han ligner en spiller, som vil kunne
» » præstere på nuværende niveau de næste tre år.
» Hvordan kan du se hvor længe han kan holde? Har du tal fra hans fysiske
» udvikling gennem de seneste 3-5 år, eller er du specielt dygtig til at
» vurdere en spillers fysiske og psykiske formåen over tid?
» Jeg kan omvendt postulere at Kaiser har ramt sit topniveau og det fra nu af
» kun vil dale. Dette kan jeg så gøre på baggrund af tidligere analyser af
» hvornår en spiller generelt rammer sit topniveau. Men du må gerne fortælle
» hvorfor Kaiser skulle skille sig ud fra normen?
» »
» » Mit håb er, at Kaiser er den spiller vi bygger holdet op omkring.
»
» At bygge holdet op omkring en spiller på 31 år hvis kontrakt udløber
» indenfor 1 år og som kun har vist et højt niveau i omkring 10-15 kampe, og
» som ydermere er klart blandt de dyreste i truppen synes ikke bare ulogisk
» men på grænsen til det mærkværdige.
»
»
» » Jeg håber, at han kan overtales til en kontraktforlængelse, og at han er
» tændt
» » på ideen om en nøglerolle i klubben. Han kan blive en sand Brøndby
» legende,
» » hvis tingene udvikler sig som jeg drømmer om.
»
» Dette er nok mere et udtryk for en forhåbning end noget andet.
»
» Hvis vi rent faktisk forholder os til situationen som den er.
» - Midtbanen er lige nu overbesat og klart den med mest kvalitet.
» - Kaiser er 31 år
» - Kaiser har 1 år tilbage af sin kontrakt
» - Kaiser er super løntung
»
» Det eneste man skal gøre op er hvad omkostningen vil være i resultater ved
» at sælg.
»
» 3 gange på en sæson uddeles placeringspuljen.
»
» 1. pladsen: 5,9
» 2. pladsen: 4,2
» 3. pladsen: 3,1
» 4. pladsen: 2,6
» 5. pladsen: 2,2
» 6. pladsen: 1,8
» 7. pladsen: 1,5
» 8. pladsen: 1,2
» 9. pladsen: 0,9
» 10. pladsen: 0,7
» 11. pladsen: 0,4
» 12. pladsen: 0,2
»
» Hvis vi antager at 1. og 2. pladsen er besat af andre hold og Brøndby ved
» at beholde Kaiser opnår det maksimale, nemlig en tredje plads i alle de tre
» runder. Så kan man lave en beregning på hvad den tabte indtægt er ved at
» komme en hel placering ned i alle tre runder.
» 4. Pladsen: - 1,5 mio kr.
» 5. Pladsen: - 2,7 mio kr.
» 6. Pladsen: - 3,9 mio kr.
» 7. Pladsen: - 4,8 mio kr.
» 8. Pladsen: - 5,7 mio kr.
» 9. Pladsen: - 6,6 mio kr.
» 10. Pladsen: - 7,2 mio kr.
» 11. Pladsen: - 8,1 mio kr.
» 12. Pladsen: - 8,7 mio kr.
» 13.-14 Pladsen: - 9,3 mio kr.
»
» Der er derudover kamppuljen hvor man får
» 175.000 får en sejr og 65.000 for en uafgjort.
» Der er ca. 10 sejr til forskel på en 3. Plads og en 14 plads. Det vil altså
» sige omkring 1.750.000 hvis man skulle ende sidst og naturligvis mindre
» hvis man ender højere.
» Brøndby vil altså ved at ende sidst have et tab på 11 mio kr. Derudover vil
» der naturligvis være en kæmpe udgift ved at rykke ned.
» Men ender man som nummer 10. er det altså omkring 9 mio kr. Man vil tabe i
» indtægter.
» Kan man ved at sælge Kaiser undgå at rykke.ned skal Kaisers salgspris altså
» bare op over 9 mio kr. Før det kan betale sig selv med en 10. plads.
»
» Skal der være en upside ved at beholde Kaiser skal han være forskellen på
» om man kommer i et europæisk gruppespil.
»
» Alt logik peger på at man bør sælge Kaiser hvis man bare får over 9 mio kr.

Det her er jo idiotisk.

» Kan nogen overhovedet argumentere for hvorfor Kaiser er en ledertype, med
» andet end at - det er han! Eller jeg kan se at han har en god udstråling
» eller andre mærkværdige argumenter?

1) Hans generelle atttitude og præstation på banen, hvor han tager bolden til sig og fordeler den. Han tager ansvar.

jeg er godt klar over at du ikke køber dette argument, da det er en ren kvalitativ vurdering, så vi tager nogle andre og mere facts-baserede

2) Han var anfører i Leipzig. Det bliver man ikke uden at være en leder type

3) Han er medlem af Spillerrådet sammen med Kamil, Hjortur og Mensah. Så NF ser ham også som en leder, ellers ville han ikke indlemme ham i rådet. Ingen af de andre midtbanespillere du nævner er medlem. Ikke engang Vigen, som ellers var U21 anfører under NF

Hvis det ikke kan læses i en statistik eller på transfermarkt, så får du aldrig Jeller til at lytte ;-)

» Det her er jo idiotisk.

Det står naturligvis folk frit for at mene hvad de vil, men skal vi ikke prøve at hæve overliggeren lidt?

Det har flere af dine med fans formået.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Det står naturligvis folk frit for at mene hvad de vil, men skal vi ikke
» prøve at hæve overliggeren lidt?
»
» Det har flere af dine med fans formået.

Du kunne starte med at kigge indad. At afgøre om Kaiser er en god/dårlig forretning ud fra TV-indtægter er jo idioti. Hvis det var den måde vi skulle se regnestykket på ville vi jo ikke have råd til at have en trup bestående af fuldtidsprofessionelle.

Egentlig havde jeg lavet en aftale med mig selv om, at jeg ikke gad kommenetere på dit ævl, men det her blev sgu for dumt.

Savner stadig en ignore funktion.

» » Det står naturligvis folk frit for at mene hvad de vil, men skal vi ikke
» » prøve at hæve overliggeren lidt?
» »
» » Det har flere af dine med fans formået.
»
» Du kunne starte med at kigge indad. At afgøre om Kaiser er en god/dårlig
» forretning ud fra TV-indtægter er jo idioti. Hvis det var den måde vi
» skulle se regnestykket på ville vi jo ikke have råd til at have en trup
» bestående af fuldtidsprofessionelle.
»
» Egentlig havde jeg lavet en aftale med mig selv om, at jeg ikke gad
» kommenetere på dit ævl, men det her blev sgu for dumt.
»
» Savner stadig en ignore funktion.

Kort opsummering af det du skriver er:
- Jeg er ikke enig, derfor er det du skriver idioti.
- Jeg gider ikke kommentere på det du skriver, men gjorde det alligevel.

Der er simpelthen ikke nogen velbegrundet argumenter. Det er simpelthen så perfid, usagligt og personificeret at det gør helt ondt.

Hæv nu niveauet.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

SÃ¥ er det godt, at du bare kan efter bolden istedet for manden!

» Jeller
»
» Vi er enige så langt, at en forlængelse med Domme vil være godt.

Problemet er at vi ikke kan handle ud fra hvad man ønsker. Vil Kaiser ikke forlænge skal man tage stilling til det.
»
» Lad os antage, at der tikkede et stort bud ind, og samtidigt antage at
» Kaiser ikke ønsker at forlænge:
»
» Den situation vil nok sætte os i et dilemma. På den korte bane vil en stor
» transfer lune, men spørgsmålet er hvad det vil gøre for vores projekt, om
» at komme tættere på toppen af Superligaen.
»
» Det her er en påstand, som jeg gerne vil understrege på forhånd at jeg ikke
» kan argumentere for:
»
» I søndags havde vi alle en stor optur over spillet, sejren og ikke mindst
» Jobbe og Skipper. Jeg kan ikke huske hvornår to unge BIF talenter har fået
» sådan en start.

Det er godt nok en stor cadeau du giver Kaiser og desværre også en underminering af den flotte præstation som Skipper og Joppe bidrog med.
Det her er de unges fortjeneste og dem der har trænet dem på vejen. Tvivler på at Kaiser er den afgørende forskel på om to spillere lykkes eller ikke lykkes.
»
» Påstanden er. Det havde ikke været muligt for Jobbe og Skipper at præstere
» som de gjorde uden Domme. Han bringer lige præcis den ro og det sammenhæng
» på banen der skal til for at man med succes kan bringe unge spillere.

Mit spørgsmål vil her være. Såfremt vi ikke har en spiller i truppen der har den ro, hvad ville det så koste at hente det? I Sønderjyske har man eksempelvis hentet Mads Albæk. Derudover kan man ikke skabe samme ro andre steder på banen. Jeg mener eksempelvis at det i arken skabes gennem Bjelland.
Jeg ville foretrække at man i stedet brugte penge på at finde den rette CB.
»
» Set i det lys, så kan et salg af Kaiser vise sig som en meget dårlig
» forretning.

Jeg køber din argumentation, men belægget for den er mere end tynd.
»
» Min drøm er at vi får en forlængelse, og at Kaiser ender som en Brøndby
» legende.

Igen er det et udtryk om et ønske, mere end en realistisk tilgang til emnet.
»
» Det er selvfølgeligt helt fair at du ser de øvrige midtbanespillere som
» fuldgode erstattere for Kaiser. Jeg ser Kaiser som spilleren der gør de
» andre gode, en evne jeg ikke ser hos andre af vores spillere.

Synes man har set flere kampe med Kaiser hvor han ikke gjorde de andre gode. Senest i Finland. Derimod synes jeg også man har set flere andre spillere gøre hinanden gode. Herunder Hedlund og Uhre.
»
» Når du efterlyser argumenter, så har du helt ret. Jeg har hverken
» scoutingprogrammer eller statistikker som underbygger mine påstande. Mine
» påstande er udelukkende baseret på det jeg ser og de tanker som det
» afstedkommer.

Du behøver ikke scouting programmer. Du kunne bare starte med flere af de argumenter du kommer med her. Det er helt vellidt, selvom det stadig ikke bakkes op af meget belæg.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Hvordan vurderer du at de to mest afgørende spillere i denne sæson indtil
» videre er Kamil Wilczek og Simon Tibbling???
»
» Er det din mening eller bygget på noget fakta?

Det er bygget på det jeg skrev. Antallet af gange de er involveret i et mål til Brøndby ud fra præmissen at de tre sidste afleveringer uden en modspiller var været på bolden er afgørende.
»
» Og hvad er bedst, at lave 3 assist eller score 2 mål?

I dette tilfælde at lave 3 assists, men du må hjertens gerne komme med en formel eller en mening om hvordan fordelingen bør være? Vi kan måske skrue systemet sådan sammen at Kaiser bliver den bedste. &#128521;
»
» At have et højt bundniveau, eller at spille fremragende i en kamp for at
» falde totalt igennem i den næste?

Altså nu snakkede man om at være afgørende. Det afgørende i fodbold er mål. Derfor er det naturligt at tage udgangspunkt i de mål der er lavet.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Den anden ting du nævner er udstråling. Hvad skal det sige, og hvordan vil
» du måle det? Hvad er det overhovedet? Ordet i sig selv definere faktisk
» nærmest intet. Hvis du mener at hans udstråler fightervilje eller noget
» andet, så lad os forholde os til det, men igen - gør Fisker og Vigen ikke
» det?

» Kodeordet her er : "så tror jeg" - ja du tror, for du har ingen anelse.
» Hvorfor i alverden skulle en 31 årig mand, med 1 år tilbage af sin kontrakt
» være 30-40 mio værd for Brøndby? Der findes simpelthen ingen logisk
» argumentation her. Det er postulater...

Alvorlig talt, Jeller - klap nu lige hesten. Siden hvornår er du blevet chefredaktør for SSO. Det er et fan forum det her, ikke TV avisen. Hvis du ikke kan kapere et oplysningsniveauet, der beror sig på tro og håb, så er jeg bange for at du må finde ligesindede andetsteds. Det er da lige netop det man kan og må her på SSO.

Jeg ved ikke om du er sur over, at du åbenbart ikke har monopol på at oprette tråde her på siden, men dit flueknepperi er grænsende til nederdrægtigt. Når folk irriterer sig over din tråd nummer 100 på én uge, plejer du så ikke at sige noget i retning af, at de jo bare kan lade være med at deltage, hvis de ikke finder emnet interessant eller relevant? Måske du kunne gøre det samme her, for du ønsker jo tydeligvis ikke at bidrage sagligt til emnet.

» » »
» » Jeller, Kaiser har nogle personlige egenskaber som dem du nævner ikke
» har.
» » En af dem er lederegenskaber en anden vigtig er udstrålingen.
»
» Du skriver at Kaiser har nogle personlige egenskaber, som er unikke for ham
» i forhold til de andre. Du nævner så to af dem og lader resten svæve frit.
» Vi kan altså kun forhold os til dem du nævner.
»

Ved du hvad Jeller? Der er altså nogle ting du bare ikke kan måle.

Hvem har ret, hvis den ene siger rød er pænt og den anden siger bob-bob - det kan lige gå an.

De vigtige egenskaber Kaiser har fra leder til ansvarsfølelse osv. er ikke ting du kan måle, som hvis han skulle løbe 100m mod Mensah.

Det handler ikke om, at Kaiser er scoutet eller købt til at bygge holdet op. Det handler om, at en spiller, Kaisers er endt med at være den spiller med de egenskaber som passer til holdet mens NF ændring af konceptet, vi få "bygget" op igen.

Det er egenskaber du ikke kan være sikker på du får, selv om du scouter, for holdsammensætningen (hakke-ordnen) vil ændre sig, hvis du tog Kaiser ud af formlen.

Jeg tror du vil sætte din lid til CV, men helt ærlig, vi har en spiller som varetager en rolle du ikke umiddelbart kan erstatte. Han kender klubben, modstanderne osv. han er i vante omgivelser - hvorfor fanden skal vi opfinde den dybe tallerken igen.

Ærligtalt, så tror jeg mest din mening om hvor nemt det er at finde en anden spiller som kan erstatten en 30 årig moden person, som har lederegenskaber og har prøvet et til to niveauer højere en BIF, bunder i, at du tror han er Zornigers mand. Med andre ord - Du er ikke saglig.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

Synes du stadig tibbling er mere afgørende end kaiser?

Har du stadigvæk den holdning at han er en ligegyldig spiller som skal sælges?

» Har du stadigvæk den holdning at han er en ligegyldig spiller som skal
» sælges?

Hvor er det at jeg har skrevet at han er en ligegyldig spiller?

Det er præcis disse forståelser der sænker niveauet på SSO.
Skriver man at Kaiser med en alder på 31 år og en meget kort kontrakt (1 år) vil være attraktiv at sælge så bliver det lagt i munden på en at man mener at han er ligegyldig.

Kom nu med lidt kvalitet. Hæv niveauet så dette forum bliver bedre.
Ja, jeg ved godt at fordi jeg ikke er enig med de mest højtråbende herinde så bliver denne opsang upopulær, men jeg gennemfører en argumentation. Den kan man synes er dårlig udført eller være uenig i, men brug nu nogle argumenter. Det er trods alt det man bruger på et forum.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Ret skal være ret. Du har ikke betegnet ham som ligegyldig, men du har tydeligt anfægtet at du hverken ser ham som leder eller en vigtig spiller, som vi ikke relativt let kan erstatte.

Jeg skrev tidligere: sælg eller forlæng. Nu er vi der i vinduet, hvor budet skal være rigtig stort for at vi i mine øjne skal sælge ham. Vi bør gå med en forlængelse, da hans formkurve har været støt opadgående i 2019, og i denne sæson en han vores klart mest præsterende midtbanespiller. (Ikke bare mit syn men også eksperternes i både Onside og Mediano)

Selvfølgelig kan budet være så stort eller hans krav til løn så høje at en forlængelse er for dyr. Men i mine øjne bør en forlængelse med Kaiser være CV’s største prioritet efter vinduet er lukket.

Du har muligvis ikke brugt ordet ligegyldig, men derimod pointeret at Vigen, Fisker, osv. næsten er lige så gode. Ligegyldig og nem at erstatte, er ret meget det samme. Al ære og respekt for førnævnte spillere, men de er ikke lige så gode, overhovedet ikke.

» Du har muligvis ikke brugt ordet ligegyldig, men derimod pointeret at
» Vigen, Fisker, osv. næsten er lige så gode.

Jeg skrev at Mukhtar var bedre og Tibbling har samme niveau, og at man derudover har en del spillere med en fin kvalitet på positionen.
Det mener jeg stadig. Men jeg er også af den opfattelse at Mukhtar har en virkelig høj kvalitet og at Tibbling er på den højeste hylde man kan forvente i Superligaen.
Ja Kaiser kan godt være på samme hylde men lige nu rammer niveauet, imens Tibbling ikke rammer hans niveau (også skadet nu)

» Ligegyldig og nem at erstatte,
» er ret meget det samme. Al ære og respekt for førnævnte spillere, men de er
» ikke lige så gode, overhovedet ikke.

At Kaiser er nem at erstatte, er sandt i den betragtning at man allerede har spillere i truppen der spiller samme position med virkelig høj kvalitet.
Det modsatte eksempel er Kamil Wilczek da man ikke har nogen i truppen der spiller hans position med bare nogenlunde samme kvalitet.
Er det virkelig så vild en udmelding?

Det handler jo bare om hvad der er til rådighed i truppen. Truppen har bare virkelig mange centrale midtbane spillere på et ganske højt niveau hvilket vel er ret naturligt når man er gået fra at spille med 4 til at spille med 3.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Ret skal være ret. Du har ikke betegnet ham som ligegyldig, men du har
» tydeligt anfægtet at du hverken ser ham som leder eller en vigtig spiller,
» som vi ikke relativt let kan erstatte.
»
Er Kaiser en leder
Jeg ved ret beset ikke om han er en leder. Det samme gør alle andre ikke. Men når det bliver en sandhed uden et eneste argument, så står jeg af. Der har simpelthen ikke være belæg for at skrive/sige at manden er en leder. Og ofte har det været den sædvanlige omgang: "man kan bare se det" fis.
Nej, det kan man ikke bare. Ofte opfatter ikke engang spillerne de samme personer som ledere. Nogen kan have stor respekt for en person, imens andre synes selvsamme person er arrogant, bedrevidende eller andet. Men ofte er det centrale hvad angår ledere, er noget de vokser sig ind i ud fra gruppens sammensætning og tidspunkt.
Derfor kan spillere blive ledere især når der er et vakuum af lederskab. Præcis som Nørgaard gjorde det. Og som Kamil Wilczek gør det.

Men hvis der havde på det tidspunkt jeg kritiserede postulatet havde været en argumentation for udsagnet så havde det været grund til diskussion og ikke denne pseudo diskussion om han er en leder eller ej.

Kaisers væsentlighed
Der er to udsagn i der du skriver. Kaiser kan let erstattes og Kaiser er ikke vigtig.
Man kan sagtens være vigtig men stadig kunne erstattes.
Kaiser er lige nu en vigtig del af holdet idet at han præstere lige nu.
Men han er også en af de spillere der spiller en position hvor man har fleste spillere med den højeste kvalitet i truppen. Det skyldes blandt andet at man er gået fra 4 til 3 centrale midtbane positioner. Hvilket ofte er fra 8 til 6 centrale midtbane spillere.
Derfor har man allerede spillere i truppen som kan spille hans position og som vi ved hvilken kvalitet har. Der er altså ikke den usikkerhed som der er når man handler og der er ikke indkøringsperioden.

» Jeg skrev tidligere: sælg eller forlæng. Nu er vi der i vinduet, hvor budet
» skal være rigtig stort for at vi i mine øjne skal sælge ham. Vi bør gå med
» en forlængelse, da hans formkurve har været støt opadgående i 2019, og i
» denne sæson en han vores klart mest præsterende midtbanespiller. (Ikke bare
» mit syn men også eksperternes i både Onside og Mediano)

Kaisers korte kontrakt
Kaisers værdi for klubben er lige nu faldende. Man kommer tættere og tættere på hans kontraktudløb og hans alder er fremskredende.
SÃ¥ nej, Kaiser bliver ikke dyrere, men billigere.

Jeg har dog omtalt ved gentagende lejligheder at forlænger man med Kaiser er den en anden sag. Kaiser med en 4 årig kontrakt er jo slet ikke samme case som Kaiser med en under 1 år.

Ja, man kan godt forlænge og bliver han ikke solgt vil det da være noget man skal overveje til den rette pris.
»
» Selvfølgelig kan budet være så stort eller hans krav til løn så høje at en
» forlængelse er for dyr. Men i mine øjne bør en forlængelse med Kaiser være
» CV’s største prioritet efter vinduet er lukket.

Kaisers værdisætning
Hvor meget man skal sælge Kaiser for handler i den grad om hvad man kan tjene på at beholde ham. Med et år tilbage af kontrakten bliver den case langt mere simpel.
Han kan ikke tiltrække nye spillere til sommer, han kan ikke videresælges senere og på nuværende tidspunkt kan han ikke spille klubben i europæisk gruppespil og derfor kan han kun tilføre klubben en bedre position i ligaen.
Mit spørgsmål er så, hvordan tror du den nuværende trup vil klare sig med Kaiser og uden Kaiser også kan vi relativt hurtigt få en rimelig klar idé om hans værdi for klubben med hans nuværende kontrakt.

Wt mesterskab vil være afgørende i mine øjne alt under er ikke meget værd I forskel.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Er Kaiser en leder? - Jeller kan åbenbart ikke selv se det, men hvad siger Brøndbys træner Niels Frederiksen om Kaiser:

"Han er en dirigent eller en general inde på banen."

"Han er vigtig i forhold til at få limet tingene sammen mellem forsvaret, midtbanen og angrebet – og det gør han altså godt."

Hvor vigtig er han og kan han bare afløses af spillere allerede i truppen?

Aktuel form:
Kaiser er kåret til månedens spiller både i maj og juli, har scoret 3 mål og lavet 1 assist i de første 6 kampe i SL. I EL har scoret 2 mål.

Har svært ved at se andre af de nuværende spillere præstere lige så godt som Kaiser. Fisker er en god backup, Vigen er svingende i sit niveau og så har vi Mukhtar som det store spørgsmålstegn, når han er bedst er han fantastisk, men det er længe siden han har været på det niveau, tror ikke motivationen er der længere. Tibbling har et kæmpe potentiale, men skal arbejde med slutproduktet, her er Kaiser klasser bedre. Så nej, vi har ikke nogen, som bare lige kan tage over og være det bindeled mellem kæderne som Kaiser gør så godt.

“Er det virkelig så vild en udmelding?“

Ja og nej. Det er naturligvis rigtigt at vi har en del midtbanespillere, og at vi mangler alternativer i angrebet. Af de midtbanespillere er der dog ingen som kan det Kaiser kan, og den ene bliver tilmed brugt på kanten i vores nye system. Så ja et salg (eller skade til) af vores eneste ordentlige angriber ville naturligvis være en katastrofe, men det mener jeg også et salg af Kaiser ville være.

Jeg skrev at Mukhtar var bedre og Tibbling har samme niveau,

Har du ikke glemt hvordan Hany har præsteret de sidste 18 mdr, han har smidt et hav af bolde på midten i hver eneste kamp han har spillet, det gør Kaiser ikke tilnærmelsesvis

Hany er en anelse overvurderet. Dvs hans top niveau er meget højt(måske det højeste i superligaen). Men han har brugt alt for mange kampe i hver sæson på at være middelmådig eller skulle "igang".

At debattere fodbold med Jeller er jo som at snakke politik med Trump..

» » Ret skal være ret. Du har ikke betegnet ham som ligegyldig, men du har
» » tydeligt anfægtet at du hverken ser ham som leder eller en vigtig
» spiller,
» » som vi ikke relativt let kan erstatte.
» »
» Er Kaiser en leder
» Jeg ved ret beset ikke om han er en leder. Det samme gør alle andre ikke.
» Men når det bliver en sandhed uden et eneste argument, så står jeg af. Der
» har simpelthen ikke være belæg for at skrive/sige at manden er en leder. Og
» ofte har det været den sædvanlige omgang: "man kan bare se det" fis.
» Nej, det kan man ikke bare. Ofte opfatter ikke engang spillerne de samme
» personer som ledere. Nogen kan have stor respekt for en person, imens andre
» synes selvsamme person er arrogant, bedrevidende eller andet. Men ofte er
» det centrale hvad angår ledere, er noget de vokser sig ind i ud fra
» gruppens sammensætning og tidspunkt.
» Derfor kan spillere blive ledere især når der er et vakuum af lederskab.
» Præcis som Nørgaard gjorde det. Og som Kamil Wilczek gør det.
»
» Men hvis der havde på det tidspunkt jeg kritiserede postulatet havde været
» en argumentation for udsagnet så havde det været grund til diskussion og
» ikke denne pseudo diskussion om han er en leder eller ej.

Det har jeg sådan set allerede svaret på her: https://www.bif-support.dk/sso/foru...category=0&order=last_answer


» Kaisers væsentlighed
» Der er to udsagn i der du skriver. Kaiser kan let erstattes og Kaiser er
» ikke vigtig.
» Man kan sagtens være vigtig men stadig kunne erstattes.
» Kaiser er lige nu en vigtig del af holdet idet at han præstere lige nu.
» Men han er også en af de spillere der spiller en position hvor man har
» fleste spillere med den højeste kvalitet i truppen. Det skyldes blandt
» andet at man er gået fra 4 til 3 centrale midtbane positioner. Hvilket ofte
» er fra 8 til 6 centrale midtbane spillere.
» Derfor har man allerede spillere i truppen som kan spille hans position og
» som vi ved hvilken kvalitet har. Der er altså ikke den usikkerhed som der
» er når man handler og der er ikke indkøringsperioden.

På positionen har vi mange ja, men på profilen kaiser mangler vi.
Kairsers force er primært hans evne til at spille hurtigt og præcist og have få boldberøringer. Både Vigen og Tibbling varmer bolden for meget, Fisker er ikke helt så skarp og Radosevic er bare ikke så god til korte præcise afleveringer.
Den eneste der i mine øjne kunne erstatte Kaiser nogenlunde 1:1 i truppen er Mukhtar. Og så vil jeg faktisk hellere sælge Mukhtar end Kaiser, da Mukhtar virker til at være gået død i det og man forventeligvis kan få en større transfersum end ved at sælge Kaiser.


» » Jeg skrev tidligere: sælg eller forlæng. Nu er vi der i vinduet, hvor
» budet
» » skal være rigtig stort for at vi i mine øjne skal sælge ham. Vi bør gå
» med
» » en forlængelse, da hans formkurve har været støt opadgående i 2019, og i
» » denne sæson en han vores klart mest præsterende midtbanespiller. (Ikke
» bare
» » mit syn men også eksperternes i både Onside og Mediano)
»
» Kaisers korte kontrakt
» Kaisers værdi for klubben er lige nu faldende. Man kommer tættere og
» tættere på hans kontraktudløb og hans alder er fremskredende.
» Så nej, Kaiser bliver ikke dyrere, men billigere.

» Jeg har dog omtalt ved gentagende lejligheder at forlænger man med Kaiser
» er den en anden sag. Kaiser med en 4 årig kontrakt er jo slet ikke samme
» case som Kaiser med en under 1 år.
»
» Ja, man kan godt forlænge og bliver han ikke solgt vil det da være noget
» man skal overveje til den rette pris.

Uanset hvad afhænger det af prisen. Er budet stort nok er et salg måske løsningen. Der kan ske uvented eog bizare ting i slutningen af vinduet som får prisen på en spiller til at eksplodere.
Det kan også være han kræver for meget i løn til at man kan forlænge med ham, men så kan man se om man ved at give ham en længee kontakt (3 år) måske kan give en mindre løn, da han til gengæld har sikkerheden i en relativ lang kontrakt.


» » Selvfølgelig kan budet være så stort eller hans krav til løn så høje at
» en
» » forlængelse er for dyr. Men i mine øjne bør en forlængelse med Kaiser
» være
» » CV’s største prioritet efter vinduet er lukket.
»
» Kaisers værdisætning
» Hvor meget man skal sælge Kaiser for handler i den grad om hvad man kan
» tjene på at beholde ham. Med et år tilbage af kontrakten bliver den case
» langt mere simpel.
» Han kan ikke tiltrække nye spillere til sommer, han kan ikke videresælges
» senere og på nuværende tidspunkt kan han ikke spille klubben i europæisk
» gruppespil og derfor kan han kun tilføre klubben en bedre position i
» ligaen.
» Mit spørgsmål er så, hvordan tror du den nuværende trup vil klare sig med
» Kaiser og uden Kaiser også kan vi relativt hurtigt få en rimelig klar idé
» om hans værdi for klubben med hans nuværende kontrakt.
»
» Wt mesterskab vil være afgørende i mine øjne alt under er ikke meget værd I
» forskel.

Slet ikke enig i din værdisætning.

Som det har set ud denne sæson har vores spil faktisk været ret flydende. Dette giver en bedre oplevelse for fans og sponsorer og kan give en større mængde sponsorindtægter og øget salg af merchandise.

Derudover er det noget nemmere for Skipper, Lindstrøm, Bjur osv at komme ind på et hold der spiller flydende og hvor tingene er bundet sammen.
Vi så selv sidste sæson hvor meget af limen i holdet (Nørgaard og Pukki) blev solgt og hele sidste sæson var præstationerne hakkende og usammenhængende.

Min hypotese er at det ville have været sværre for både Skipper og Lindstrøm at slå igennem sidste sæson. Se selv Kabongo, som du tit ophøjer som det helt store talent. I denne sæson har Skipper været langt mere stabil end Kabongo var.

Er alt dette kun Kaisers Fortjeneste. Næppe, men som NF siger er han en vigtig brik, der binder spillet sammen.

Meget enig. Ret skal dog være ret, han har været en del skadet.

» Synes udelukkende det handler om vi kan forlænge med ham til en forsvarlig
» løn. Hvis vi kan det så skal vi det, men hvis ikke, så hellere sælge ham nu
» for 15 mio. eller mere, end at han bliver endnu en af vores bedste
» spillere, der bare smutter gratis.

Helt enig det er en no-brainer. Forlængelsen skal ske nu, ellers skal han sælges nu eller til vinter (og helst nu for maksimal pris).

---
Det var smukt. Det var følelsesladet. Og det var UG med kryds og slange til Brøndbys fans, som satte tykke streger under, at de er Danmarks bedste. [pol.dk 20/6]

» Er Kaiser en leder? - Jeller kan åbenbart ikke selv se det, men hvad siger
» Brøndbys træner Niels Frederiksen om Kaiser:
»
» "Han er en dirigent eller en general inde på banen."
»
» "Han er vigtig i forhold til at få limet tingene sammen mellem forsvaret,
» midtbanen og angrebet – og det gør han altså godt."

Hvilket er glimrende argumenter. Når du citerer er det god stil lige at smide link, bare så man ikke bare kan skrive hvad som helst. Men havde dette været argumenterne havde der været en diskussion.
»
» Hvor vigtig er han og kan han bare afløses af spillere allerede i truppen?
»
» Aktuel form:
» Kaiser er kåret til månedens spiller både i maj og juli, har scoret 3 mål
» og lavet 1 assist i de første 6 kampe i SL. I EL har scoret 2 mål.

Kan nogen huske Halimi første halve sæson i ligaen?

Han lavede 7 mål og 2 assists I det der svarer til 14 kampe (90 min.)

Hvordan går det Halimi her bare halvandet år senere?

Mukhtar har I sin tid i klubben spillet 111 kampe (90 min.), lavet 26 mål og 34 assists. Dermed afgørende i 54 % af hans kampe.
Kaiser har spillet 46 kæmpe (90 min) , lavet 11 mål og 12 assists.
Dermed afgørende i 50 % af kampene.
Meget flotte tal Kaiser er ved at opbygge.

Selvom Mukhtars periode strækker sig over det dobbelte af Kaisers har Mukhtar stadig en bedre præstation i Brøndby.

Men der er naturligvis andre faktorer der kan tale imod eller for de mange spillere. Her har vi ikke medregnet de situationer hvor Mukhtar eller er tredje sidste mand på en scoring, som målet mod Hobro hvor Hedlund laver en glimrende bagoms aflevering til Kamil Wilczek.

Ligesom det defensive arbejde ikke er med.
Men skal vi ikke lige huske på at Kaiser ikke har leveret på et super højt niveau over lang tid og at vi lige skal give ham tiden til at bevise sig over tid også.

» Har svært ved at se andre af de nuværende spillere præstere lige så godt
» som Kaiser. Fisker er en god backup, Vigen er svingende i sit niveau og så
» har vi Mukhtar som det store spørgsmålstegn, når han er bedst er han
» fantastisk, men det er længe siden han har været på det niveau, tror ikke
» motivationen er der længere. Tibbling har et kæmpe potentiale, men skal
» arbejde med slutproduktet, her er Kaiser klasser bedre. Så nej, vi har ikke
» nogen, som bare lige kan tage over og være det bindeled mellem kæderne som
» Kaiser gør så godt.

Ja, det er så din vurdering. Jeg har lige illustreret at Mukhtar har mere slutprodukt over længere tid end Kaiser. Og der er kun 2 pladser på holdet til de to spillere. Så spørgsmålet bliver om de to fungere sammen i forhold til det defensive arbejde der skal leveres.

Jeg tror Kaiser bliver markant mindre afgørende hvis han spiller sammen med Mukhtar. Men da det ikke er afprøvet er det et meget usikkert postulat som jeg ikke kan begrunde med andet end, at der gerne skal være en der skaber balancen og jeg tvivler på at de begge går med i feltet hver gang og at jeg næppe tror at Mukhtar vil lade være.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Jeg skrev at Mukhtar var bedre og Tibbling har samme niveau,
»
» Har du ikke glemt hvordan Hany har præsteret de sidste 18 mdr, han har
» smidt et hav af bolde på midten i hver eneste kamp han har spillet, det gør
» Kaiser ikke tilnærmelsesvis

Og på trods af det er Mukhtars slutprodukt stadig bedre end Kaisers. Det siger en del.

Mukhtar har jeg et vanvittigt højt niveau når han er bedst og indtil videre har jeg kun set spillerne blive bedre under Niels.

Måske med undtagelse af Kamil Wilczek som bare hele tiden er god til at lave mål. Det er helt vildt imponerende.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Hany er en anelse overvurderet. Dvs hans top niveau er meget højt(måske det
» højeste i superligaen). Men han har brugt alt for mange kampe i hver sæson
» på at være middelmådig eller skulle "igang".

Det er vel i bund og grund det man ofte vil have fra en af sine mest offensive spillere.

En spiller der til tider kan overstråle alle de andre og være afgørende, vel vidende at hvis han er det i alle kampe, så hed han Messi og ville få en ballon dor og kom aldrig til Brøndby.

Kritikken af Pukki lød også på at han kun scorede i stimer. Jamen hvis en stime er lang nok, eller kommer ofte nok er det vel ret godt. Og derudover kan vi så virkelig sige vi ikke savner ham?

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Ja, det er så din vurdering. Jeg har lige illustreret at Mukhtar har mere
» slutprodukt over længere tid end Kaiser. Og der er kun 2 pladser på holdet
» til de to spillere. Så spørgsmålet bliver om de to fungere sammen i forhold
» til det defensive arbejde der skal leveres.

Det må næsten være en selvfølge, da Mukthar spillede i en monster-offensiv opstilling, hvor han lå som ti'er og sågar som sekundær angriber i få kampe - Men rent "personlig pointmæssigt" ligger Mukthar højere end Kaiser, og heldigvis for det, for Mukthar er en fantastisk spiller, ligesom Kaiser er en leder, dirigent og en af vores allervigtigste spillere siden marts/april i år.

Jeg bliver sgu lidt træt når man sammenligner slutprodukt hos 2 spillere der spiller forskellige positioner på banen.
Hvis Mukhtar kommer tilbage bliver det spændende at se hvad der sker.
Tvivler på vi ser ham på banen igen. Der er nogen lunkent ved hans fravær...... så mon ikke han er væk snart.

Uanset hvordan det vendes og drejes, så er Kaiser vores vigtigste spiller p.t. - sammen med Kamil naturligvis.

Han kan ikke erstattes af andre i truppen, for hans niveau (særligt bundniveau) er langt over de andres. Derudover laver han nogle helt sindsyge mål.

Og glem Tibbling i denne sammenhæng. Selv hvis han var skadesfri ville han ikke have nær samme indflydelse på banen som Kaiser.
Tibbling har et stort talent/potentiale, jeg tvivler bare på at det bliver meget bedre med ham. Han har sine gode momenter, men han holder sjældent niveau i længere perioder.
I de gode tider under AZ var han virkelig imponerende, men det er efterhånden længe siden og han er bare ikke den samme mere.

» Jeg bliver sgu lidt træt når man sammenligner slutprodukt hos 2 spillere
» der spiller forskellige positioner på banen.

Nu var det bare de to spillere som blev diskuteret og Kaisers seneste tal der blev præsenteret.

Desværre har vi ikke haft Mukhtar til at spille de samme kampe, i det samme system, under den samme træner, på den samme position, med de samme medspillere som Kaiser for at lave en 1v1 vurdering.
Og med dette har du dermed umuliggjort enhver sammenligning af alle spillere til enhver tid. For forudsætningerne vil altid være forskellige.

Så nu hvor vi har etableret det kan vi konkludere at Kaiser ikke kan bevises eller modbevises at være bedre eller dårligere end nogen af de andre spillere og kan bare konkludere at Kaiser er Kaiser.

» Hvis Mukhtar kommer tilbage bliver det spændende at se hvad der sker.
» Tvivler på vi ser ham på banen igen. Der er nogen lunkent ved hans
» fravær...... så mon ikke han er væk snart.

Ja, mange skader er altid lunkent eller også er det et tegn på at når skaderne først rammer som rammer de alle ned over en. Hvem ved, lad os se tiden an.
Men Mukhtars præstationer er historie ligwosm Kaisers er.
»
» Uanset hvordan det vendes og drejes, så er Kaiser vores vigtigste spiller
» p.t. - sammen med Kamil naturligvis.

Det ved jeg ikke om vi kan konkludere. Radosevic har også vist sig at være afgørende, men lad os sige det.

Ja, det der med øjebliksbilledere. Halimi casen. Han var også en stjerne i et halvt år indtil han blev ubrugelig. Men det er jo aldrig set før. Szymanowski eller Nunez. Og ja, de har alle deres historie. Kaisers kan ende med at blive ren HC Andersen, men så skal man altså have forlænget med ham.
»
» Han kan ikke erstattes af andre i truppen, for hans niveau (særligt
» bundniveau) er langt over de andres. Derudover laver han nogle helt
» sindsyge mål.

Man behøver ikke at erstatte en spiller 1v1.
Kan huske det i Fcn også blev spurgt ind til Ingvartsen. De havde jo ikke en spiller i truppen der mindede om ham. Marcondes tog over og brændte superligaen af. Ikke fordi han mindede om Ingvartsen men fordi fodbold er dynamisk og spillere godt kan finde sammen på nye måder.
»
» Og glem Tibbling i denne sammenhæng. Selv hvis han var skadesfri ville han
» ikke have nær samme indflydelse på banen som Kaiser.

Jamen, når du sidder med krystalkuglen kan du så give mig lotto tallene også? Spøg til side.
Kigger vi historisk var Tibbling afgørende for de kampe man vandt under Zorniger. Man vandt næsten altid når han var på banen. Synes det lader til at nogen folk har en ufattelig evne til at glemme.

» Tibbling har et stort talent/potentiale, jeg tvivler bare på at det bliver
» meget bedre med ham. Han har sine gode momenter, men han holder sjældent
» niveau i længere perioder.
» I de gode tider under AZ var han virkelig imponerende, men det er
» efterhånden længe siden og han er bare ikke den samme mere

Selv, hvis vi antager at Kaiser er den bedste midtbane spiller så er mit spørgsmål bare, hvor meget bedre end de andre er han?
Er han dobbelt så god? Nej, vel.
Er han en smule bedre, ja det er nok mere det niveau vi er på, såfremt vi skal snakke om at han er bedre.
Hvad kan man så vinde ved at tilføre nogen af de penge der er bundet op i Kaiser til forsvaret? Er det de samme små procent eller kan man købe noget der er markant bedre?
Hvad hvis man kan sælge Kaiser for 15 mio. Hvad kan man så hente ind for 15 mio til forsvaret og hvilken forskel vil det gør?

Nogen gange synes jeg at det vil være en god ide hvis man kan hæve sig op og se ud over hele truppen. Hvad aman taber på gyngerne kan man som bekendt vinde på karusellerne til tider.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær