SydSiden Online (SSO)

Brøndby Support
Forum-forside

Log ind | Registrering

chAef

22.10.2019, 21:33
 
Synes godt om (15)
Synes ikke om (7)

Nyt Nationalstadion (SydSiden Online)

https://sport.tv2.dk/fodbold/2019-1...on-med-plads-til-50000-tilskuere

Det vil være på tide DBU og dermed vel også indirekte skatteyderne flytter fra Parken. Når nu man har støttet fuck I hvad 20 år? så kan man vel passende støtte os de næste 20 år….

Mere realistisk set burde DBU bygge deres eget stadion og kun bruge dette til landshold og så ellers afholde alt muligt andet lort. DK trænger til et stadion som ikke er "farvet" af klubforhold.

Når jeg nu tager mine gul/blå briller på… så håber jeg den udskudte aktie-emision skyldes det faktum, at de gule forsøger at rejse penge til opgradering af stadion, og dermed kan vi afvikle landsholdets kampe . Må vi så bede om tag, der når det er foldet ud, ikke tager siddepladser, og at græsset kan køres ud bag stadion, ( Schalke)
Og et godt hold....vi er de eneste der kan fylde et stadion med 50.000, skulle det nogensinde ske….

chAef

22.10.2019, 21:43

@ chAef


Synes godt om (25)
Synes ikke om (4)

Nyt Nationalstadion

og som jeg sagde I sso-skakten; at spille sine hjemmekampe på et stadion med plads til 50.000, hvor der kommer 14-15000 mod Viborg, sønderjyske, silkeborg mm, hvor fedt er det, det bliver en lam stemming. Og nej der kommer ikke pludselig 50.000 fordi vi bygger stadion større. Så kan det godt være vi kan fylde stadion op med 35000 til 2 kampe pr sæson mod fuckerne.

lad DBU og landsholdet få deres eget stadion på ørestad, der er metro og motorvej og det enenste sted hvor man lidt endnu kan finde plads til ordentlige p-forhold, og så lad DBU drive det.

Vincent

E-mail

København,
22.10.2019, 21:51

@ chAef


Synes godt om (0)
Synes ikke om (4)

Nyt Nationalstadion

» https://sport.tv2.dk/fodbold/2019-1...on-med-plads-til-50000-tilskuere
»
» Det vil være på tide DBU og dermed vel også indirekte skatteyderne flytter
» fra Parken. Når nu man har støttet fuck I hvad 20 år? så kan man vel
» passende støtte os de næste 20 år….
»
» Mere realistisk set burde DBU bygge deres eget stadion og kun bruge dette
» til landshold og så ellers afholde alt muligt andet lort. DK trænger til et
» stadion som ikke er "farvet" af klubforhold.
»
» Når jeg nu tager mine gul/blå briller på… så håber jeg den udskudte
» aktie-emision skyldes det faktum, at de gule forsøger at rejse penge til
» opgradering af stadion, og dermed kan vi afvikle landsholdets kampe . Må vi
» så bede om tag, der når det er foldet ud, ikke tager siddepladser, og at
» græsset kan køres ud bag stadion, ( Schalke)
» Og et godt hold....vi er de eneste der kan fylde et stadion med 50.000,
» skulle det nogensinde ske….

Bliver cool, da det alt andet lige betyder, at eks. pokalfinaler med BIF deltagelse, rent faktisk kan huse den opbakning, der de seneste år desværre har været begrænset grundet kapacitet.

Håber inderligt at DBU IKKE vælger en løsning, hvor Telia Parken udbygges.

Cervantes

22.10.2019, 22:02

@ Vincent


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Hvis det kommer håber jeg virkelig det bliver DBU's opgave at finde de nødvendige penge, og ikke skatteyderne.

Har svært ved at se Telia Parken blive udbygget, tror ikke det er muligt med den tætte bebyggelse omkring det. Håber heller ikke Vilfort Park udbygges, som der også nævnes bliver det sgu tamt at være på så stort et stadion, når der ikke er nogen tegn på vi ville kunne fylde det.

Troels

Melby,
22.10.2019, 22:21

@ Cervantes


Synes godt om (5)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

» Hvis det kommer håber jeg virkelig det bliver DBU's opgave at finde de
» nødvendige penge, og ikke skatteyderne.
»
» Har svært ved at se Telia Parken blive udbygget, tror ikke det er muligt
» med den tætte bebyggelse omkring det. Håber heller ikke Vilfort Park
» udbygges, som der også nævnes bliver det sgu tamt at være på så stort et
» stadion, når der ikke er nogen tegn på vi ville kunne fylde det.

Det bliver nok i ørestaden, men der er også blevet rigtig dyrt at bygge og DBU har sovet gevaldigt i timen ved først at komme i gang nu.

Jeg tænker stadig på hvad det giver os at være stadionejere udover et boost til vores ego. Såvidt jeg kan se har det kun kostet os penge.

Syntes man burde kigge på at afhænde stadion til DBU på de rette betingelser, mon ikke kommunen ville være rigtig large med hensyn til tilladelser til udbygningen der kunne ske i form af lukkede hjørner, nedgravet bane og en ekstra tribune over (eller i forlængelse af) de øvre.

lofvall

22.10.2019, 23:00

@ chAef


Synes godt om (8)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Alene af den grund at DBU ikke længere vil være med til at skævvride ligaen, synes jeg at det er en god ide.

G.I

E-mail

kbh S,
22.10.2019, 23:07

@ Troels


Synes godt om (6)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

Vi skal under ingen omstændigheder spille på et stadion med plads til 50.000 tilskuere.. bare se på AIK, der er totalt tomt og der var meget bedre stemning på deres gamle stadion..

---
Det hedder 'we love you Brøndby WE DO' !

Bif 1964

E-mail

22.10.2019, 23:25

@ chAef


Synes godt om (7)
Synes ikke om (6)

Nyt Nationalstadion

» og som jeg sagde I sso-skakten; at spille sine hjemmekampe på et stadion
» med plads til 50.000, hvor der kommer 14-15000 mod Viborg, sønderjyske,
» silkeborg mm, hvor fedt er det, det bliver en lam stemming. Og nej der
» kommer ikke pludselig 50.000 fordi vi bygger stadion større. Så kan det
» godt være vi kan fylde stadion op med 35000 til 2 kampe pr sæson mod
» fuckerne.

Tror ikke stemningen bliver dårligere af at stadion bliver større og der kommer flere tomme pladser. Vil gerne hive AIK frem som et eksempel. En klub på samme størrelse som Brøndby der spiller på et 50.000 kapacitet stadion. Her er stemningen blevet bedre og der er kommet flere fans på lægterne også. Det tror jeg hænger sammen med at det er et topmoderne stadion med en fantastisk lydakustik fordi stadion er mere lukket og uden åndssvage huller i hjørnerne som på brøndby stadion.

Chefens

23.10.2019, 00:38

@ lofvall


Synes godt om (2)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

I glemmer et par vigtige parametre i ligningen.

Et nyt stadion kan ikke stå tomt 345 dage om året det holder DBU´s regnskab ikke til.

Se eks på Royal Arena - der er i gennemsnit et arrangement hver 3. dag - det kræver en så stor investering.

Jeg er helt sikker på at klubberne siger nej til at smide 1 Mia efter et nyt stadion i Ørestaden - jeg kan allerede nu høre Tulle kræve det skal ligge 110 KM fra København.

Troels

Melby,
23.10.2019, 01:02
(redigeret af Troels
at 23.10.2019, 21:27)


@ G.I


Synes godt om (7)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

» Vi skal under ingen omstændigheder spille på et stadion med plads til
» 50.000 tilskuere.. bare se på AIK, der er totalt tomt og der var meget
» bedre stemning på deres gamle stadion..

Jeg tror nu heller aldrig DBU får bygget til 50.000, kan ikke se dem finansiere det, bliver afsindigt dyrt i 2020..

Kunne dog sagtens se Brøndby stadion ombygget og nye øvre tribuner være lukket af til alle andre kampe end landskampe og kampe imod pse. Enten kunne den eksisterende tribune gøres højere (eks. dobbelt dybde) eller man kunne bygge en tribune henover

Hvis publikum ikke spredes over mere areal, banen samtidig graves ned og hjørner lukkes tror jeg ikke stemningen ville blive dårligere end nu, tværtimod.

Derbys kunne blive for sindsyge med 50.000 på lægterne!

Der kan næppe findes en billigere måde for DBU at få den kapacitet på uanset om de køber eller lejer af os. Parken kan ikke bare bygges om da den fylder max. Tilladte.

fka Jorn

Hammel, Midtjylland/Østjylland,
23.10.2019, 07:35

@ chAef


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

» https://sport.tv2.dk/fodbold/2019-1...on-med-plads-til-50000-tilskuere
»
» Det vil være på tide DBU og dermed vel også indirekte skatteyderne flytter
» fra Parken. Når nu man har støttet fuck I hvad 20 år? så kan man vel
» passende støtte os de næste 20 år….
»
» Mere realistisk set burde DBU bygge deres eget stadion og kun bruge dette
» til landshold og så ellers afholde alt muligt andet lort. DK trænger til et
» stadion som ikke er "farvet" af klubforhold.
»
» Når jeg nu tager mine gul/blå briller på… så håber jeg den udskudte
» aktie-emision skyldes det faktum, at de gule forsøger at rejse penge til
» opgradering af stadion, og dermed kan vi afvikle landsholdets kampe . Må vi
» så bede om tag, der når det er foldet ud, ikke tager siddepladser, og at
» græsset kan køres ud bag stadion, ( Schalke)
» Og et godt hold....vi er de eneste der kan fylde et stadion med 50.000,
» skulle det nogensinde ske….

Øhh, på den ene side vil du ikke have et stadion, der er farvet af klubtilhørsforhold - på den anden side håber du at BIF kan udvide sin kapacitet, så vi kan afholde DBU-kampe.....

Iøvrigt - en tanke om, at en emission skulle afvente planer om at udvide stadion, er bare rimelig langt ude. Vi er ikke ligefrem et guldrandet blad.

CVST

Torshavn,
23.10.2019, 08:27

@ Chefens


Synes godt om (2)
Synes ikke om (3)

Nyt Nationalstadion

Landsholdet alene kunne fylde 50.000 tilskuere uanset hvor i landet det ligger hvis man møder Spanien eller Brasilien.
Men det er klart at skal forretningen være rentabelt, så kræver det at det bruges til meget andet end fodbold.
Men man er lidt for stor en københavnersnude hvis man går og bilder sig selv ind at det kun er i København at der kan sælges billetter.
Det bør folk efterhånden hver indset at de kan, ved at kigge på koncert tallene.
Der er lige langt fra Århus til København som omvendt

---
https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/

Hamsik

23.10.2019, 09:57

@ chAef


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Det kommer ikke til at ske. DBU kører deres forretning nogenlunde lige så dårligt som vores, så kan slet ikke se hvor de skulle kunne finde 2 mia. til at bygge et kæmpe stadion, som de kan fylde 2-3 gange om året. Det er bare nogle amatørers naive drømme. For tyve år siden kunne man sikkert have lokket kommunen eller staten til at betale, men den går næppe i dag.

Holdet

23.10.2019, 10:01

@ Hamsik


Synes godt om (3)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

» Det kommer ikke til at ske. DBU kører deres forretning nogenlunde lige så
» dårligt som vores, så kan slet ikke se hvor de skulle kunne finde 2 mia.
» til at bygge et kæmpe stadion, som de kan fylde 2-3 gange om året. Det er
» bare nogle amatørers naive drømme. For tyve år siden kunne man sikkert have
» lokket kommunen eller staten til at betale, men den går næppe i dag.

Det er taktik for at få PSE til at sætte prisen ned for at leje Parken

BrøndbyRocks

E-mail

Odense,
23.10.2019, 10:01

@ chAef


Synes godt om (2)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

Ren forhandlingsteknik i håb om at få pse til at sænke deres pris for leje.
Det samme hver gang. De flytter aldrig.

Som Faxe sagde

23.10.2019, 10:33

@ chAef


Synes godt om (7)
Synes ikke om (7)

Flyt Brndby til Valby?

Det helt oplagte sted for er nyt nationalstadion er Valby Idrætspark. Der er plads til at bygge og det er tæt på Ny Ellebjerg Station der er ved at blive et knudepunkt med tog til hele landet, S-tog og snart metro.

Det kræver bare en større ugentlig bruger end Frem. Der er kun ca 5 km til Brøndby Stadion, hvor trafikforholdene er ret elendige og der venter en tocifret millionregning for vedligeholdelse. Ville det være helt utænkeligt at se Brøndby flytte hjemmebane?

fka Jorn

Hammel, Midtjylland/Østjylland,
23.10.2019, 10:59

@ Hamsik


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

» For tyve år siden kunne man sikkert have
» lokket kommunen eller staten til at betale, men den går næppe i dag.

Det må du ikke for EU's statsstøtteregler

T-GAF#1

Downtown Herfølge,
23.10.2019, 11:06

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (2)
Synes ikke om (6)

Flyt Brndby til Valby?

» Det helt oplagte sted for er nyt nationalstadion er Valby Idrætspark. Der
» er plads til at bygge og det er tæt på Ny Ellebjerg Station der er ved at
» blive et knudepunkt med tog til hele landet, S-tog og snart metro.
»
» Det kræver bare en større ugentlig bruger end Frem. Der er kun ca 5 km til
» Brøndby Stadion, hvor trafikforholdene er ret elendige og der venter en
» tocifret millionregning for vedligeholdelse. Ville det være helt utænkeligt
» at se Brøndby flytte hjemmebane?

Ja det ville være utænkeligt og vi skal desuden ikke spille på et stadion med 50.000 pladser.

---
Plus Esse Quam Simultatur
Sådan husker jeg det ikke...!
Hoover - He was a party remover!
Før nogen gjorde noget, gjorde AURI alt
Batalhão de Operações Policiais Especiais

Som Faxe sagde

23.10.2019, 11:17

@ T-GAF#1


Synes godt om (4)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

AIK, Hammarby og Djurgaarden virker til at klare sig fint på deres nye kæmpestadions

Lunkne

23.10.2019, 12:01

@ Bif 1964


Synes godt om (3)
Synes ikke om (2)

Nyt Nationalstadion

» » og som jeg sagde I sso-skakten; at spille sine hjemmekampe på et stadion
» » med plads til 50.000, hvor der kommer 14-15000 mod Viborg, sønderjyske,
» » silkeborg mm, hvor fedt er det, det bliver en lam stemming. Og nej der
» » kommer ikke pludselig 50.000 fordi vi bygger stadion større. Så kan det
» » godt være vi kan fylde stadion op med 35000 til 2 kampe pr sæson mod
» » fuckerne.
»
» Tror ikke stemningen bliver dårligere af at stadion bliver større og der
» kommer flere tomme pladser. Vil gerne hive AIK frem som et eksempel. En
» klub på samme størrelse som Brøndby der spiller på et 50.000 kapacitet
» stadion. Her er stemningen blevet bedre og der er kommet flere fans på
» lægterne også. Det tror jeg hænger sammen med at det er et topmoderne
» stadion med en fantastisk lydakustik fordi stadion er mere lukket og uden
» åndssvage huller i hjørnerne som på brøndby stadion.´

Jeg er helt enig med chAef i, at vi kan risikere at få en værre og mere flad stemning, hvis der er 32000-35000 tomme pladser til de mere "kedelige" kampe.
Den smule heksekedel stemning vi har nu, vil fuldstændig fordufte med alle de tomme pladser. Jeg er helt uenig i, at et topmoderne stadion vil lokke flere mennesker på stadion - jo måske de første 3-5 kampe, fordi folk skal "se Frankenstein monsteret". Men når støvet har lagt sig, vil det blive klinisk og upersonligt.

Nu tager du selv AIK op som eksempel, og her må jeg bare sige, at den svenske fodboldkultur er længder foran den danske. AIK har en større fanbase end vi har, så nej, vi er ikke på størrelse med dem.
Jeg vil ikke kalde det "generation so-me syndromet", men synes alligevel det er lidt derhen af, i forhold til, at vi så utrolig gerne vil vise, hvor unikke vi er i Danmark, hvor det til tider bare ikke er sådan. Jeg ville ønske, at nogle fokuserede lidt mere på stil over substans, hvis det giver mening; prioritér at give den gas på tribunen og støtte holdet ved at komme til de mere kedelige kampe, fremfor kun at dukke op til Derby og de sexede opgør, hvor solen står højt på himlen. Det er næsten som om, at det frigiver en større mængde dopamin hos nogle, når de kan vise, at de har været til kampen, kontra rent faktisk at være til selve kampen, og være tilstede. For at citere Lasse Bauer fra den tæt på legendariske sæson under Zorniger, da folk brokkede sig over, at nogle havde forkøbsret på pokalfinalen: "kan du komme med til festen, kan du også komme til resten".

Jeg synes, at det virker som om, at der skal bruges flere kræfter på at markedsfører kampene, så folk dukker op, fremfor at man selv søger dem proaktivt. Det synes jeg er et bekymrende tegn.

Vi har jo langt flere kampe på Brøndby Stadion med 10000-13000 tilskuere, end vi har +18000. Ja, vi har et unikt fællesskab i Brøndby, og jeg får stadig gåsehus af vores fantastiske tifoer+stemningen, samt engagementet fra de mange frivillige. Men vildere er vi altså heller ikke, hvis man bare zoomer lidt ud, og kigger mod vores svenske naboer. Der er flere hold i Allsvenskan, der har 15000-30000 tilskuere til hver hjemmekamp, og folk går VIRKELIG op i det med liv og sjæl, uagtet hvordan det går holdet.

Ovenstående står naturligvis helt for egen regning, og intet ville gøre mig mere stolt og glad(jo, måske et mesterskab), end hvis vi kunne trække 16000-19000 tilskuere til hver eneste hjemmekamp, men vi må bare sande, at sådan er virkeligheden ikke. Når Horsens, Sønderjyske, Esbjerg eller Hobro kommer på besøg en kedelig Novemberaften, plejer vi max. at kunne trække 13000. Skulle dette ændre sig, fordi der kommer et nyt station med plads til op til 50000 mennesker?

c4300

E-mail

23.10.2019, 12:15

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Flyt Brndby til Valby?

» AIK, Hammarby og Djurgaarden virker til at klare sig fint på deres nye
» kæmpestadions

Kæmpe og kæmpe Tele2 Arena er der plads til 34.000. Det et vel kun Friends man kan kalde kæmpe i den sammenhæng.

Hamsik

23.10.2019, 13:25

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Flyt Brndby til Valby?

Hvad tænker du der skal ske med Brøndby Stadion? Det er en ret stor investering at skylle ud i lokumet hvis vi flyttede og uden potentielle købere.

Holdet

23.10.2019, 13:27

@ Hamsik


Synes godt om (9)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

» Hvad tænker du der skal ske med Brøndby Stadion? Det er en ret stor
» investering at skylle ud i lokumet hvis vi flyttede og uden potentielle
» købere.

Sælg det til Jehovas vidner

Palmedrengen

23.10.2019, 13:32

@ chAef


Synes godt om (0)
Synes ikke om (3)

Nyt Nationalstadion

Ved vi hvor mange ekstra pladser det vil give at lukke hjørnerne?

Derudover har jeg aldrig været fan af den lange glasfacade på carlsbergtribunen

Som Faxe sagde

23.10.2019, 14:20

@ Hamsik


Synes godt om (0)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

Råsunda blev til 700 boliger da AIK flyttede.

Hamsik

23.10.2019, 14:35

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

Måske Råsunda ikke lå lige op ad motorvejen? Tænker ikke lige at Brøndby stadion har beliggenheden til at blive ombygget til boliger.

Som Faxe sagde

23.10.2019, 14:56

@ Hamsik


Synes godt om (2)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

700 er nok lidt rigeligt ambitiøst, selvom der er mere parkeringsplads at bygge på end Råsunda, men der bliver bygget nye boliger meget værre steder i hovedstadsområdet end Brøndby Stadion.

c4300

E-mail

23.10.2019, 16:33
(redigeret af c4300
at 23.10.2019, 16:46)


@ Palmedrengen


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

» Ved vi hvor mange ekstra pladser det vil give at lukke hjørnerne?
»
» Derudover har jeg aldrig været fan af den lange glasfacade på
» carlsbergtribunen

Har altid godt kunne tænke mig at de hjørner blev lukket. Det ville gøre det til et klasse stadion visuelt. Syntes sku altid det har set lidt underligt ud. Er med på at det handler om at tæppet skal have luft osv, men det må man kunne fikse selvom hjørnerne bliver lukket. Det kan i hvert fald lade sig gøre mange andre steder

G.I

E-mail

kbh S,
23.10.2019, 16:33

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (0)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

AIK's fans er bestemt ikke tilfredse med at spille på deres nye kæmpestadion... Hammarby og Djurgaarden har ikke kæmpestadions..

» AIK, Hammarby og Djurgaarden virker til at klare sig fint på deres nye
» kæmpestadions

---
Det hedder 'we love you Brøndby WE DO' !

pim de keysergracht

23.10.2019, 18:39

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (8)
Synes ikke om (5)

Flyt Brndby til Valby?

» Det helt oplagte sted for er nyt nationalstadion er Valby Idrætspark. Der
» er plads til at bygge og det er tæt på Ny Ellebjerg Station der er ved at
» blive et knudepunkt med tog til hele landet, S-tog og snart metro.
»
» Det kræver bare en større ugentlig bruger end Frem. Der er kun ca 5 km til
» Brøndby Stadion, hvor trafikforholdene er ret elendige og der venter en
» tocifret millionregning for vedligeholdelse. Ville det være helt utænkeligt
» at se Brøndby flytte hjemmebane?

Altså at BRØNDBY permanent skal spille hjemme i Valby?

Går lige ud og finder en brækspand. Fuldstændig absurd forslag.

Som Faxe sagde

23.10.2019, 19:12
(redigeret af Som Faxe sagde
at 23.10.2019, 19:35)


@ pim de keysergracht


Synes godt om (7)
Synes ikke om (2)

Flyt Brndby til Valby?

Folk ville have det svært ved det, men jeg synes ikke det er absurd. Der må være hundredevis af klubber i Europa der er flyttet ca den afstand når de skulle have nyt stadion. Djurgården flyttede længere, og på tværs af Stockholm, da de fik nyt efter 80 år på deres gamle hjemmebane. Atletico Madrid flyttede ca. dobbelt så langt fra deres gamle stadion til deres nye.

Det er 5-6 km i fugleflugt fra Brøndby Stadion og nogle s-togs stop fra Brøndby Strand. Og det er trods alt de færreste der bor lige op af et stadion der er omgivet af motorvej på 2 sider

Spunk

23.10.2019, 21:03

@ Bif 1964


Synes godt om (2)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Mht. Hullerne i hjørnerne på Brøndby Stadion, så ville det være fedt at starte med at få lukket dem. Evt i forbindelse med at de gamle endetribuner skal renoveres.

K. Andersen

E-mail

Karlslunde,
23.10.2019, 21:05

@ chAef


Synes godt om (0)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

Brøndby Kommune har i mange år ønsket at udvikle Priorparken området, så det vil da være oplagt at undersøge den mulighed. (DBU bo der allerede).

Så kan man endnu engang ligge pres på dsb for at få lavet en stadion der og på den måde have 3 stadioner inden for gå afstand (Glostrup, Brøndbyøster og evt Priorparken).
Der udover vil letbanen løbe forbi Glostrup og dermed også komme forholdsvis tæt på. Bus ruter langs Roskilevejen. Motorvejs knude punkt med til og frakørsel på Glostrup siden og ved ringvejen.

Sahl

E-mail

23.10.2019, 21:12

@ chAef


Synes godt om (0)
Synes ikke om (2)

Nyt Nationalstadion

» Og et godt hold....vi er de eneste der kan fylde et stadion med 50.000,
» skulle det nogensinde ske….

Nu vil det altid være en hypotetisk tese, da det vil kræve at BIF kom i CHL-gruppespil, men mon ikke fcc ville kunne gøre det, Bendtner effekten skal man ikke undervurdere...

---
85,87,88,90,91,96,97,98,02,05,21

pim de keysergracht

23.10.2019, 21:55

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (6)
Synes ikke om (3)

Flyt Brndby til Valby?

» Folk ville have det svært ved det, men jeg synes ikke det er absurd. Der må
» være hundredevis af klubber i Europa der er flyttet ca den afstand når de
» skulle have nyt stadion. Djurgården flyttede længere, og på tværs af
» Stockholm, da de fik nyt efter 80 år på deres gamle hjemmebane. Atletico
» Madrid flyttede ca. dobbelt så langt fra deres gamle stadion til deres
» nye.
»
» Det er 5-6 km i fugleflugt fra Brøndby Stadion og nogle s-togs stop fra
» Brøndby Strand. Og det er trods alt de færreste der bor lige op af et
» stadion der er omgivet af motorvej på 2 sider

Så vi skal give kald på hele indentiteten og oplandet og det vi slår os op på at være?

Skal vi så også skifte navn nu? Brøndby hedder Brøndby fordi fodboldklubben ligger i Brøndby. Selfølgelig skal vi ikke flytte til valby. Så dræber vi hele sjælen.

Sander-18

23.10.2019, 22:01

@ Hamsik


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

så kan slet ikke se hvor de skulle kunne finde 2 mia.
» til at bygge et kæmpe stadion, som de kan fylde 2-3 gange om året.
Uretfærdige bøder

Gult Stadion

23.10.2019, 22:16

@ Sahl


Synes godt om (2)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

Sådan som FCK spiller skal man ikke regne med at fylde nogle stadions. De spiller virkelig elendigt og mon ikke Bendtner snart er færdig i klubben. Hvis ikke han snart laver mål, dropper deres fans ham også.

Som Faxe sagde

23.10.2019, 22:56
(redigeret af Som Faxe sagde
at 24.10.2019, 09:02)


@ pim de keysergracht


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

Det kommer ikke til at ske alligevel, så jeg gider ikke en kæmpe diskussion, men jeg tror ikke det ville ændre særlig meget (udover der ville komme nogle flere mennesker til fodbold). Intet af identiteten er bundet op i området omkring stadium. Det ville være tæt nok på til den side af det ikke vil forandres og oplandet ville være det samme. Der bor (næsten) ingen mennesker lige ved siden af stadion alligevel

Og selvfølgelig ville navnet blive. Djurgården hedder også stadig Djurgården og Arsenal stadig Arsenal selvom de nu har stadion helt andre steder end dem de er opkaldt efter.

TL

Roskilde,
24.10.2019, 09:14

@ chAef


Synes godt om (17)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Det virker som om DBUs førsteprioritet er at udbygge Parken eller Brøndby Stadion. Så umiddelbart er Valby, Høje Taastrup og Ørestaden ikke i spil.

Som jeg ser det, vil det både være godt og skidt hvis de vælger Brøndby. Lad mig starte med det negative.

1. Det er et kæmpe byggeri, og udgiften dertil vil derfor være i den store ende. Alt efter finansieringsplanerne, vil det nemt kunne udgøre en ikke ubetydelig risiko.
2. Stadion bliver stort, +50.000 stort. Der kommer til at være mange tomme pladser til de fleste superligakampe, med dertilhørende risiko for dårligere stemning. Det sætter store krav til selve designet af udvidelsen, for ellers kan det blive en reel svaghed ved projektet.
3. Det er ikke retfærdigt at DBU tilgodeser en enkelt klub. Det er tilfældet nu, med Parken, og vil også være tilfældet hvis det bliver os. Dog hellere os end dem.

Nu til de mere positive ting.

1. Det rammer FCK hårdt, og gavner samtidigt os. Ud over en betydelig stadionleje fra DBU, giver det også FCK en lang række andre fordele at ha nationalarenaen. Det giver prestige, med dertilhørende sponsorindtægter, arrangementer, og højere lejeindtægter i kontorarealerne. Jeg ved ikke hvad den endelige gevinst er, men det bliver et ikke ubetydeligt millionbeløb. Det vil så fremover ryge i vores lommer
2. Vi står allerede og skal renovere stadion. Dette projekt vil potentielt set hjælpe med at tiltrække investorer, og derved gøre denne udgift nemmere at sluge.
3. Vi kan sælge mange billetter til de store kampe imod FCK og lignende. Det vil forøge indtægten, hjælpe os med at generobre håneretten omkring flest hjemmebanetilskuere, give nogle fede kampe, etc.
4. Det må formodes at en flytning af nationalarenaen, også vil medføre en tilsvarende opgradering af den omkringliggende infrastruktur. Så forbedret til/fra kørsel, parkering, offentlig transport, etc. Det har lidt været Brøndbys svaghed hidtil, og vil utvivlsomt give et tilskuerboom til vores superligakampe.
5. Alt efter design af stadion (er der eksempelvis tag over), vil den forbedret infrastuktur og den højere tilskuerkapacitet gøre det muligt at tiltrække ikke fodbold relateret aktiviteter til stadion. Slut med at Parken har monopol på de helt store arrangementer i hovedstadsområdet.
6. Tænker man stort og visionært, og kan man tiltrække de nødvendige investorer, kan det kombineres med en generel udvikling af området. Brøndby hallen kan moderniseres, ligesom der kan bliver etableret madsteder og andre underholdnings/aktivitet ting. Det vil kunne give yderligere indtægter, samt gøre stadion endnu mere attraktivt i forhold til aktiviteter og lignende.

Sammenlagt syntes jeg at vi skal lytte til DBU, for at høre på deres planer. Derefter må vi se på finansiering, muligheden for at tiltrække investorer, etc. Hvis (og det er et stort hvis) det alt sammen ser fornuftigt ud, skal vi sige ja. Potentielt er der tale om et projekt som vil kunne løfte vores klub økonomisk, i en ganske betydelig grad, samtidigt med at det skader vores nærmeste konkurent. Det skal vi simpelthen give en seriøs overvejelse.

Sahl

E-mail

24.10.2019, 09:18

@ Gult Stadion


Synes godt om (5)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

» Sådan som FCK spiller skal man ikke regne med at fylde nogle stadions.

Nu går det jo op og ned i fodbold, og fcc har da vist tidligere, at de i CHL kan fylde arken mod de største hold.

Det kræver selvfølgeligt at alt klapper, men at det kun er BIF der kan trække 50.000 tvivler jeg stærkt på.

---
85,87,88,90,91,96,97,98,02,05,21

Holdet

24.10.2019, 09:44

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Flyt Brndby til Valby?

» Det kommer ikke til at ske alligevel, så jeg gider ikke en kæmpe
» diskussion, men jeg tror ikke det ville ændre særlig meget (udover der
» ville komme nogle flere mennesker til fodbold).

Hvorfor ville der komme flere mennesker fordi stadionet bliver større. Der er da rigelig med ledige sæder på Brøndby Stadion.
Og det er jo lige lidt længere oppe blevet konstateret at de 5-6 km ikke betyder noget, det må jo så også gælde den anden vej.

Så hvorfor skulle en flytning give flere tilskuere?

Som Faxe sagde

24.10.2019, 12:09

@ Holdet


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Flyt Brndby til Valby?

Den placering vi taler om har meget bedre offentlig transport

Holdet

24.10.2019, 13:22

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Flyt Brndby til Valby?

» Den placering vi taler om har meget bedre offentlig transport

Så 10-15 min. gang fra Brøndbyøster eller Glostrup gør at der kommer væsentlig færre til kampene??

rank13

Madrid,
24.10.2019, 13:28

@ Holdet


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

Det er nogle af de penge DBU skulle bruge er på offentligt transport til Brøndby hvis det skulle være hos os. vi har flere p. pladser en beton, men at man ikke kan komme med s-tog, metro eller letbane virker bare ikke.

De kunne bare lave en bus holdeplads på motorvejen og sætter busser ind der med en gang fra station dertil, så var busserne hurtigt væk fra station og inden kø for folk i bus ;)

---
Brøndby Support Madrid

Som Faxe sagde

24.10.2019, 13:44
(redigeret af Som Faxe sagde
at 24.10.2019, 13:53)


@ Holdet


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Flyt Brndby til Valby?

» » Den placering vi taler om har meget bedre offentlig transport
»
» Så 10-15 min. gang fra Brøndbyøster eller Glostrup gør at der kommer
» væsentlig færre til kampene??

Jeg skrev “nogle flere” for selvfølgelig ville metro, 2 s-togslinjer og tog lige til døren give “nogle flere” tilskuere. Jeg ved ikke hvad det eksakte antal ville være, eller hvad du finder væsentligt, men “nogle flere” virker ret åbenlyst sandt.

(der er nærmere 30 min end 15 min gang til Brøndbyøster og Glostrup St i øvrigt)

alalal1

E-mail

24.10.2019, 17:09

@ TL


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

» Det virker som om DBUs førsteprioritet er at udbygge Parken eller Brøndby
» Stadion. Så umiddelbart er Valby, Høje Taastrup og Ørestaden ikke i spil.
»
» Som jeg ser det, vil det både være godt og skidt hvis de vælger Brøndby.
» Lad mig starte med det negative.
»
» 1. Det er et kæmpe byggeri, og udgiften dertil vil derfor være i den store
» ende. Alt efter finansieringsplanerne, vil det nemt kunne udgøre en ikke
» ubetydelig risiko.
» 2. Stadion bliver stort, +50.000 stort. Der kommer til at være mange tomme
» pladser til de fleste superligakampe, med dertilhørende risiko for
» dårligere stemning. Det sætter store krav til selve designet af udvidelsen,
» for ellers kan det blive en reel svaghed ved projektet.
» 3. Det er ikke retfærdigt at DBU tilgodeser en enkelt klub. Det er
» tilfældet nu, med Parken, og vil også være tilfældet hvis det bliver os.
» Dog hellere os end dem.
»
» Nu til de mere positive ting.
»
» 1. Det rammer FCK hårdt, og gavner samtidigt os. Ud over en betydelig
» stadionleje fra DBU, giver det også FCK en lang række andre fordele at ha
» nationalarenaen. Det giver prestige, med dertilhørende sponsorindtægter,
» arrangementer, og højere lejeindtægter i kontorarealerne. Jeg ved ikke hvad
» den endelige gevinst er, men det bliver et ikke ubetydeligt millionbeløb.
» Det vil så fremover ryge i vores lommer
» 2. Vi står allerede og skal renovere stadion. Dette projekt vil potentielt
» set hjælpe med at tiltrække investorer, og derved gøre denne udgift nemmere
» at sluge.
» 3. Vi kan sælge mange billetter til de store kampe imod FCK og lignende.
» Det vil forøge indtægten, hjælpe os med at generobre håneretten omkring
» flest hjemmebanetilskuere, give nogle fede kampe, etc.
» 4. Det må formodes at en flytning af nationalarenaen, også vil medføre en
» tilsvarende opgradering af den omkringliggende infrastruktur. Så forbedret
» til/fra kørsel, parkering, offentlig transport, etc. Det har lidt været
» Brøndbys svaghed hidtil, og vil utvivlsomt give et tilskuerboom til vores
» superligakampe.
» 5. Alt efter design af stadion (er der eksempelvis tag over), vil den
» forbedret infrastuktur og den højere tilskuerkapacitet gøre det muligt at
» tiltrække ikke fodbold relateret aktiviteter til stadion. Slut med at
» Parken har monopol på de helt store arrangementer i hovedstadsområdet.
» 6. Tænker man stort og visionært, og kan man tiltrække de nødvendige
» investorer, kan det kombineres med en generel udvikling af området. Brøndby
» hallen kan moderniseres, ligesom der kan bliver etableret madsteder og
» andre underholdnings/aktivitet ting. Det vil kunne give yderligere
» indtægter, samt gøre stadion endnu mere attraktivt i forhold til
» aktiviteter og lignende.
»
» Sammenlagt syntes jeg at vi skal lytte til DBU, for at høre på deres
» planer. Derefter må vi se på finansiering, muligheden for at tiltrække
» investorer, etc. Hvis (og det er et stort hvis) det alt sammen ser
» fornuftigt ud, skal vi sige ja. Potentielt er der tale om et projekt som
» vil kunne løfte vores klub økonomisk, i en ganske betydelig grad, samtidigt
» med at det skader vores nærmeste konkurent. Det skal vi simpelthen give en
» seriøs overvejelse.

Er det dig Oscar??

pim de keysergracht

24.10.2019, 18:49

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Flyt Brndby til Valby?

» Det kommer ikke til at ske alligevel, så jeg gider ikke en kæmpe
» diskussion, men jeg tror ikke det ville ændre særlig meget (udover der
» ville komme nogle flere mennesker til fodbold). Intet af identiteten er
» bundet op i området omkring stadium. Det ville være tæt nok på til den side
» af det ikke vil forandres og oplandet ville være det samme. Der bor
» (næsten) ingen mennesker lige ved siden af stadion alligevel
»
» Og selvfølgelig ville navnet blive. Djurgården hedder også stadig
» Djurgården og Arsenal stadig Arsenal selvom de nu har stadion helt andre
» steder end dem de er opkaldt efter.

Indentiteten er bundet op på byen Brøndby og vestegnen. Den søndersmadre du fuldstændig ved at flytte til Valby.

Det har da en kæmpe betydning. Vi skal spille i Brøndby da vi er Brøndby.

Cocopops

24.10.2019, 20:02

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (3)
Synes ikke om (2)

Flyt Brndby til Valby?

» Det kommer ikke til at ske alligevel, så jeg gider ikke en kæmpe
» diskussion, men jeg tror ikke det ville ændre særlig meget (udover der
» ville komme nogle flere mennesker til fodbold). Intet af identiteten er
» bundet op i området omkring stadium. Det ville være tæt nok på til den side
» af det ikke vil forandres og oplandet ville være det samme. Der bor
» (næsten) ingen mennesker lige ved siden af stadion alligevel
»
» Og selvfølgelig ville navnet blive. Djurgården hedder også stadig
» Djurgården og Arsenal stadig Arsenal selvom de nu har stadion helt andre
» steder end dem de er opkaldt efter.

Det er fandeme uhyggeligt, at der er flere, der er villige til at pisse på klubbens historie og identitet, der er bygget op om Brøndby og Vestegnen. Det er en klubbens fundament, man er villig til at gå på kompromis med, så der evt. kan komme flere på stadion. Det er kommer naturligvis ikke til at ske, men det er ikke desto mindre uhyggeligt og ulækkert, at det ikke betyder mere for flere fans.

Som Faxe sagde

24.10.2019, 21:06

@ Cocopops


Synes godt om (1)
Synes ikke om (2)

Flyt Brndby til Valby?

Det kommer ikke til at ske alligevel, så det er ikke værd at bruge meget tid på, men det er sigende at i begge siger Vestegnen. Det er ikke Brøndbyvester der er identiteten. Hvad vi taler om er et stadion på grænsen til Vestegnen som det sikkert ville være lettere at komme til fra det meste af den.

TL

Roskilde,
24.10.2019, 21:18

@ alalal1


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Lol, you got me. Nej desværre ikke.

Cocopops

24.10.2019, 21:29

@ Som Faxe sagde


Synes godt om (3)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

» Det kommer ikke til at ske alligevel, så det er ikke værd at bruge meget
» tid på, men det er sigende at i begge siger Vestegnen. Det er ikke
» Brøndbyvester der er identiteten. Hvad vi taler om er et stadion på grænsen
» til Vestegnen som det sikkert ville være lettere at komme til fra det meste
» af den.

Grænsen af Vestegnen er ikke Vestegnen. Det kan godt være, at du gerne vil fokusere på, at det kun er et par km væk, men det ændrer ikke på, at den betydningsmæssige og - ikke mindst - symbolske afstand er meget, meget større. En vestegnsklub i København? Jeg brækker mig

fake

25.10.2019, 13:20

@ Troels


Synes godt om (3)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

» Jeg tænker stadig på hvad det giver os at være stadionejere udover et boost
» til vores ego. Såvidt jeg kan se har det kun kostet os penge.
»
» Syntes man burde kigge på at afhænde stadion til DBU på de rette
» betingelser, mon ikke kommunen ville være rigtig large med hensyn til
» tilladelser til udbygningen der kunne ske i form af lukkede hjørner,
» nedgravet bane og en ekstra tribune over (eller i forlængelse af) de øvre.

Mener at der allerede ved bygningen af stadion forelå en enkel plan for udvidelse - Stadion er bygget således at der kan monteres ydeligere en etage på hvilket vil bringe kapaciteten op på 55-60.000. Så vidt jeg husker blev projektet kaldt for "Stadion Danmark?

Til alm. suppekampe kan vi jo "blot" lukke den øvre krans af så opfyldning af stadion vil være den samme som i dag. Kan vi nappe dette fra Brilleaberne og FCC/DBU samtidig betaler skal vi da klart gøre det.

Kau

25.10.2019, 17:03

@ CVST


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Nu vil større koncertnavne nok ikke vælge Århus.
København er optimal pga Kastrup og derfor er det nødt til at være der.

CVST

Torshavn,
26.10.2019, 07:05

@ Kau


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Nu ved jeg selvfølgelig ikke hvor gammel du er...
Men altså har du slet ikke set de navne der har optrådt i jylland de senere år?
Og til din orientering, så er der flere lufthavne end Kastrup.
Rent fodboldmæssigt er jeg enig i, at København eller omegn bør få stadion.
Men rent koncertmæssigt har vi de senere år set, at de vælger Jylland til.

---
https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/

Bif 1964

E-mail

26.10.2019, 16:45

@ Lunkne


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

» Jeg er helt enig med chAef i, at vi kan risikere at få en værre og mere
» flad stemning, hvis der er 32000-35000 tomme pladser til de mere "kedelige"
» kampe.
» Den smule heksekedel stemning vi har nu, vil fuldstændig fordufte med alle
» de tomme pladser. Jeg er helt uenig i, at et topmoderne stadion vil lokke
» flere mennesker på stadion - jo måske de første 3-5 kampe, fordi folk skal
» "se Frankenstein monsteret". Men når støvet har lagt sig, vil det blive
» klinisk og upersonligt.

Det bliver jo ikke sådan at folk spreder sig ud på stadion så der er flere meter til sidemanden folk kommer til at samle sig på de nederste tribuner og de vil jo være tæt på fyldte med bare et tilskuertal på 13.000. Det samlede tiskuertal og at folk står tæt på et lukket stadion er mere afgørende for stemningen end hvor stor en procentdel af stadion der er fyldt.

» Nu tager du selv AIK op som eksempel, og her må jeg bare sige, at den
» svenske fodboldkultur er længder foran den danske. AIK har en større
» fanbase end vi har, så nej, vi er ikke på størrelse med dem.

Sverige er et større land med flere større byer og dermed flere klubber med større fanbase og bedre fankultur end i superligaen. AIK har muligvis en lidt større fanbase end vi har i Brøndby men forskellen er lille så dermed mener jeg da sagtens at de to klubber kan sammenlignes. AIK har et højere snit end os men i den ligning skal du huske at AIK senest blev mestre og at AIK spiller i en liga med mange flere interessante kampe. Der er 3 store stockholm klubber som spiller derbys mod hinanden derudover er der også store klubber som Malmø og Gøteborg der også tiltrækker eksta fans på stadion. I Brøndby er fck den eneste klub som i sig selv trækker ekstra fans på stadion.

Troels

Melby,
27.10.2019, 08:35

@ Spunk


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Det ville være fedt men der er nok 0 chance for at man går i gang med at øge stadionkapaciteten uden anden grund end at det ville være fedt.

Medmindre vi får DBU om bord tror jeg den står på nødtørftige reparationer fremover.

The Pride Of Denmark

Hjemmeside E-mail

2605 BRØNDBY,
27.10.2019, 13:12

@ pim de keysergracht


Synes godt om (4)
Synes ikke om (1)

Flyt Brndby til Valby?

» » Folk ville have det svært ved det, men jeg synes ikke det er absurd. Der
» må
» » være hundredevis af klubber i Europa der er flyttet ca den afstand når
» de
» » skulle have nyt stadion. Djurgården flyttede længere, og på tværs af
» » Stockholm, da de fik nyt efter 80 år på deres gamle hjemmebane. Atletico
» » Madrid flyttede ca. dobbelt så langt fra deres gamle stadion til deres
» » nye.
» »
» » Det er 5-6 km i fugleflugt fra Brøndby Stadion og nogle s-togs stop fra
» » Brøndby Strand. Og det er trods alt de færreste der bor lige op af et
» » stadion der er omgivet af motorvej på 2 sider
»
» Så vi skal give kald på hele indentiteten og oplandet og det vi slår os op
» på at være?
»
» Skal vi så også skifte navn nu? Brøndby hedder Brøndby fordi fodboldklubben
» ligger i Brøndby. Selfølgelig skal vi ikke flytte til valby. Så dræber vi
» hele sjælen.

Vi kunne kalde os FC Storkøbenhavn - så er vi ligesom også allerede større end fck fra starten. I Europa kan vi kalde os Football Club Greater Copenhagen eller blot FCGC..

Brøndby IF bliver i Brøndby og spiller hjemmebane i Brøndby - SLUT.

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

Troels

Melby,
29.10.2019, 09:12

@ fake


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Nyt Nationalstadion

Stadion Danmark er et andet projekt der ikke blev til noget.
Det ligger vist tilbage til før ombygningen af Parken, den gode Doktor ville jo også gerne have DBU fodbold i Brøndby.

De eneste konkrete planer der er udarbejdet omkting vores stadion er mht. at lukke hjørnerne og grave banen ned, så man ka forøge de nederste tribuner nedaf.

Men derfor kunne man vel godt bygge 4 nye øvre tribuner enten bag ved eller i forlængelse af øvre.

Troels

Melby,
29.10.2019, 09:19

@ CVST


Synes godt om (0)
Synes ikke om (1)

Nyt Nationalstadion

Kan heller ikke se at det kan betyde noget om man skal lande i CPH eller BLL som rockstar :-)

Med hensyn til nationalstadionet kan jeg ikke forstå at fyn ikke er i spil.
Det ville give markant flere jyder på stadion, det ville være langt billigere at bygge nyt (både jord og arbejdskraft) og det ville være en central placering hvor man kunne finde meget udenomareal og gode togforbindelser til øst og vest.

Men så gerne BIF byde ind med en løsningsmodel der omend ikke andet så presser DBU til at se der er andre muligheder end arken.

SydSiden Online (SSO) | Ansvarlig
580374 indlæg i 27823 tråde, 12750 registrerede brugere, 240 brugere logget ind(0 registrerede, 240 gæster)
powered by my little forum  RSS-Feed
^