SydSiden Online (SSO)

- Brøndby som udgangspunkt ikke vil købe profiler.
- at Brøndby har droppet stilen med at købe færdigudviklede profiler med begrænset salgspotentiale”
- at det er backs til defensiven
- kantspillere, som der kigges på,
- at de skal være mellem 20 og 23 år som udgangspunkt.

https://3point.dk/eb-cv-vil-hente-b...lem-20-23-aar-i-transfervinduet/

Er det bare flere Hany Mukhtar og færre Kaiser typer?
Backs er det vel mere venstre backs?
Kantsoillere indikere man vil spille med kanter og gå til en 3-4-3, 4-3-3 eller 4-4-2 uden diamant?

At man vil have flere på mellem 20-23 år øget enten risikoen for fejl eller udgiften på indkøbet.
Det kan man gøre ved at købe færre og bruge flere egen udviklet som mange længe har talt om.
I mine øjne bør man dog hovedsageligt beholde de ældre spillere i truppen der stadig har kvalitet nok og ikke koster det vilde, så man opretholder kontinuitet, erfaring, arbejdsmoral, modenhed og bredde.

At man gerne vil hente kanter har jeg det ambivalent med. Jeg har intet imod et system med kanter. Intet system er bedre end andre. Men at man skifter er jeg meget imod.
Man skal ligge sig fast på et system med nogle få muligheder for ændringer så man ikke konstant skal omstille sig. Det er den måde at FCN blandt andet opnår klare fordele.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

jeg har ikke lige linket, men der er vist en BT podcast, hvor CV flot beskriver hvordan han ser sammensætningen skal være mht spillere kontra deres "value". jeg giver ikke meget for denne artikel, men hvis du kan finde den podcast, så lyt til den.

Jeg synes grundlæggende, at det er god og nødvendig strategi, at hente unge og ikke helt færdigudviklede spillere til truppen. Det er ikke nødvendigvis ungdomsspillere, vi skal hente ind, men spillere, der endnu ikke har taget skridtet til at blive profiler. Dét sidste skridt skal de tage hos os. Man kan sagtens argumentere for, at det øger risikoen på indkøbene, men man må også bare sande, at det eventuelle afkast er så højt, at det ville være tåbeligt ikke at gøre det i vores situation. Ældre spillere har ingenlunde nogen kvalitetsgaranti.

Når man kigger på vores trup og i særdeleshed startopstilling, er det også tydeligt, at vi mangler unge spillere med salgspotentiale. De spillere, der kommer tættest på at have det i vores trup pt., er vel Maxsø, Tibbling og Rosted, og de er altså alle 25 år gamle, hvoraf to af dem blev hentet ind i det seneste transfervindue. Dermed ikke sagt, at man skal afskrive Jobbe, Skipper eller Frendrup, men de har stadig ikke vist noget, der giver forhåbninger om store salg de næste par år. Hvis det er de store salg, vi gerne gerne vil have, så er det altså den vej, vi skal kigge. Man kan bare se på fck, der for få transfervindue siden hentede Skov, Joronen og Vavro, og de har allerede fået skippet dem afsted med enorm profit. Det er langt fra givet, at vi kommer til at sælge spillere i samme målestok, men kan vi gøre det i mindre grad, er det i vores økonomiske situation en succes.

Det kræver dog selvfølgelig, at vi holder på spillere og typer som Wilczek, Kaiser, Maxsø og dels Rosted (synes ikke, at hans præstationer endnu har været på Maxsøs niveau, omend solide), der vil udgøre en erfarings- og kvalitetsmæssig stamme på holdet. Men det er så også dét. For når Mukhtar smutter, så er der meget få spillere under 25 i vores startopstilling - måske lige på nær Schwäbe og Hjörtur, der begge er meget tæt på de 25.

Jeg er dog på samme side som dig, når det kommer til indkøb af kantspillere. Det ville være fuldstændig tåbeligt, da det indikerer, at vi ikke vil fortsætte med en 3-5-2. Jeg håber så inderligt, at vi ikke går væk fra den formation, da vi langt om længe har fået tilnærmelsesvis styr på defensiven. I denne situation håber jeg, at man - som tilfældet så ofte før har været - skal tage Ekstra Bladets informationer med en gran salt. Jeg vil faktisk mene, at en stor del af de problemer, der rent offensivt har været med 3-5-2-opstillingen, har været, at vores wingbacks på ingen måde har bidraget nok rent offensivt. Man kan se på Mensah, der ikke overraskende sejler defensivt, men rent offensivt heller ikke bidrager med en skid, hvilket er overraskende qua hans baggrund som offensivspiller. Jung gør det solidt, men rent offensivt er han heller ikke synlig nok. Men det er især på højrebacken, hvor vi snarest muligt skal have hentet forstærkninger ind, hvis ikke vi forlænger med Larsson, hvilket det ikke tyder på. Mensah kan have nok så mange fede udtalelser og en god attitude, men han er slet, slet ikke er god nok.

» Jeg er dog på samme side som dig, når det kommer til indkøb af
» kantspillere. Det ville være fuldstændig tåbeligt, da det indikerer, at vi
» ikke vil fortsætte med en 3-5-2. Jeg håber så inderligt, at vi ikke går væk
» fra den formation, da vi langt om længe har fået tilnærmelsesvis styr på
» defensiven.

Mon ikke at NF vil eksperimentere med 3-4-3, som han også gjorde det for et par år siden med u21. Han sagde dengang “Jeg synes, det er et system, der giver os muligheder for at være meget aggressive specielt i vores pres, hvor spillerne kan løbe lige frem og op i pres frem for, at vi ligger og skubber i nogle kæder, sideforskyder og dækker kæder. Det gør os mere fremadrettet"

Det indikere meget godt de problemstillinger vi har set i de sidste par kampe, hvor defensiven har været solid, men offensiven er for ineffektiv.

Men man har selvfølgelig Jobbe, Hedlund, Tibbling og Bjur til kanterne, hvilket selvfølgelig virker mærkeligt at man vil ud og investere i flere kantspillere.

kan NF så ikke bare starte med pres i nuværende formation...behøver han at vente?

» Mon ikke at NF vil eksperimentere med 3-4-3, som han også gjorde det for et
» par år siden med u21. Han sagde dengang “Jeg synes, det er et system,
» der giver os muligheder for at være meget aggressive specielt i vores pres,
» hvor spillerne kan løbe lige frem og op i pres frem for, at vi ligger og
» skubber i nogle kæder, sideforskyder og dækker kæder. Det gør os mere
» fremadrettet"
»
» Det indikere meget godt de problemstillinger vi har set i de sidste par
» kampe, hvor defensiven har været solid, men offensiven er for ineffektiv.
»
» Men man har selvfølgelig Jobbe, Hedlund, Tibbling og Bjur til kanterne,
» hvilket selvfølgelig virker mærkeligt at man vil ud og investere i flere
» kantspillere.

Det kan sagtens være en god mulighed, men jeg mener dog stadig, at det fører nogle problemer med sig.

Man kan først og fremmest se, at vi i 3-5-2 endelig får udnyttet det potentiale, en spiller som Hedlund har. Han har således lavet to mål og tre assists i de sidste 4 kampe, hvor han i de foregående 11 kun fik lavet to assists. Hvis vi går over til 3-4-3, kan vi meget vel få de samme problemer med ham, da han ryger ud på kanten. Derudover mener jeg ikke, at der er særligt mange af de spillere, du nævner, der kan kaldes egentlige kantspillere. Det er vel reelt kun Bjur, der vist førhen var kantspiller, men han er også nu blevet omskolet til central midtbanespiller. Hedlund er bedst som angriber, Tibbling er bedst centralt på midtbanen og Jobbe er vist offensiv midtbanespiller. Jeg er bange for, at vi kommer til at ende med de samme problemer som under Thomas Frank, hvis vi begynder at spille med for mange spillere uden for deres naturlige positioner. Så hvis vi skal gå over til 3-4-3, så vil jeg mene, at det er nødvendigt at hente kantspillere ind. Derfor giver det meget god mening, at vi er blevet kædet sammen med Saba Lobjanidze fra Randers.

Som nævnt i mit andet indlæg tror jeg, at problemerne offensivt i vores nuværende opstilling har været, at vores wingbacks ikke har været offensivt gode nok. Dette kunne løses med Larsson, der er lysår bedre offensivt end Mensah, men der bare ikke har været klar. En anden løsning kunne selvfølgelig være, at vi skal hente en ny. Jeg vil gå så langt som at sige, at det faktisk er dér, sammen med keeperpositionen, hvor vi pt. har vores største mangler.

» kan NF så ikke bare starte med pres i nuværende formation...behøver han at
» vente?

Jeg tror, at der er flere faktorer, der er i spil. Dels tror jeg man går mere resultatorienteret til værks, fordi man forud for vores systemskifte havde virkelige dårlige resultater. Og så tror jeg, at man ikke har det nye system helt på plads, hvorfor at man ikke har fået implementeret presspillet endnu. Man kunne se mod Silkeborg, at vi kom ud og fik presset dem gevaldigt - det holdt så kun i kampens indledning, hvor resten var af en noget mere tilbagetrukken karakter. Presspillet er dog noget, der skal ind i vores spil hurtigst muligt, da det er en væsentlig del af det kendetegn, vi gerne vil have som klub, og det er én af de mangler, vi har haft i spillet under NF.

» Jeg synes grundlæggende, at det er god og nødvendig strategi, at hente unge
» og ikke helt færdigudviklede spillere til truppen.

Enig, men det er ofte dyrt eller meget risikabelt. De dyre eksempler tæller Victor Nelson, Mukhtar, Joel Andersson, Evander og selv der kan man ramme en Gammelby hvis man ikke gør sit arbejde godt nok.

De billige og risikable tæller Hjortur Hermansson, Schwäbe, Gustaf Nilsson, Sikosek, Rashani, det er ikke altid man rammer en Phiri eller Rønnow. Og til tider når man at ødelægge en som Nørgaard.

Spørgsmålet er om man kan være tro til konceptet og hvilken vej man vælger.

Troels Bech valgte at gå efter de billige med høj risiko (hvorfor man kan være sikker på vinduet 2018 ikke var hans værk) og det havde man okay succes med, men var det nok og det var heller ikke kun unge.

Det er ikke nødvendigvis
» ungdomsspillere, vi skal hente ind, men spillere, der endnu ikke har taget
» skridtet til at blive profiler. Dét sidste skridt skal de tage hos os. Man
» kan sagtens argumentere for, at det øger risikoen på indkøbene, men man må
» også bare sande, at det eventuelle afkast er så højt, at det ville være
» tåbeligt ikke at gøre det i vores situation. Ældre spillere har ingenlunde
» nogen kvalitetsgaranti.

Det kan være korrekt, hvis man rammer rigtigt, men spørgsmålet er om det ikke er nemmere at ramme rigtigt på Brøndbys ungdomsspillere og så i stedet købe etableret navne for resten?
»
» Når man kigger på vores trup og i særdeleshed startopstilling, er det også
» tydeligt, at vi mangler unge spillere med salgspotentiale.

Ja, der er lige nu alt for mange spillere tæt på 25 år, men dog en del unge på vej fra ungdomsafdelingen, Skipper, Kabongo, Frendrup, Jobbe og Bjur er 5 spillere der alle kunne spille på holdet fast om 1-3 år.

De spillere, der
» kommer tættest på at have det i vores trup pt., er vel Maxsø, Tibbling og
» Rosted, og de er altså alle 25 år gamle, hvoraf to af dem blev hentet ind i
» det seneste transfervindue. Dermed ikke sagt, at man skal afskrive Jobbe,
» Skipper eller Frendrup, men de har stadig ikke vist noget, der giver
» forhåbninger om store salg de næste par år.

Synes faktisk præcis at de har givet forhåbninger om store salg indenfor 2-4 år.
Vigen, Mukhtar og Tibbling skulle vel alle være solgt hvis ikke de var blevet ramt af skader og hvis ikke man havde gået til efter guldet.

Hvis det er de store salg, vi
» gerne gerne vil have, så er det altså den vej, vi skal kigge. Man kan bare
» se på fck, der for få transfervindue siden hentede Skov, Joronen og Vavro,
» og de har allerede fået skippet dem afsted med enorm profit. Det er langt
» fra givet, at vi kommer til at sælge spillere i samme målestok, men kan vi
» gøre det i mindre grad, er det i vores økonomiske situation en succes.

Har du set deres indkøb bare i år:
Pep Biel 35 mio. Kr.
Victor Nelsson 25 mio. Kr.
Bartolec 20 mio kr
Santos 17 mio kr.
Stage 15 mio kr.

Vavro koster de omkring 10 mio kr. Og samme år købte man også luftner til 10 mio kr og soutoriu til 18 mio kr. Pavlovic blev købt året inden til 15 mio kr.

FCK laver også mange vildskud, men grunden til at de kan tjene rigtig mange penge når de rammer rigtigt er fordi de spiller europæisk og så længe Brøndby ikke gør det så rammer man ikke en optimal situation.
Jan burde gå efter europæisk kvalifikation i 3 år i træk. Eller gå i den modsatte grøft tættere på Nordsjælland.
»
» Det kræver dog selvfølgelig, at vi holder på spillere og typer som Wilczek,
» Kaiser, Maxsø og dels Rosted (synes ikke, at hans præstationer endnu har
» været på Maxsøs niveau, omend solide), der vil udgøre en erfarings- og
» kvalitetsmæssig stamme på holdet. Men det er så også dét. For når Mukhtar
» smutter, så er der meget få spillere under 25 i vores startopstilling -
» måske lige på nær Schwäbe og Hjörtur, der begge er meget tæt på de 25.

Jeg håber man beholder Mensah, Larsson og Fisker også. De giver holdet den fornødne tyngde.
»
» Jeg er dog på samme side som dig, når det kommer til indkøb af
» kantspillere. Det ville være fuldstændig tåbeligt, da det indikerer, at vi
» ikke vil fortsætte med en 3-5-2. Jeg håber så inderligt, at vi ikke går væk
» fra den formation, da vi langt om længe har fået tilnærmelsesvis styr på
» defensiven. I denne situation håber jeg, at man - som tilfældet så ofte før
» har været - skal tage Ekstra Bladets informationer med en gran salt. Jeg
» vil faktisk mene, at en stor del af de problemer, der rent offensivt har
» været med 3-5-2-opstillingen, har været, at vores wingbacks på ingen måde
» har bidraget nok rent offensivt. Man kan se på Mensah, der ikke
» overraskende sejler defensivt, men rent offensivt heller ikke bidrager med
» en skid, hvilket er overraskende qua hans baggrund som offensivspiller.
» Jung gør det solidt, men rent offensivt er han heller ikke synlig nok. Men
» det er især på højrebacken, hvor vi snarest muligt skal have hentet
» forstærkninger ind, hvis ikke vi forlænger med Larsson, hvilket det ikke
» tyder på. Mensah kan have nok så mange fede udtalelser og en god attitude,
» men han er slet, slet ikke er god nok.

Tror stadig meget på Larsson nok skal komme tilbage på et højt niveau, men er enig omkring Jung. Han er ikke god nok.

Derudover er jeg ikke enig i grunden til at man skal vælge at spille uden kanter. For mig handler det udelukkende om at foretage et strategisk valg og gå med det og ikke skifte mening.
Det skal være en langsigtet løsning man kan følge om 5 og 10 år.

Ikke bare fordi spillerne lige nu ikke er til det. Så man CV justere truppen til det.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Enig, men det er ofte dyrt eller meget risikabelt. De dyre eksempler » tæller Victor Nelson, Mukhtar, Joel Andersson, Evander og selv der kan » man ramme en Gammelby hvis man ikke gør sit arbejde godt nok.

» De billige og risikable tæller Hjortur Hermansson, Schwäbe, Gustaf
» Nilsson, Sikosek, Rashani, det er ikke altid man rammer en Phiri eller
» Rønnow. Og til tider når man at ødelægge en som Nørgaard.

» Spørgsmålet er om man kan være tro til konceptet og hvilken vej man
» vælger.

» Troels Bech valgte at gå efter de billige med høj risiko (hvorfor man
» kan være sikker på vinduet 2018 ikke var hans værk) og det havde man okay
» succes med, men var det nok og det var heller ikke kun unge.

Man kan sagtens tage eksempler med spillere, som vi tidligere har hentet, men jeg synes, at spillere som eksempelvis Sikosek, Rashani og Gammelby blot er dårlige indkøb, og det ikke nødvendigvis har noget at gøre med, at de er unge. Man skal selvsagt ikke gå efter unge spillere, blot fordi de er unge, men fordi de besidder en kvalitet, der gør, at de er værd at satse på. Den slags indkøb har jeg i højere grad tiltro til CV kan lave, end sine forgængere kunne.

» Det kan være korrekt, hvis man rammer rigtigt, men spørgsmålet er om det » ikke er nemmere at ramme rigtigt på Brøndbys ungdomsspillere og så i
» stedet købe etableret navne for resten?

Det tror jeg ikke, det er. Jeg er stadig af den holdning, at flere af vores unge spillere ikke har den fodnødne kvalitet. I hvert fald ikke endnu. Jeg er dog helt med på, at vi skal til at bruge dem noget mere, og det er heller ikke fordi, at vi skal hente en masse spillere ind, der kan tage pladsen fra Frendrup, Skipper, Jobbe osv., som jeg i øvrigt mener har potentialet. Jeg taler bare ud fra en præmis om, at det er få spillere, vi kommer til at hente, og når vi endelig henter nogen, så synes jeg, at det skal være yngre spillere 25 år, så vi har mulighed for at sikre os noget videresalg på disse spillere. Jeg mener, at vi har en tilstrækkelig erfaren og etableret stamme på holdet, der bør kunne løfte de yngre spillere, der måtte komme til.

» Ja, der er lige nu alt for mange spillere tæt på 25 år, men dog en del
» unge på vej fra ungdomsafdelingen, Skipper, Kabongo, Frendrup, Jobbe og » Bjur er 5 spillere der alle kunne spille på holdet fast om 1-3 år.

Jeg har også en forhåbning om, at de - i hvert fald nogle af dem - kan gøre sig gældende på førsteholdet inden for den nærmeste fremtid. Frendrup er nok den spiller, jeg på sigt har de største forhåbninger til, selvom jeg mener, at Skipper bør være den spiller, der er tættest på førsteholdet; han bør klart få chancen i startopstillingen, da Hjörtur i de seneste mange kampe ikke har leveret. Det er lige præcis her, det ville være oplagt at bruge en ung spiller.

» Synes faktisk præcis at de har givet forhåbninger om store salg indenfor » 2-4 år.
» Vigen, Mukhtar og Tibbling skulle vel alle være solgt hvis ikke de var
» blevet ramt af skader og hvis ikke man havde gået til efter guldet.

Den eneste af de tre, der kunne være solgt for store beløb, er vel Mukhtar - han har bare noget ekstraordinært, der gør, at han, såfremt han præsterer som i hans første og til dels anden sæson, kan sælges for et kæmpebeløb.

Tibbling er også vanvittigt dygtig, men måske ikke en spiller, der er afgørende nok til at der er særligt mange klubber, der vil smide en stor pose penge efter ham. Glæder mig i øvrigt enormt til at han vender tilbage.

Vigen er jeg lodret uenig i. Han har endnu ikke præsteret kontinuerligt over en længere periode i den blågule trøje. Han havde nogle kampe i den første sæson, hvor han var rigtig god - særligt i den kampe, han scorede hattrick - men udover det har det været aldeles middelmådigt. Han har stadig mange af de spillemæssige problemer, som han døjede med i hans første sæson. Han er en alibipresspiller, der sjældent formår at få spilleren fra sin modstander, men går i stedet i ryggen. Derudover er han exceptionelt ringe, når det kommer til at skille sig af med bolden i afgørende situationer. Når han langt om længe har fået sig selv i en god situation, holder han ofte i bolden lige længe nok til den potentielle mulighed løber ud i sandet.

» Har du set deres indkøb bare i år:
» Pep Biel 35 mio. Kr.
» Victor Nelsson 25 mio. Kr.
» Bartolec 20 mio kr
» Santos 17 mio kr.
» Stage 15 mio kr.

» Vavro koster de omkring 10 mio kr. Og samme år købte man også luftner » til 10 mio kr og soutoriu til 18 mio kr. Pavlovic blev købt året inden
» til 15 mio kr.

» FCK laver også mange vildskud, men grunden til at de kan tjene rigtig » mange penge når de rammer rigtigt er fordi de spiller europæisk og så » længe Brøndby ikke gør det så rammer man ikke en optimal situation.
» Jan burde gå efter europæisk kvalifikation i 3 år i træk. Eller gå i den » modsatte grøft tættere på Nordsjælland.

Jeg har godt set deres indkøb i år, ja. Og det skulle da ikke undre mig, hvis de stadig fik et kæmpe plus på bundlinjen, når de får solgt fx en Nelsson eller Bartolec.

Det var heller ikke fordi, vi skulle lave en 1:1 sammenligning med fck's indkøb. Jeg prøvede derimod at illustrere, hvilket afkast man evt. kan få, når man køber yngre spillere. Jeg medgiver helt klart, at fck har lavet nogle handler, hvor man allerede nu tænker, at det er et fejlkøb (hej Pep Biel). Endnu engang handler det om den kvalitet, men det er naturligvis uundgåeligt, at man får lavet nogle fejlkøb fra tid til anden. Jeg synes allerede nu, at vi har vist, at man kan hente lidt yngre spillere i Maxsø og Rosted, der kan gå direkte ind og løfte holdet. Har svært ved at se, hvorfor man ikke skulle hente nogen, der er 1-2 år yngre, og stadig bidrager med den kvalitet, de to har.

Jeg synes ikke, at vi skal se til hverken fck eller fcn, når vi udarbejder en strategi omkring vores indkøb og implementering af yngre spillere i vores trup. Umiddelbart vil jeg mene, at det bedste i vores situation ville være, at vi fandt en gylden middelvej mellem de to. Vi skal bruge vores egne unge spillere, forudsat at det giver mening, og når vi endelig laver nogle få indkøb, skal det gerne være 25 år eller under.

» Jeg håber man beholder Mensah, Larsson og Fisker også. De giver holdet » den fornødne tyngde.

Larsson kan jeg gå med til, men de to andre kan for min skyld godt smutte. Vi er ikke i en økonomisk situation, hvor vi kan betale løn til middelmådige spillere, selvom de har en god attitude og et "Brøndbyhjerte". Der er ingen af de to, der bibringer holdet mere kvalitet, end en yngre spiller ville kunne.

» Tror stadig meget på Larsson nok skal komme tilbage på et højt niveau,
» men er enig omkring Jung. Han er ikke god nok.

Larsson så jeg også rigtig gerne, man forlængede med, men der er ikke meget, der tegner på det, når han til stadighed er bænket til fordel for Mensah, der virkelig har gjort det skidt på det seneste. Hvis alternativet er Mensah, håber jeg inderligt på en Larsson-forlængelse, men hvis ikke det kan lade sig gøre, er det en nødvendighed, at vi går ud og henter en forstærkning. Jung har ikke præsteret godt nok offensivt, men jeg mener ikke, han er den position, der er mest kritisk på nuværende tidspunkt.

Jeg håber man beholder Mensah, Larsson og Fisker også. De giver holdet den fornødne tyngde.

???

Fisker har udtalt han vil gå langt ned økonomisk for at blive, men hvis han konstant bliver skadet er det bare ikke pengene værd. De ressourcer og den energi, der bruges på at få ham i gang igen, er bedre brugt på at få Frendrup og andre talenter kørt ind på holdet og styrke deres individuelle færdigheder.

Mensah svinger desværre for meget og Larsson ved jeg ikke om han kommer i den form han har været. Håber at se et ungt talent frem for ham. JMG er ikke løsningen.

» Mensah swinger desværre for meget og Larsson ved jeg ikke om han kommer

Skal vi ikke lade vær med at blande os i spillernes sexliv?