SydSiden Online (SSO)

20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC

Er SSO tilfredse med det?

» 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
»
» Er SSO tilfredse med det?

Bestemt ikke, slet ikke når vi ser hvor vi kom fra.....Men ansættelsen af NF virker som en panik ansættelse, fordi drømmen var at ansætte FCN træneren

» 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
»
» Er SSO tilfredse med det?
Ledende spørgsmål som der kun kan svares nej til.
Det relevante spørgsmål er: Hvem i den sportslige ledelse har vi tillid til?
Jeg tror fortsat på CV - specielt hvis han omgående skiller sig af med NF.
Der er forhåbentligt en strategisk plan hos CV , men tydeligvis ikke en taktisk hos NF.
Tag konsekvensen og stop blødningen.

Niller har haft 1 transfervindue.

Glæder mig til at se hvad der kommer til at se dette vinter vindue og hvad der kommer til at ske, men hvor mange klubber kender folk som konstant skafter træner og har succes?

Nu må vi give Niller lidt arbejdsro i stedet for konstant at stille spørgsmålstegn til ham.

Det er som konstant at ligge op til at slå op i et parforhold.

1. Niller har på den positive side fået bragt Skipper, Jobbe og Frendrup.
2. Der har været mange skader, Fisker, Tibbling, Vigen, Radosevic og Mukhtar har alle været skadet og spiller samme position.
3. Der er blevet skabt en bedre base på holdet som er vigtigt hvis man skal spille europæisk
4. Niels har fået gang i Jung og Kaiser. Får han gang i Vigen og Tibbling efter skaderne også skal det nok gå klubben fint den nærmeste tid.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Der er ingen grund til at stille spørgsmålstegn.

Niller skal ud og magter helt tydeligt ikke opgaven og det har stået lysende klart allerede fra dag 1.

» Niller har haft 1 transfervindue.
»
» Glæder mig til at se hvad der kommer til at se dette vinter vindue og hvad
» der kommer til at ske, men hvor mange klubber kender folk som konstant
» skafter træner og har succes?

Udover målmandsposten, hvor mener du så at Niels Frederiksen vurderer at man kan forstærke holdet, baseret på vores økonomiske position?

Schwäbe kostede også under Zorniger og under Retov. Det er ikke et nyt fænomen - Forskellen er dog at Zorniger turde at udskifte målmanden, noget Frederiksen ikke endnu har turdet.

» Nu må vi give Niller lidt arbejdsro i stedet for konstant at stille
» spørgsmålstegn til ham.

Sådan er det at være træner i Brøndby IF - Det ændrer intet at SSO er hysteriske. Det kan man kun som stadiongænger eller medarbejder i Brøndby IF give udtryk for - Hvilket det også blev i dag. Det har ikke været tilfredsstillende.

» Det er som konstant at ligge op til at slå op i et parforhold.
»
» 1. Niller har på den positive side fået bragt Skipper, Jobbe og Frendrup.

Jobbe har vel samme succes, som Zorniger havde med Warming? Samt at Frendrup har været undervejs i 18 måneder - Fedt at Frederiksen bruger ham, men det er han trods alt også blevet udviklet til. Skipper har vel haft 90 gode minutter, og ellers har han kun været involveret i mål og nederlag. Fint at turde bruge talenter, men det er vel ikke i sig selv noget succeskriterie.

» 2. Der har været mange skader, Fisker, Tibbling, Vigen, Radosevic og
» Mukhtar har alle været skadet og spiller samme position.

Skader, som i alle klubber møder. Forskellen, fra mit synspunkt, er at skaderne rammer mere nu end da Zornigers team trænede spillerne. Om det er rent fysisk er svært at spå om, og Fisker, Tibbling og Radosevic blev alle skadet i en kamp. Det er altid et bet..

» 3. Der er blevet skabt en bedre base på holdet som er vigtigt hvis man skal
» spille europæisk

Hvad baseret du det på? Det er mere defensivt, fase 1-baseret fodbold, men bare fordi det er en total modsætning af hvor vi var på vej hen som hold, er vel ikke ensbetydende med europæisk succes?

» 4. Niels har fået gang i Jung og Kaiser. Får han gang i Vigen og Tibbling
» efter skaderne også skal det nok gå klubben fint den nærmeste tid.

Retov fik gang i Kaiser - Han skulle spilles ind, som det ses hundredevis af gange om året på forskellige fodboldhold. Han sluttede trods alt som assist-kongen i sidste sæson, ikke? 7 stk.. Jung havde en svær start, en fremragende periode, en lang nedgang og så fik han mere tryghed i et kontrollerende system - Hvilket er fint..

Kan slet ikke se hvad der er at debattere!

28 kampe - 13 sejre - 2 uafgjort - 13 nederlag!!!

28 kampe - 4 clean sheats!!! - 45 mål imod!!!

Ude af Europa

Ude af pokalen

En kneben nr. 4 i en niveaumæssig elendig liga

Røvsygt boldflytteri blottet for pres.

Vi har underpræsteret i voldsom grad og når et hold halter på så mange punkter skal man handle, og i min verden bør man starte med cheftrænerposten...

Der var ikke meget debat i det indlæg du skrev, men nej det tror jeg ikke SSO er.

» 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
»
» Er SSO tilfredse med det?

» Der var ikke meget debat i det indlæg du skrev, men nej det tror jeg ikke
» SSO er.
»
» » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» »
» » Er SSO tilfredse med det?

Det måtte omformuleres da MOD slettede mit første indlæg

» » Der var ikke meget debat i det indlæg du skrev, men nej det tror jeg
» ikke
» » SSO er.
» »
» » » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» » »
» » » Er SSO tilfredse med det?
»
» Det måtte omformuleres da MOD slettede mit første indlæg

Det hed slet og ret Niels RAUS version 6.4

Hvem skal erstatte Niels Frederiksen og løfte holdet med samme trup?

Nu må folk snart fatte at panik løsninger og fyringer på baggrund af følelser ikke er vejen frem.

Sorry men Brian Priske er sgu lige så kedeligt et navn som NF. Men han arbejder bare i en klub i balance.

ROLIG NU! Det er INGEN Quick fixes!

» 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
»
» Er SSO tilfredse med det?

Om vores stats alene handler om, at hele den sportslige sektor har ro i maven, fordi vi er i en omstilling, eller om det handler om NF manglende evner til dette niveau vil jeg ikke kommenterer på.

Der hvor jeg ryster på hoved er, at vi har en novice af sportschef som fyrer AZ. Leder med lys og lygte efter en ny træner, men vi står i et af vores sværeste situationer i nyere tid.

Hvorfor skulle Ebbe Sand have den vigtigste opgave som den første, når vi ikke engang havde set han niveau fra transferne.

I forvejen har vi JBA som tror han træffer rigtige beslutninger igen og igen, i stedet for at ansætte kompetente folk.

Jeg tænker:
I stedet for at smide 10-20 mio ind i klubben gennem flere år, hvorfor faden ryder man så ikke op engang for alle.

Mit råd: Giv CV et oprydningsbudget - Skift ud, hvad skal skiftes ud og tro på det.

Ingen ville kunne klandre den sportslige ledelse, hvis de gav CV denne opgave.
Vi alle klandre den sportslige ledelse, at de ansætter "kadetter" med mælketænder i voksenjob krydret med akademisk filosofi i form af MD.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

» Schwäbe kostede også under Zorniger og under Retov. Det er ikke et nyt
» fænomen - Forskellen er dog at Zorniger turde at udskifte målmanden, noget
» Frederiksen ikke endnu har turdet.

Nu var jeg fortaler for at prøve Bellot under AZ fordi Sæbe dengang var en parodi og kostede så meget at han ikke burde spille. Han har dog hævet niveauet betragteligt uden at han dog hiver de store mirakler frem.

Men der er PT. ingen at prøve i stedet for Schwabe, det kan du ikke mene for alvor.

» Jobbe har vel samme succes, som Zorniger havde med Warming? Samt at
» Frendrup har været undervejs i 18 måneder - Fedt at Frederiksen bruger ham,
» men det er han trods alt også blevet udviklet til. Skipper har vel haft 90
» gode minutter, og ellers har han kun været involveret i mål og nederlag.
» Fint at turde bruge talenter, men det er vel ikke i sig selv noget
» succeskriterie.

Næ, det siger bare en del om truppen.

» Skader, som i alle klubber møder. Forskellen, fra mit synspunkt, er at
» skaderne rammer mere nu end da Zornigers team trænede spillerne. Om det er
» rent fysisk er svært at spå om, og Fisker, Tibbling og Radosevic blev alle
» skadet i en kamp. Det er altid et bet..

Det er samme team der står for den fysiske træning så vidt jeg ved. Jeg synes også vi er meget mere ramt og ser dårligere ud fysisk, men ved ikke hvorfor det skulle være tilfældet.

» Hvad baseret du det på? Det er mere defensivt, fase 1-baseret fodbold, men
» bare fordi det er en total modsætning af hvor vi var på vej hen som hold,
» er vel ikke ensbetydende med europæisk succes?

Der er muligvis større chance for at undgå en snitter, men om det vil give flere sejre i EC ved jeg nu heller ikke.

» Retov fik gang i Kaiser - Han skulle spilles ind, som det ses hundredevis
» af gange om året på forskellige fodboldhold. Han sluttede trods alt som
» assist-kongen i sidste sæson, ikke? 7 stk.. Jung havde en svær start, en
» fremragende periode, en lang nedgang og så fik han mere tryghed i et
» kontrollerende system - Hvilket er fint..

Enig

Det er der heller ikke meget debat i :-)

Jeg vil gerne stille mig tvivlende overfor om vi overhovedet har råd til at hente en mere erfaren og dygtig træner.

Hvem kan CV lokke til med udsigten til færre kroner til indkøb og flere talenter på holdet?

Tror du Sand fyrede AZ?

Manden der famlende efter ord fik fremstammet et "jeg var inde over det"

» Tror du Sand fyrede AZ?
»
» Manden der famlende efter ord fik fremstammet et "jeg var inde over det"

Nej, det tror jeg ikke. Men det var på hans vagt. Og bestyrelsen gik ikke ud og sagde, at beslutningen blev taget inden EB havde ansvaret.

Lige så lidt, som det var ES der alene fyret AZ, lige så lidt var det ham som alene ansatte NF.

Det er fandme uhyggeligt at tænke...
Er disse beslutningstagere stadigvæk i klubben...?

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

» Hvem skal erstatte Niels Frederiksen og løfte holdet med samme trup?
»
» Nu må folk snart fatte at panik løsninger og fyringer på baggrund af
» følelser ikke er vejen frem.
»
» Sorry men Brian Priske er sgu lige så kedeligt et navn som NF. Men han
» arbejder bare i en klub i balance.
»
Det er lidt pudsigt at folk der vil have NF fyret synes at AZ er gud, til trods for at holdet spillede ligesom de gør nu da han blev fyret, og ikke mindst havde en stor andel i alle de tyske spillere der er/var i klubben.

---
85,87,88,90,91,96,97,98,02,05,21

» » Hvem skal erstatte Niels Frederiksen og løfte holdet med samme trup?
» »
» » Nu må folk snart fatte at panik løsninger og fyringer på baggrund af
» » følelser ikke er vejen frem.
» »
» » Sorry men Brian Priske er sgu lige så kedeligt et navn som NF. Men han
» » arbejder bare i en klub i balance.
» »
» Det er lidt pudsigt at folk der vil have NF fyret synes at AZ er gud, til
» trods for at holdet spillede ligesom de gør nu da han blev fyret, og ikke
» mindst havde en stor andel i alle de tyske spillere der er/var i klubben.

Men AZ havde 2 gode sæsoner og 1 dårlig, NF har været dårlig fra start af. NF famler rundt, skifter 5-3-2 til 4-4-2 sidst i kampene.

AZ er gud i forhold til NF , AZ viste hvad der skulle til for at føre BIF tilbage til toppen af dansk fodbold.

Ja tak til en fyring af NF her og nu

---
Engang Brøndby altid Brøndby

» Hvem skal erstatte Niels Frederiksen og løfte holdet med samme trup?
»
» Nu må folk snart fatte at panik løsninger og fyringer på baggrund af
» følelser ikke er vejen frem.
»
» Sorry men Brian Priske er sgu lige så kedeligt et navn som NF. Men han
» arbejder bare i en klub i balance.
»
» ROLIG NU! Det er INGEN Quick fixes!

FCM lever lige nu på det som kom fra deres forrige træner. Priske vil ikke kunne fortsætte. FCM vinder deres kampe knebent pga deres dødbolde og fysik. de havde det svært imod os, men var heldige. de får så en 1-3 nederlag til AGF.

...at Niels Frederiksen egentlig bare ikke er en specielt dygtig træner? Jeg ved godt, det er helligbrøde at sige, fordi aaaaalllle trænere i SL er åh så fantastiske og dygtige "håndværkere", men statistisk set, må der være nogle, som ikke aner, hvad de foretager sig, nøjagtig, som der findes dårlige læger, advokater og håndværkere.

Jeg er med på, at manden kan en masse teori, men med tanke på, hvor længe han har været træner, er det forsvindende lidt, han har vist ud over hans guldaldertid med Esbjerg.
I dag ser vi tydeligt manglerne. Fra det 83.' minut holdt jeg øje med uret, hvor bagkæden i næsten ét minut spiller bolden rundt, når vi er bagud mod et absolut inferiørt hold. Det er ikke fordi, de er dårlige, men fordi de bare ikke ved, hvem, de skal aflevere til, fordi der ikke er en rød tråd i Niels Frederiksens "koncept".
Kamil Wilczek er også ved at have fået nok, og man kunne på et tidspunkt tydeligt se ham gestikulere, at det gik alt for langsomt med at få bolden fremad, og hvor har han ret. Vi polerer frem og tilbage, presser ikke og står helt nede foran Schwäbes mål ved det mindste pres.
Hvis C.V har is i årerne, hvæsser han kniven allerede nu og gør klar til en fyring, for NF har ikke andre værktøjer i kassen end dem, vi har set dette efterår.
Så kan man holde ham kunstigt i live ved at købe spillere à la Kamil og Kaiser ind, men det er at tisse i bukserne, for NF kommer ALDRIG til at kunne lære Brøndby at spille et koncept, der kan tage os hele vejen eller bare tilbage til noget, der minder om 17/18-sæsonen.

Men som jeg skrev i et tidligere indlæg, der desværre nu er slettet: når man ansætter sekundatrænere, får man sekundaresultater. Det kan ikke være anderledes.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

»
» ROLIG NU! Det er INGEN Quick fixes!

Så er det alligevel bedre med en "slow death" med Niels Frederiksen.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» » Hvem skal erstatte Niels Frederiksen og løfte holdet med samme trup?
» »
» » Nu må folk snart fatte at panik løsninger og fyringer på baggrund af
» » følelser ikke er vejen frem.
» »
» » Sorry men Brian Priske er sgu lige så kedeligt et navn som NF. Men han
» » arbejder bare i en klub i balance.
» »
» Det er lidt pudsigt at folk der vil have NF fyret synes at AZ er gud, til
» trods for at holdet spillede ligesom de gør nu da han blev fyret, og ikke
» mindst havde en stor andel i alle de tyske spillere der er/var i klubben.


Kender du det der goodwill? Det er sådan noget, man får, når man vinder to sølv og en pokal. Indtil videre kan NF fremvise et bøjet søm at trutte i, men taber og taber, og dét har folk svært ved at arbejde med.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Alle ved efterhånden jeg ikke er den store NF fan. Men som skrevet før i Niels F Raus, så venter man nok med at give ham billetten til vi er ude af top 6. Ville være klassisk Brøndby, at lige at vente til det hele er helt ad helvede til.

Jeg har på intet tidspunkt set spillemæssigt fremgang ( og sand for dyden heller ikke da vi var heldige og vinde 5 kampe i træk). De unge der spiller, spiller kun pga af skader. Vi spiller med 5 forsvarsspillere og 3 midtbanespillere, og 2 angribere. Det tror jeg aldrig nogensinde har været planen???
Vi spiller røv sygt. Selv i dag da vi skulle angribe spiller vi den rundt i forsvaret.

Sidst men ikke mindst er folk stoppet med at komme på stadion. I dag var der under 10.000 for første gang i mands minde. Og jeg kan godt forstå jer der blev hjemme for, det var eddermame en ørkenvandring. Vi startede godt de første 5 minutter. Men hvad end NF sagde i pausen, fik han da ødelagt alt spil frem i banen.

Hvad kan NF taktisk? Jeg mangler stadig at se det.

Og CV. Please ryd op i truppen. Der er en masse ligegyldige spillere. Men start gerne med ny målmand og en træner med nosser. Hvis vi skal spille 4-4-2 med pres. Så var en idé herfra at finde en træner der kører den taktik. Og ikke laver en 5-3-2 efter 10 kampe fordi det ikke kører.

---
Nu scorer Per Nielsen!

» 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
»
» Er SSO tilfredse med det?

Vi er Brøndby og ikke Sønderjyske/Horsens (selv om man kan være i tvivl pt). i de gode gamle PB dage havde det for længst kostet cheftræneren jobbet - Vi er Brøndby IF for helvede! og uanset at NF kun har fået et halvt år skal han bare ud med det her efterår :-(

Det vil virkelig f**ke med mit hoved hvis ikke det sker og være det endelige bevis på at vi synker dybere og dybere ned i middelmådigheden...

» 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
»
» Er SSO tilfredse med det?

Det mere interessante spørgsmål er hvad SSO havde forventet af den nuværende trup?
Burde vi ligge foran FCM og FCK?
Er vores trup klart bedre end AGF, AAB, OB, FCN, Randers, osv?

» Vi startede godt
» de første 5 minutter. Men hvad end NF sagde i pausen, fik han da ødelagt
» alt spil frem i banen.

Det tidlige gule kort til en famlende Rosted medførte, at Larsson var tvunget til at koncentrere sig om sine defensive pligter. I modsatte side var Skipper lige så usikker. Den eneste centerforsvarer der holder niveau er Maxsø, jeg kunne godt håbe og drømme om en Sanneh (hvis han kan finde sit gamle niveau).

Godt spørgsmål.

Jeg havde på forhånd håbet på en 3. plads ved vinterpausen og efter sæsonen og måske håbet at vi kom tættere på de to forreste i år (men ikke rigtig forventet det sidste).

At Agf sniger sig forbi os er nok ikke så overraskende, de har et rimeligt solidt hold og har haft ro på i længere tid nu modsat os.

Havde vi vundet i dag og en af kampene imod fc holdene havde jeg ikke haft det helt store at udsætte på nogen, men jeg har også sænket ambitionerne og erkendt at det tager tid at vende skuden.

Jeg freder ikke NF, mener bare ikke der skal fyres nogen før den rette erstatning er fundet.

» » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» »
» » Er SSO tilfredse med det?
»
» Det mere interessante spørgsmål er hvad SSO havde forventet af den
» nuværende trup?
» Burde vi ligge foran FCM og FCK?

Tættere på nummer 1
» Er vores trup klart bedre end AGF, AAB, OB, FCN, Randers, osv?

Ja

» » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» »
» » Er SSO tilfredse med det?
»
» Det mere interessante spørgsmål er hvad SSO havde forventet af den
» nuværende trup?

Bedre end AGF og lige i haserne på nr. 2, hvis ikke nr. 2.
» Burde vi ligge foran FCM og FCK?
» Er vores trup klart bedre end AGF, AAB, OB, FCN, Randers, osv?

Ja, på nær målmandsposten. Det er dog ikke hans skyld, hvad vi har set de seneste fem kampe.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» » » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» » »
» » » Er SSO tilfredse med det?
» »
» » Det mere interessante spørgsmål er hvad SSO havde forventet af den
» » nuværende trup?
»
» Bedre end AGF og lige i haserne på nr. 2, hvis ikke nr. 2.
» » Burde vi ligge foran FCM og FCK?
» » Er vores trup klart bedre end AGF, AAB, OB, FCN, Randers, osv?
»
» Ja, på nær målmandsposten. Det er dog ikke hans skyld, hvad vi har set de
» seneste fem kampe.

Nu giver det totalt mening, hvorfor du er så skuffet hele tiden. Du mener inderst inde at vi har den andenbedste trup i dk. Flere af vores spillere er sygt hypede og flere “mangler bare lige at slå igennem”. Nej! Vi er slet ikke i nærheden af at have en trup på højde med fcc og fcm. Vi ligger nok side om side med agf. Folk skal altså stoppe med at have disse urealistiske tanker/forventninger til truppen. Den er slet ikke så god som mange mener. Det har den også vist tydeligt, de seneste halvanden sæson.

Tilbage til virkeligheden tak.

» Kender du det der goodwill? Det er sådan noget, man får, når man vinder to
» sølv og en pokal. Indtil videre kan NF fremvise et bøjet søm at trutte i,
» men taber og taber, og dét har folk svært ved at arbejde med.

Man vinder ikke sølv, man taber guld.

AZ kom og lavede ravage i både klub og liga hvilket skabte gode resultater men da støvede havde lagt sig var han ganske ordinær. Hans manglende evne til at udvikle spillet og holdet var åbenlyst for enhver, han har en gameplan og det er det.

Hvis NF fyres i vinterpausen vil vi endnu engang blive slået tilbage til start og skal bygge op igen.

Lad nu teamet få en hel opstart og få skiftet de spillere der skal skiftes og er der ingen fremgang så kan vi starte med ny træner næste sæson.

» » » » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» » » »
» » » » Er SSO tilfredse med det?
» » »
» » » Det mere interessante spørgsmål er hvad SSO havde forventet af den
» » » nuværende trup?
» »
» » Bedre end AGF og lige i haserne på nr. 2, hvis ikke nr. 2.
» » » Burde vi ligge foran FCM og FCK?
» » » Er vores trup klart bedre end AGF, AAB, OB, FCN, Randers, osv?
» »
» » Ja, på nær målmandsposten. Det er dog ikke hans skyld, hvad vi har set
» de
» » seneste fem kampe.
»
» Nu giver det totalt mening, hvorfor du er så skuffet hele tiden. Du mener
» inderst inde at vi har den andenbedste trup i dk. Flere af vores spillere
» er sygt hypede og flere “mangler bare lige at slå igennem”. Nej! Vi er
» slet ikke i nærheden af at have en trup på højde med fcc og fcm. Vi ligger
» nok side om side med agf. Folk skal altså stoppe med at have disse
» urealistiske tanker/forventninger til truppen. Den er slet ikke så god som
» mange mener. Det har den også vist tydeligt, de seneste halvanden sæson.
»
» Tilbage til virkeligheden tak.

Du forherliger andre trupper og glemmer fuldstændigt, hvad en ordentlig træner betyder. Vi mangler en bedre målmand og en venstre wing i stedet for Mensah, ellers har du et godt forsvar, når først Hermannsonn er væk, en af Superligaens bedste midtbanespillere i Kaiser og selvfølgelig Kamil Wilczek.
TF blev også forsvaret med, at hans trup havde store mangler, men da først Zorniger kom, blomstrede alle på besynderlig vis.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» »
» » Er SSO tilfredse med det?
»
» Det mere interessante spørgsmål er hvad SSO havde forventet af den
» nuværende trup?
» Burde vi ligge foran FCM og FCK?
» Er vores trup klart bedre end AGF, AAB, OB, FCN, Randers, osv?

JA!!

Værdien på Brøndby IF målt på alting er væsentlig højere end samtlige klubber, med undtagelse af Fck og Fcm.

Truppen burde have niveau til at køre hold som Hobro, Randers, Horsens, Silkeborg, Aab, Esbjerg, Sønderjyske og Lyngby ud på røv og albuer - men prøv at se samtlige kampe igennem fra efteråret - der er sgu langt imellem vi "kører nogen som helst ud på røv og albuer".

Hvis spillerne var i topform (fysisk, mentalt) og kendte "konceptet", så er Brøndby truppen 2-3 gange stærkere end dem oven over, hvilket også værdi på spillerne samt deres løn tilsiger.

Nu har NF fået 6 mdr. og der er ikke rigtig sket nogen udvikling i de 6mdr. og det hele minder om Thomas Frank dagene - NF er ikke en dårlig træner, han passer bare ikke til en klub der har Danmarks 3. højeste budget

» » » » » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» » » » »
» » » » » Er SSO tilfredse med det?
» » » »
» » » » Det mere interessante spørgsmål er hvad SSO havde forventet af den
» » » » nuværende trup?
» » »
» » » Bedre end AGF og lige i haserne på nr. 2, hvis ikke nr. 2.
» » » » Burde vi ligge foran FCM og FCK?
» » » » Er vores trup klart bedre end AGF, AAB, OB, FCN, Randers, osv?
» » »
» » » Ja, på nær målmandsposten. Det er dog ikke hans skyld, hvad vi har set
» » de
» » » seneste fem kampe.
» »
» » Nu giver det totalt mening, hvorfor du er så skuffet hele tiden. Du
» mener
» » inderst inde at vi har den andenbedste trup i dk. Flere af vores
» spillere
» » er sygt hypede og flere “mangler bare lige at slå igennem”. Nej! Vi er
» » slet ikke i nærheden af at have en trup på højde med fcc og fcm. Vi
» ligger
» » nok side om side med agf. Folk skal altså stoppe med at have disse
» » urealistiske tanker/forventninger til truppen. Den er slet ikke så god
» som
» » mange mener. Det har den også vist tydeligt, de seneste halvanden sæson.
»
» »
» » Tilbage til virkeligheden tak.
»
» Du forherliger andre trupper og glemmer fuldstændigt, hvad en ordentlig
» træner betyder. Vi mangler en bedre målmand og en venstre wing i stedet for
» Mensah, ellers har du et godt forsvar, når først Hermannsonn er væk, en af
» Superligaens bedste midtbanespillere i Kaiser og selvfølgelig Kamil
» Wilczek.
» TF blev også forsvaret med, at hans trup havde store mangler, men da først
» Zorniger kom, blomstrede alle på besynderlig vis.

Jeg forherliger ingen trupper. Fck og fcm har indiskutabelt bedre trupper end os. Men det betyder ikke at jeg forherliger dem.

Så reelet set, så nævner du 3 spillere, en Maxsø, Kaiser og Kamil. Det er så hele 3 spillere ud af en trup på omkring 30 spillere. Du understreger egentlig blot min pointe i dit skriv.

AZ har selv udtalt at han overtog et hold af godt trænede spillere. En træner kan ikke lave lort om til guld.

» » Kender du det der goodwill? Det er sådan noget, man får, når man vinder
» to
» » sølv og en pokal. Indtil videre kan NF fremvise et bøjet søm at trutte
» i,
» » men taber og taber, og dét har folk svært ved at arbejde med.
»
» Man vinder ikke sølv, man taber guld.
»
» AZ kom og lavede ravage i både klub og liga hvilket skabte gode resultater
» men da støvede havde lagt sig var han ganske ordinær. Hans manglende evne
» til at udvikle spillet og holdet var åbenlyst for enhver, han har en
» gameplan og det er det.
»
» Hvis NF fyres i vinterpausen vil vi endnu engang blive slået tilbage til
» start og skal bygge op igen.
»
» Lad nu teamet få en hel opstart og få skiftet de spillere der skal skiftes
» og er der ingen fremgang så kan vi starte med ny træner næste sæson

Vrøvl. Hvis Zorniger var ordinær, må NF være pigen med ganetræk og bumser i hele hovedet, ingen dreng vil danse med til skolefesten nogensinde.
Imponerende, at “støvet” var hele to år om at lægge sig, når det lagde sig efter fem kampe med Niels Frederiksen, og nu vi er i gang med at cliché-citere Nike reklamer, som du gør i starten,
kunne Zorniger passende sige til vores nuværende træner: “My better is better than your better.”

Der er ikke flere chancer. Det nuværende team, ekskl. Retov, har påført os en tabermentalitet, der igen vil kræve oprydning.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» » » » » » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» » » » » »
» » » » » » Er SSO tilfredse med det?
» » » » »
» » » » » Det mere interessante spørgsmål er hvad SSO havde forventet af den
» » » » » nuværende trup?
» » » »
» » » » Bedre end AGF og lige i haserne på nr. 2, hvis ikke nr. 2.
» » » » » Burde vi ligge foran FCM og FCK?
» » » » » Er vores trup klart bedre end AGF, AAB, OB, FCN, Randers, osv?
» » » »
» » » » Ja, på nær målmandsposten. Det er dog ikke hans skyld, hvad vi har
» set
» » » de
» » » » seneste fem kampe.
» » »
» » » Nu giver det totalt mening, hvorfor du er så skuffet hele tiden. Du
» » mener
» » » inderst inde at vi har den andenbedste trup i dk. Flere af vores
» » spillere
» » » er sygt hypede og flere “mangler bare lige at slå igennem”. Nej! Vi
» er
» » » slet ikke i nærheden af at have en trup på højde med fcc og fcm. Vi
» » ligger
» » » nok side om side med agf. Folk skal altså stoppe med at have disse
» » » urealistiske tanker/forventninger til truppen. Den er slet ikke så god
» » som
» » » mange mener. Det har den også vist tydeligt, de seneste halvanden
» sæson.
» »
» » »
» » » Tilbage til virkeligheden tak.
» »
» » Du forherliger andre trupper og glemmer fuldstændigt, hvad en ordentlig
» » træner betyder. Vi mangler en bedre målmand og en venstre wing i stedet
» for
» » Mensah, ellers har du et godt forsvar, når først Hermannsonn er væk, en
» af
» » Superligaens bedste midtbanespillere i Kaiser og selvfølgelig Kamil
» » Wilczek.
» » TF blev også forsvaret med, at hans trup havde store mangler, men da
» først
» » Zorniger kom, blomstrede alle på besynderlig vis.
»
» Jeg forherliger ingen trupper. Fck og fcm har indiskutabelt bedre trupper
» end os. Men det betyder ikke at jeg forherliger dem.
»
» Så reelet set, så nævner du 3 spillere, en Maxsø, Kaiser og Kamil. Det er
» så hele 3 spillere ud af en trup på omkring 30 spillere. Du understreger
» egentlig blot min pointe i dit skriv.
»
» AZ har selv udtalt at han overtog et hold af godt trænede spillere. En
» træner kan ikke lave lort om til guld.

AZ overtog et hold af spillere, der var blevet kastet rundt på banen i forskellige positioner af en træner, der ikke kunne blive enig med sig selv.
Jeg nævner tre spillere, men ja, jeg mener i den grad, at Hedlund, Vigen, Kaiser, Maxsø, Jung, Skipper, Larsson, Wilczek og Rosted rimer på noget, der kan blive rigtig godt, hvis ikke træneren var dårlig til sit arbejde.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» Hvis spillerne var i topform (fysisk, mentalt) og kendte "konceptet", så er
» Brøndby truppen 2-3 gange stærkere end dem oven over, hvilket også værdi på
» spillerne samt deres løn tilsiger.
»
» Nu har NF fået 6 mdr. og der er ikke rigtig sket nogen udvikling i de 6mdr.
» og det hele minder om Thomas Frank dagene - NF er ikke en dårlig træner,
» han passer bare ikke til en klub der har Danmarks 3. højeste budget

Generelt meget enig - men mener du, at holdet ville være 2-3 gange stærkere end holdene over os i tabellen, hvis holdet var i form?
Med den udmelding JBA kom med i Offside, er der ingen tvivl om, at JBA mener, at vi har den helt rigtige træner, venlig og omgængelig med den rigtige DISC profil og rette kompetencer og en træner der aldrig ville udtale sig kritisk overfor hverken holdet eller ledelsen, alt i alt en medarbejder lige efter ejerens hoved og hvis Frederiksen havde haft flottere hår - et rigtigt krammedyr.

---
Taktiske planer ændres ved først møde med fjenden.

»
» Lad nu teamet få en hel opstart og få skiftet de spillere der skal skiftes
» og er der ingen fremgang så kan vi starte med ny træner næste sæson.

En hel opstart?? jo længere NF har haft mulighed for at træne spillerne jo dårligere er de blevet.

Skiftet de spillere der skal skiftes? Vintervinduet kommer sandsynligvis kun til at dreje som om at få spillere ud, økonomien er ikke til andet.

AZ kommer helt sikkert ikke tilbage, hans mentalitet splittede tilsyneladende klubben og så skal han selvfølgelig ikke retur.

» » Hvis spillerne var i topform (fysisk, mentalt) og kendte "konceptet", så
» er
» » Brøndby truppen 2-3 gange stærkere end dem oven over, hvilket også værdi
» på
» » spillerne samt deres løn tilsiger.
» »
» » Nu har NF fået 6 mdr. og der er ikke rigtig sket nogen udvikling i de
» 6mdr.
» » og det hele minder om Thomas Frank dagene - NF er ikke en dårlig træner,
» » han passer bare ikke til en klub der har Danmarks 3. højeste budget
»
» Generelt meget enig - men mener du, at holdet ville være 2-3 gange stærkere
» end holdene over os i tabellen, hvis holdet var i form?
» Med den udmelding JBA kom med i Offside, er der ingen tvivl om, at JBA
» mener, at vi har den helt rigtige træner, venlig og omgængelig med den
» rigtige DISC profil og rette kompetencer og en træner der aldrig ville
» udtale sig kritisk overfor hverken holdet eller ledelsen, alt i alt en
» medarbejder lige efter ejerens hoved og hvis Frederiksen havde haft
» flottere hår - et rigtigt krammedyr.

Kunne være Frederiksen skulle lade være med at fortælle godnathistorier inden spillerne skal på banen, men vente til bagefter med at putte dem.

Er helt enig med mureren.

At sammenligne os med de to fc klubber er efter min mening helt på månen og er efter min mening en af grundene til at jeg er begyndt at kalde os det nye agf. Fyringer, kaos og skiftende strategier på ledelsesgangen. Konstante dyre indkøb, der ikke performer og købt for penge vi ikke har. Og efterhånden også en fanbase, der lever i fortiden med alt for høje forventninger til, hvad der er realistisk.

Hvis man ser på vores start 11'er mod Hobro, hvor mange ville kunne komme på holdet enddog på bænken for de 2 fc'er.

Schwæbe er ikke i nærheden af en start, og vel næsten ikke engang sikker på en bænkplads nogen steder.

I forsvaret er det vel kun Maxsø, der vil kunne komme i betragtning til en startplads i FCK og i bedste fald hos FCM. Af de andre kunne Jung og måske Larsson få en bænkplads i FCM.

På midtbanen ville Kaiser kunne komme i betragtning til en startplads, men ville ikke være sikker starter på nogen af holdene. Tibbling har tidligere været efterspurgt, men nu ville han ikke være tæt på. Ellers er det vel kun Frendrup pga. potentiale.

I angrebet ville Kamil være starter begge steder, mens Hedlund nok kunne tilkæmpe sig en plads på bænken.

Så med 1 - 2,5, der kunne starte for de to andre, hvordan kan folk forvente at vi skal kunne konkurrere med dem. Det er fuldstændig urealistiske forventninger at have.

Prøv at vend den om og sammenlign Hobro med os i går - de har vel Rask, ham den unge midtstopper og Sabbi, der kunne komme i begtragtning. Dertil kunne Babayan og Cappis måske være i truppen. Tror i Hobro sidder og forventer at kunne konkurrere med os.

» Er helt enig med mureren.
»
» At sammenligne os med de to fc klubber er efter min mening helt på månen og
» er efter min mening en af grundene til at jeg er begyndt at kalde os det
» nye agf. Fyringer, kaos og skiftende strategier på ledelsesgangen.
» Konstante dyre indkøb, der ikke performer og købt for penge vi ikke har. Og
» efterhånden også en fanbase, der lever i fortiden med alt for høje
» forventninger til, hvad der er realistisk.
»
» Hvis man ser på vores start 11'er mod Hobro, hvor mange ville kunne komme
» på holdet enddog på bænken for de 2 fc'er.
»
» Schwæbe er ikke i nærheden af en start, og vel næsten ikke engang sikker på
» en bænkplads nogen steder.
»
» I forsvaret er det vel kun Maxsø, der vil kunne komme i betragtning til en
» startplads i FCK og i bedste fald hos FCM. Af de andre kunne Jung og måske
» Larsson få en bænkplads i FCM.
»
» På midtbanen ville Kaiser kunne komme i betragtning til en startplads, men
» ville ikke være sikker starter på nogen af holdene. Tibbling har tidligere
» været efterspurgt, men nu ville han ikke være tæt på. Ellers er det vel kun
» Frendrup pga. potentiale.
»
» I angrebet ville Kamil være starter begge steder, mens Hedlund nok kunne
» tilkæmpe sig en plads på bænken.
»
» Så med 1 - 2,5, der kunne starte for de to andre, hvordan kan folk forvente
» at vi skal kunne konkurrere med dem. Det er fuldstændig urealistiske
» forventninger at have.
»
» Prøv at vend den om og sammenlign Hobro med os i går - de har vel Rask, ham
» den unge midtstopper og Sabbi, der kunne komme i begtragtning. Dertil kunne
» Babayan og Cappis måske være i truppen. Tror i Hobro sidder og forventer at
» kunne konkurrere med os.

Det er jo fuldstændigt misforstået at vi skulle sammenligne os med fcm og fck - det der har været tale om er at vi forventer at komme tættere på de to klubber. Det der sker i øjeblikket er at vi kommer længere og længere væk fra de to klubber.

Oveni lader vi os dominere af Hobro på hjemmebane! Udover de første 5 min. blev vi kun farlige på omstillinger når Hobro lavede en fejl.

» Værdien på Brøndby IF målt på alting er væsentlig højere end samtlige
» klubber, med undtagelse af Fck og Fcm.

Jeg er enig, hvis vi snakker om budgettet. Altså om den mængde penge vi bruger. Hvis vi derimod taler om det vi får for pengene (realværdien af vores trup), så føler jeg ikke at vi pt. er så langt foran de øvrige klubber i superligaen.

» Truppen burde have niveau til at køre hold som Hobro, Randers, Horsens,
» Silkeborg, Aab, Esbjerg, Sønderjyske og Lyngby ud på røv og albuer - men
» prøv at se samtlige kampe igennem fra efteråret - der er sgu langt imellem
» vi "kører nogen som helst ud på røv og albuer".

Ikke helt enig her. Vi burde qua vores budget have en trup, som klart kunne slå de hold du nævner og jeg har håber og tror at CV kan realisere det potentiale i de kommende år.

Men lige nu synes jeg ikke at vores trup er så stærk at man bare kan forvente at vi kører de øvrige hold (fraregnet FCM og FCK) midt over.


» Hvis spillerne var i topform (fysisk, mentalt) og kendte "konceptet", så er
» Brøndby truppen 2-3 gange stærkere end dem oven over, hvilket også værdi på
» spillerne samt deres løn tilsiger.
»
» Nu har NF fået 6 mdr. og der er ikke rigtig sket nogen udvikling i de 6mdr.
» og det hele minder om Thomas Frank dagene - NF er ikke en dårlig træner,
» han passer bare ikke til en klub der har Danmarks 3. højeste budget

Mener du rent faktisk at den aktuelle trup vi har er så meget bedre, at det alene handler om en ny og bedre træner? For så giver dit argument jo mening.

Selv synes jeg at det er ret svært at vurdere NF's evner og potentiale, netop pga det materiale han har haft og de ekstraudfordriner han har stået overfor.

Han starter sæsonen med et absurd usikkert forsvar, som uprovokeret giver gigantiske chancer væk i nærmest hver kamp. Maxsø, Rosted og Larson kommer først til meget sent i vinduet, og især Larson var slet, slet ikke i form. Dernæst har næsten hele midtbane været skadet på stribe (Mukhtar, Fisker, Tibbling, Vigen, Rado, Børkeeit). Jeg har tit tænkt at vi bare skal være lykkelig for at Kaiser og Kamil ikke også er rendt ind i skader. Så havde vi været helt fucked.

Skiftet til 3-5-2 vil jeg udråbe til en succes, under de forudsætninger der var. Ikke forstået sådan, at det har været prangende, men det har dog været betydeligt bedre end 4-4-2, som slet ikke fungerede, blandt andet fordi vi jo reelt ikke har nogen kantspillere, udover måske Jobbe.

Så jeg ikke ubetinget begejstret for efteråret. Det har været meget svingende og ustabilt med store præstationer mod de to førerhold, rugbrødssejre mod de dårlige, men stadig problemer når vi spiller mod defensivt orienterede hold (som Hobro).

NF har ikke overbevist nogen om, at han er den nye Guardiola, men jeg synes at de forudsætninger klubben har budt ham har været så stor en rodebutik at det er svært at sige om andre ville kunne have gjort det bedre og om der er et potentiale i ham i Brøndby.

Givet vores elendige økonomi og notoriske mangle på kontinuitet er jeg nok tilbøjelig til at give ham foråret med...

» ...at Niels Frederiksen egentlig bare ikke er en specielt dygtig træner?

Det er så afgjort en mulighed. Det er bare ret svært at afgøre det spørgsmål, når de forudsætninger han har haft i sin første halvsæson har været så vanskelige.

Vi starter sæsonen med en rystende usikker defensiv, som først bliver rettet op efter transfervinduet er lukket. 3/4 af den forventede startende midtbane har været skadet det meste af efteråret, vores største offensive kreatør skriver kontrakt med en anden klub og virker mentalt til at være væk allerede. Vi skifter system midt i det hele, fordi 4-4-2 ikke fungere (vi har jo ingen kantspillere), vi har en kæmpe trup, hvoraf mange er milevidt fra startopstillingen, osv.

Min analyse er at vi helt sikkert ikke kan forvente at ligge 1 eller 2. Så det handler om 3. pladsen og her synes jeg at vi ligger ret lige med AGF, som har leveret stærkt. Som pointfordelingen viser har vi trods alt været bedre end OB, AAB, FCN, Randers, osv.

Så måske ville en anden (eller ny?) træner kunne have sikret os 3. pladsen konfortabelt, men mere end det kan vi vel ikke forvente?

De bedste præstationer i efteråret har været mod de bedre hold i ligaen, så man kunne måske knytte et håb til at vi vil klare os relativt set bedre i et slutspil, hvor modstanderne ikke kun stiller sig ned med 11 mand bag bolden og håber på dødbolde eller kontra...

» Er helt enig med mureren.
»
» At sammenligne os med de to fc klubber er efter min mening helt på månen og
» er efter min mening en af grundene til at jeg er begyndt at kalde os det
» nye agf. Fyringer, kaos og skiftende strategier på ledelsesgangen.
» Konstante dyre indkøb, der ikke performer og købt for penge vi ikke har. Og
» efterhånden også en fanbase, der lever i fortiden med alt for høje
» forventninger til, hvad der er realistisk.
»
» Hvis man ser på vores start 11'er mod Hobro, hvor mange ville kunne komme
» på holdet enddog på bænken for de 2 fc'er.
»
» Schwæbe er ikke i nærheden af en start, og vel næsten ikke engang sikker på
» en bænkplads nogen steder.
»
» I forsvaret er det vel kun Maxsø, der vil kunne komme i betragtning til en
» startplads i FCK og i bedste fald hos FCM. Af de andre kunne Jung og måske
» Larsson få en bænkplads i FCM.
»
» På midtbanen ville Kaiser kunne komme i betragtning til en startplads, men
» ville ikke være sikker starter på nogen af holdene. Tibbling har tidligere
» været efterspurgt, men nu ville han ikke være tæt på. Ellers er det vel kun
» Frendrup pga. potentiale.
»
» I angrebet ville Kamil være starter begge steder, mens Hedlund nok kunne
» tilkæmpe sig en plads på bænken.
»
» Så med 1 - 2,5, der kunne starte for de to andre, hvordan kan folk forvente
» at vi skal kunne konkurrere med dem. Det er fuldstændig urealistiske
» forventninger at have.
»
» Prøv at vend den om og sammenlign Hobro med os i går - de har vel Rask, ham
» den unge midtstopper og Sabbi, der kunne komme i begtragtning. Dertil kunne
» Babayan og Cappis måske være i truppen. Tror i Hobro sidder og forventer at
» kunne konkurrere med os.

Hmm... jeg synes det bliver en smule søgt og unuanceret. Jeg er ikke uenig med dig i, at som spillerne præsterer lige nu, så er kun meget få af vores spillere, som du også illustrerer det, i nærheden at at være god nok til at spille i fcm eller fck. Spørgsmålet er så bare, hvad skyldes det? Er det fordi spillerne bare ikke er bedre, eller er det fordi vi har en træner, der ikke evner at udfolde spillernes potentiale? Med andre ord, ser vi spillernes reelle topniveau lige nu?

og lige nøjagtig denne holdning er hvorfor jeg snakker om det nye agf.

Du skriver "vi forventer at komme tættere på..". Hvordan kan vi forvente det?

Hvis vi går tilbage til i sommers var vi netop blevet nr. 4. Der blev investeret i spillere for 25m ved køb af Børkeiet, Maxsø og Rosted. Ser man på hele 2019, er der købt spillere for 31m, da man kan lægge Hedlund plus mindre køb oveni.

Hvis du ser på hvor mange penge FCK og FCM har brugt i 2019 og ligger det oveni deres i forvejen bedre trupper, hvordan kan du så ha en forventning om at komme tættere på. FCK har til sammenligning købt spillere for 148m i 2019. Hvor meget FCM kan man ikke se før deres årsregnskab udkommer, men det er i hvertfald mere end vores 31m.

Jeg kan bare ikke se hvordan vi skal have en forventning om at komme tættere på ud fra disse præmisser

Jeg vil vælge at holde fast i min første antagelse, da NF blev ansat.
Manden er færdig inden foråret går igang.
Manden ejer ikke skyggen af vindermentalitet, og han har endnu færre strenge at spille på end AZ. Alt i alt en temmelig stor nedgradering på trænerposten.

Efteråret kan på ingen måde bortforklares.
Det har bare ikke været godt nok. EOD.

Niller skal ud, og så må vi betale hvad det nu koster. Der har ikke været skyggen af fremgang under NF, tværimod.
Presspillet er ikke-eksisterende.
Formen er generelt blevet dårligere.
Det teknisk niveau er på et helt uacceptabelt niveau.
De indbyrdes aftaler virker som noget der mere opstår lidt tilfældigt.

---
Henrik Jensen: "Hvis alle spillerne spiller en god kamp, så spiller holdet også en god kamp."

Hvad skal vi med Superliga bold, når vi har kvinder og oldboys?

Svaret skal nok findes et sted midt i mellem.

Jeg synes ikke NF har været i stand til at udvikle spillerne så de øger deres værdi (hvilket sker gennem gode præstationer). Ser vi siden sommer er det vel kun Wilczek, og til dels Hedlund (efter skiftet), der har øget deres værdi gennem deres præstationer. Kaiser har efter min mening performet til det niveau man forventer.

Jeg kan ikke se hvordan vores trup er bedre end til en 3. plads. Den underperformance der ligger skal nok ses i at vi er overhalet af agf, som det ser ud lige nu

» og lige nøjagtig denne holdning er hvorfor jeg snakker om det nye agf.
»
» Du skriver "vi forventer at komme tættere på..". Hvordan kan vi forvente
» det?
»
» Hvis vi går tilbage til i sommers var vi netop blevet nr. 4. Der blev
» investeret i spillere for 25m ved køb af Børkeiet, Maxsø og Rosted. Ser man
» på hele 2019, er der købt spillere for 31m, da man kan lægge Hedlund plus
» mindre køb oveni.
»
» Hvis du ser på hvor mange penge FCK og FCM har brugt i 2019 og ligger det
» oveni deres i forvejen bedre trupper, hvordan kan du så ha en forventning
» om at komme tættere på. FCK har til sammenligning købt spillere for 148m i
» 2019. Hvor meget FCM kan man ikke se før deres årsregnskab udkommer, men
» det er i hvertfald mere end vores 31m.
»
» Jeg kan bare ikke se hvordan vi skal have en forventning om at komme
» tættere på ud fra disse præmisser

Jamen så lad os dog lægge os til at dø. Der er i hvert fald ikke grund til at sidde på et røvkoldt stadion i december måned, hvis det er indstillingen. Må da ikke håbe det er en indstilling som spillerne har taget til sig.

Det her er ikke sjovt at skulle skrive.

Der er SÅ mange ting i denne sæson, som ligner vores "nedrykningssæson", forskellen på den gang og nu er, at vi har væsentligt mere kvalitet i truppen.

Jeg har egentlig stadig tiltro til Niller, men han har sgu heller ikke haft det nemt. Holdet udvikler sig på ingen måde lige nu, men snarere det modsatte. Det positive er, at han er startet bedre end Zorniger sluttede - med stort set samme trup.

Selvom ovenstående ser noget sort ud vælger jeg at tage de optimistiske briller på og regne med, at vi igen næste år får et par europæiske kampe.

» Jeg kan ikke se hvordan vores trup er bedre end til en 3. plads. Den
» underperformance der ligger skal nok ses i at vi er overhalet af agf, som
» det ser ud lige nu

Jeg er helt enig i det første du skriver, dvs. jeg mener heller ikke truppen er til mere end en 3. plads. Men det performer vi jo så heller ikke til lige nu. Den sidste del af dit indlæg er jeg dog ikke helt enig i, for jeg tror det handler om meget andet end det faktum, at agf har overhalet os indenom. Sat på spidsen kan man sige, at hvis man vil være ligaens tredje bedste hold (og det skal vi være - også ifølge CV), så skal vi gerne slå de hold, der ligger fra nummer fire og nedefter. Efter 20 runder har vi tabt til Horsens, Esbjerg, Sønderjyske og 2 x agf, hvilket i min optik bare langt fra er godt nok. Jeg tror, og det står helt for egen regning, at var vi gået til vinterpause på en tredjeplads med fck indenfor en overskuelig rækkevidde (maks. 5 point), leveret noget opløftende fodbold, der vidnede om optimisme og gav håb for forårssæsonen samt at vi havde vundet de kampe man kan forvente, så havde der ikke været mange, der pegede fingre ad NF. Men det er bare på samtlige parametre der ikke er leveret.

Det handler jo på ingen måde om at lægge sig til at dø. Er det dit forslag at give op fordi de andre bare er bedre og du ikke vil acceptere det?

Det handler jo om at være realistiske i hvad man kan forvente ud fra de forudsætninger man har. De forudsætninger tager tid at ændre, men det betyder jo ikke at man ikke kæmper for at opnå det.

Vi kan næsten sammenlignes med Haas lige nu. Pga. dårlige beslutninger er bilen blevet markant dårligere end tidligere. Vi har lige nu Grosjean/NF som kører/træner. Man kunne godt forvente en bedre performance, men selvom man satte Hamilton bag rattet, ville man stadig ikke kunne køre lige op med Mercedes og Ferrari. Bilen er ikke god nok.

Det vil tage tid at gøre den bedre, men den vil stadig ikke komme til at kunne vinde mesterskabet med de forudsætninger Haas har - måske et løb en gang i mellem når alt spiller.

Hvis vi skal ændre de forudsætninger kommer det til at tage lang tid og det er det jeg endelig tror er gået op for JBA. Forretningsgrundlaget er blevet ændret og man vil nu skabe den nødvendige værditilvækst gennem spillersalg, som FCN og til dels FCM har gjort det.

Det betyder ikke at man skal stoppe med at kæmpe. Det betyder ikke at jeg ikke længere vil støtte holdet, holde med klubben og se alle kampe. Men det betyder at jeg ikke har en forventning om at vi lige nu skal kunne konkurrere med FCK og FCM

» Vi kan næsten sammenlignes med Haas lige nu. Pga. dårlige beslutninger er
» bilen blevet markant dårligere end tidligere. Vi har lige nu Grosjean/NF
» som kører/træner. Man kunne godt forvente en bedre performance, men selvom
» man satte Hamilton bag rattet, ville man stadig ikke kunne køre lige op med
» Mercedes og Ferrari. Bilen er ikke god nok.

Den analogi holder bare ikke helt, for det er ikke ret mange sæsoner siden, vi rent faktisk havde en træner, der formåede at spille lige op med de allerbedste - under de samme forudsætninger og den samme præmis som der er i dag. Det handler om at få det bedste ud af det materiale man har til rådighed. Jeg ved godt, det også er din pointe - vi er så bare uenige om, hvilket materiale NF har til rådighed og hvor godt/dårligt det er.

og der er jeg helt enig. Vores underpræstationer skal ses i lyset af en sammenligning med de andre hold end FCK/FCM, og der er jeg enig i at vi har underpræsteret. Vi burde ligge klar nummer 3 med de økonomiske forudsætninger vi har sammenlignet med de øvrige klubber.

Men grunden til underpræstationen mener jeg bare ikke er NF's skyld alene. Truppen er overvurderet i forhold til hvad vi har givet for den samt betaler i løn.

Siden sommeren 18, efter salget af Rønnow og Nør, hr vi købt spillere for ca. 70m. Det er gået til spillere som Uhre, JMG, Erceg, Kaiser, Schwæbe, Rado, Hedlund, Børkeit, Rosted og Maxsø.

Ud af alle disse spillere er der vel 3,5 til 4 der præsterer lige nu. Dvs. vores økonomiske bedre forudsætning end agf, AaB, ob stort set er blevet udlignet - derfor er vi ikke bedre lige nu.

» » Vi kan næsten sammenlignes med Haas lige nu. Pga. dårlige beslutninger
» er
» » bilen blevet markant dårligere end tidligere. Vi har lige nu Grosjean/NF
» » som kører/træner. Man kunne godt forvente en bedre performance, men
» selvom
» » man satte Hamilton bag rattet, ville man stadig ikke kunne køre lige op
» med
» » Mercedes og Ferrari. Bilen er ikke god nok.
»
» Den analogi holder bare ikke helt, for det er ikke ret mange sæsoner siden,
» vi rent faktisk havde en træner, der formåede at spille lige op med de
» allerbedste - under de samme forudsætninger og den samme præmis som der er
» i dag. Det handler om at få det bedste ud af det materiale man har til
» rådighed. Jeg ved godt, det også er din pointe - vi er så bare uenige om,
» hvilket materiale NF har til rådighed og hvor godt/dårligt det er.

og hvor god/dårlig NF er til at få det optimale ud af truppen.

Enig i dig med at AZ faktisk havde fået os på niveau med de andre og endda foran fck. Men det er jo netop det ene løb det lykkedes at vinde under de rette forudsætninger. Man havde bragt sig i en situation, som økonomisk kunne sammenlignes med fcm. Der var salgsbare emner i truppen til høj værdi (Mukhtar/Tibbling) i forhold til hvad man havde givet for dem, men det hele blev pisset væk i håbløse indkøb. Det gjorde så at Mukhtar og Tibblings værdi faldt markant, fordi de som resten ikke performede.

Min pointe er at det er TB/JBA/AZ/(evt. ES), der er skyld i de dårlige forudsætninger i langt højere grad end NF som træner.

Forudsætningerne tager tid at ændre tilbage igen og det er det CV er begyndt på

Som det er nu ikke god nok, men vi får det først reelt at se når der er skiftet ud i truppen og har en trup, der er klar til at performe

» Som det er nu ikke god nok, men vi får det først reelt at se når der er
» skiftet ud i truppen og har en trup, der er klar til at performe

Jeg forstår ganske enkelt ikke hvorfor det ikke er NFs opgave at få den nuværende trup til at preforme

Det mener jeg bestemt også det er. Men jeg mener ikke holdet er til meget mere end det vi ser lige nu.

Min holdning er at det kun er marginale forbedringer hvilken som helst træner vil kunne få ud af den nuværende trup. Vi performer nogenlunde på hvad man kunne forvente henover en halvsæson. Der vil være udsving, hvor igår var dårligt, mens kampene mod fck og fcm faktisk var gode.

Denne tråd kører i 100 retninger.

Jeg syntes ikke vi har en bedre trup end fcm og FCc. Men vi har en meget bedre trup end agf som ligger over os. Og også mange gange bedre end de hold der ligger under. Men vi har på intet tidspunkt set det. Jeg mangler bare et! Lyspunkt, hvorfor vi skulle fortsætte med Niels Frederiksen??Han står for fanden selv og siger foråret ikke er godkendt! Jamen hvem har ansvaret.
Og jeg gider ikke hører på han ikke har spillerne. For 2 sæsoner siden var de ved at blive mestre med meget dårligere spillere.

Og vent... er det ikke trænerens arbejde at gøre spillerne bedre?

---
Nu scorer Per Nielsen!

» Enig i dig med at AZ faktisk havde fået os på niveau med de andre og endda
» foran fck. Men det er jo netop det ene løb det lykkedes at vinde under de
» rette forudsætninger. Man havde bragt sig i en situation, som økonomisk
» kunne sammenlignes med fcm. Der var salgsbare emner i truppen til høj værdi
» (Mukhtar/Tibbling) i forhold til hvad man havde givet for dem, men det hele
» blev pisset væk i håbløse indkøb. Det gjorde så at Mukhtar og Tibblings
» værdi faldt markant, fordi de som resten ikke performede.

» Min pointe er at det er TB/JBA/AZ/(evt. ES), der er skyld i de dårlige
» forudsætninger i langt højere grad end NF som træner.

Det er jeg tildels meget enig med dig i. Der er naturligvis truffet nogle ledelsesmæssige valg, der ud fra et sportsligt perspektiv langt fra har båret frugt. Der hvor præmissen halter en smule for mig er, når du opstiller en præmis, der går på, at spillerne altid performer på deres maks. Det synes jeg et eller andet sted du gør, når du fratager NF ansvaret for spillernes præstationer. Dine hypotese er så at sige, at fordi spillerne ikke præsterer bedre lige nu, så må det være fordi de ikke er bedre. Jeg anerkender, at vi har op til flere spillere i truppen, der givetvis ikke er bedre end det vi ser lige nu (Schwäbe, Mensah, HH for at nævne nogle eksempler), men vi har også spillere (Rosted, Vigen, Hedlund) jeg absolut mener har et højere topniveau end det de performer på. Vigen er lige kommet tilbage fra en længere skadespause, så han er måske ikke helt repræsentativ, men så lad os tage udgangspunkt i de to andre. Kaiser mener jeg iøvrigt også er faldet en del i niveau over de seneste 4-5 kampe. Hedlund mener jeg ikke leverer decideret dårligt, og jeg anerkender han har leveret en pæn mængde assists, men jeg sidder stadig tilbage med en følelse af, at han har så meget mere potentiale end det han viser. Han tog Superligaen med storm (det har vi set før, I know), men har sidenhen haft sit besvær med at finde tilbage til de takter vi så fra ham til en start. Rosted. Hvad er der sket? Jeg kan virkelig godt lide ham og jeg tror på der gemmer sig en rigtigt dygtig forsvarsspiller i ham et sted, men han har jo været helt væk på det seneste.

» Denne tråd kører i 100 retninger.
»
» Jeg syntes ikke vi har en bedre trup end fcm og FCc. Men vi har en meget
» bedre trup end agf som ligger over os. Og også mange gange bedre end de
» hold der ligger under. Men vi har på intet tidspunkt set det. Jeg mangler
» bare et! Lyspunkt, hvorfor vi skulle fortsætte med Niels Frederiksen??Han
» står for fanden selv og siger foråret ikke er godkendt! Jamen hvem har
» ansvaret.
» Og jeg gider ikke hører på han ikke har spillerne. For 2 sæsoner siden var
» de ved at blive mestre med meget dårligere spillere.


Dårligere spillere:
1. Rønnow VS Schwäbe
2. Larsson I form VS Larsson ikke I form/Mensah
3. Arajuuri VS Maxsø
4. Röcker VS Rosted
5. Jung VS Jung
6. Fisker VS Hjortur
7. Nørgaard VS Radosevic
8. Tibbling vs Vigen/Frendrup
9. Mukhtar 2018 VS Kaiser
10. Wilczek VS Wilczek
11. Pukki Vs. Hedlund.

Hvor mener du at man er så meget bedre idag?
»
» Og vent... er det ikke trænerens arbejde at gøre spillerne bedre?

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Jeg fritager ikke NF for skylden i de dårlige resultater. Jeg mener bare ikke han har lige så stor skyld som de forudsætninger, der er blevet givet ham. Man kan altid sige at der kan være taktiske udfordringer pga. forudsætningerne, men der hvor jeg mener der har været problemer, har været indstillingen. Det har flere gange været klart at spillerne ikke har været klar/sat op til kampen eller 2. halvleg, og det er helt klart trænerens ansvar.

Men jeg mener stadig helt klart at truppen nu ikke er bedre end til 3-4 pladsen hvor vi ligger nu.

Vi startede ud i 433, men så hurtigt at vi manglede kantspillere, samt at forsvaret var for svagt, som det havde været sidste sæson også. Så skifter han over til 352, hvilket har gavnet forsvaret og nogle spillere er kommet på bedre positioner (F.eks. Hedlund). Men jeg mener slet ikke at vi har gode nok wingbacks til at spille dette system. Tag en spiller som Mensah. Da vi var bedst under AZ, som alle refererer til var han knap nok god nok til at være med i truppen. Nu er han vice anfører og fast starter - det kan jeg ikke se har noget med NF's evner som træner at gøre. Han er bare ikke god nok. DEt samme er gældende med Larsson, er ikke i nærheden af at have det niveau der skal til, hvilket ikke kan bebrejdes NF. Mukhtar har ikke vist noget ekstraordinært siden han mistede Nør til at fodre ham op gennem kæderne, og vi har ingen der kan overtage denne rolle, sådan kunne jeg blive ved.

Jeg kunne godt tænke mig at høre, hvordan det er folk mener en træner kunne få denne trup til at performe bedre. Indstillingen kan løfte noget, men ikke alt. Vi så hvad indstilling gjorde mod fcm i 1. halvleg. Der blev kæmpet og presset godt, men kvaliteten manglede stadig til at kunne dominere dem, som jeg mener har været den største mangelvare generelt.

Der er 100% trænerens ansvar at gøre spillerne bedre. De gode trænere udvikler spillerne, de dårlige afvikler...

Vores træner performer ikke pt.

» Er helt enig med mureren.
»
» At sammenligne os med de to fc klubber er efter min mening helt på månen og
» er efter min mening en af grundene til at jeg er begyndt at kalde os det
» nye agf. Fyringer, kaos og skiftende strategier på ledelsesgangen.
» Konstante dyre indkøb, der ikke performer og købt for penge vi ikke har. Og
» efterhånden også en fanbase, der lever i fortiden med alt for høje
» forventninger til, hvad der er realistisk.
»
» Hvis man ser på vores start 11'er mod Hobro, hvor mange ville kunne komme
» på holdet enddog på bænken for de 2 fc'er.
»
» Schwæbe er ikke i nærheden af en start, og vel næsten ikke engang sikker på
» en bænkplads nogen steder.
»
» I forsvaret er det vel kun Maxsø, der vil kunne komme i betragtning til en
» startplads i FCK og i bedste fald hos FCM. Af de andre kunne Jung og måske
» Larsson få en bænkplads i FCM.
»
» På midtbanen ville Kaiser kunne komme i betragtning til en startplads, men
» ville ikke være sikker starter på nogen af holdene. Tibbling har tidligere
» været efterspurgt, men nu ville han ikke være tæt på. Ellers er det vel kun
» Frendrup pga. potentiale.
»
» I angrebet ville Kamil være starter begge steder, mens Hedlund nok kunne
» tilkæmpe sig en plads på bænken.
»
» Så med 1 - 2,5, der kunne starte for de to andre, hvordan kan folk forvente
» at vi skal kunne konkurrere med dem. Det er fuldstændig urealistiske
» forventninger at have.
»
» Prøv at vend den om og sammenlign Hobro med os i går - de har vel Rask, ham
» den unge midtstopper og Sabbi, der kunne komme i begtragtning. Dertil kunne
» Babayan og Cappis måske være i truppen. Tror i Hobro sidder og forventer at
» kunne konkurrere med os.

Det lyder på din beskrivelse, som om pse og fcm udelukkende består af overmennesker, ingen kan komme i nærheden af.
Et holds succes består af mange ting, men én ting, der er vigtig, er, at man har en stamme af virkelig dygtige fodboldspillere, som de andre kan læne sig op ad, når tingene går hedt for sig på banen. Det vil jeg mene, vi har i Kamil, Kaiser, Maxsø og Tibbling, når han er helt skadesfri. Larsson var også en kulturbærer, før han tog til Frankrig, så evnerne ligger derinde et eller andet sted - han skal bare have dem frem igen.

Når først man har en stamme af kapaciteter og et koncept, der bare virker, er det meget ofte med til at løfte hele holdet, så selv mindre gode spillere toppræsterer.
Vi så det senest, da Zorniger ankom, at selv spillere som Rodolph Austin og Frederik Holst lignede topspillere, fordi de var en del af et hold med dygtige bærende kræfter og et stærkt koncept.

Hvis vi havde en dygtig træner med et forståeligt koncept, kunne vi til fulde være kompetitive mht. 2. og 3. pladsen, når man kigger på, at vi i det store hele har dygtige spillere krydret med deciderede klassespillere i Wilczek og Kaiser.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» » ...at Niels Frederiksen egentlig bare ikke er en specielt dygtig træner?
»
» Det er så afgjort en mulighed. Det er bare ret svært at afgøre det
» spørgsmål, når de forudsætninger han har haft i sin første halvsæson har
» været så vanskelige.
»
» Vi starter sæsonen med en rystende usikker defensiv, som først bliver
» rettet op efter transfervinduet er lukket. 3/4 af den forventede startende
» midtbane har været skadet det meste af efteråret, vores største offensive
» kreatør skriver kontrakt med en anden klub og virker mentalt til at være
» væk allerede. Vi skifter system midt i det hele, fordi 4-4-2 ikke fungere
» (vi har jo ingen kantspillere), vi har en kæmpe trup, hvoraf mange er
» milevidt fra startopstillingen, osv.
»
» Min analyse er at vi helt sikkert ikke kan forvente at ligge 1 eller 2. Så
» det handler om 3. pladsen og her synes jeg at vi ligger ret lige med AGF,
» som har leveret stærkt. Som pointfordelingen viser har vi trods alt været
» bedre end OB, AAB, FCN, Randers, osv.
»
» Så måske ville en anden (eller ny?) træner kunne have sikret os 3. pladsen
» konfortabelt, men mere end det kan vi vel ikke forvente?
»
» De bedste præstationer i efteråret har været mod de bedre hold i ligaen, så
» man kunne måske knytte et håb til at vi vil klare os relativt set bedre i
» et slutspil, hvor modstanderne ikke kun stiller sig ned med 11 mand bag
» bolden og håber på dødbolde eller kontra...

Det forklarer bare ikke, hvorfor vi er blevet et dårligere fodboldhold af at NF har taget over.
Vi står længere/langt tilbage på banen, er blevet et omstillingshold, presser ikke nævneværdigt, og har et opspil, som er år og dage om at komme i omdrejninger.
Jeg ved ikke, hvad NF står for, men presfodbold er det ikke.

På sin vis er han egentlig uskyldig, for han prøver jo bare at passe sit job som træner - at han så ikke er særligt god til det, er en anden sag. I den sidste ende, handler det om, at klubben skifter strategi, som folk skifter underbukser, og selvom Zorniger blev fyret, skulle man selvfølgelig være gået all in på presfodbold i jagten på en ny træner. I stedet fik man en hyggeonkel, der har skabt god stemning til træning, fordi han stryger spillerne med håret, men forklare dem, hvad han vil, kan han ikke.

Det er sjældent, Gaxe siger noget, der er klogt fra ende til anden, men her vil jeg mene, han kommer tæt på.

http://www.tv3sport.dk/sport/motors...ke-den-rigtige-traener-i-brondby

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» » Denne tråd kører i 100 retninger.
» »
» » Jeg syntes ikke vi har en bedre trup end fcm og FCc. Men vi har en meget
» » bedre trup end agf som ligger over os. Og også mange gange bedre end de
» » hold der ligger under. Men vi har på intet tidspunkt set det. Jeg
» mangler
» » bare et! Lyspunkt, hvorfor vi skulle fortsætte med Niels
» Frederiksen??Han

»
» Dårligere spillere:
» 1. Rønnow VS Schwäbe
» 2. Larsson I form VS Larsson ikke I form/Mensah
» 3. Arajuuri VS Maxsø
» 4. Röcker VS Rosted
» 5. Jung VS Jung
» 6. Fisker VS Hjortur
» 7. Nørgaard VS Radosevic
» 8. Tibbling vs Vigen/Frendrup
» 9. Mukhtar 2018 VS Kaiser
» 10. Wilczek VS Wilczek
» 11. Pukki Vs. Hedlund.
»

Målmanden i Brøndby er en kæmpe skandale. Enig. Men både maxsø og rosted er klasser bedre end röcker og Arajuri. Jung er nærmest blevet bedre nu end han har været før og larsson ser ud til at være tilbage.
Man har ikke Nørgaard, desværre så medgiver dig han mangler. Og Pukki selvfølgelig også. Men tilgengæld præstere Kaiser stadig langt bedre end nogensinde før. Og han har jo stadig mukthar han kan bare ikke få ham til at præstere.

Så alt i alt mangler vi 3 nøgle spillere i pukki, nør og Rønnow. Men vi har så fået 3 andre ind i rosted, Maxsø og Hedlund. Så kan ikke se den store forskel for at være helt ærlig. Jeg medgiver som sagt at vores målmand på intet tidspunkt har reddet point og der ligger nok en 3-6 point og venter. Men retfærdiggør jo ikke at vi er 18 point efter FCM eller 4 efter AGF som på ingen måde har et godt hold. Tænker ikke AGF som vi vel skal måle os med, har en eneste spiller der ville kunne træde ind i Brøndbys startopstilling ?

---
Nu scorer Per Nielsen!

» Jeg fritager ikke NF for skylden i de dårlige resultater. Jeg mener bare
» ikke han har lige så stor skyld som de forudsætninger, der er blevet givet
» ham. Man kan altid sige at der kan være taktiske udfordringer pga.
» forudsætningerne, men der hvor jeg mener der har været problemer, har været
» indstillingen. Det har flere gange været klart at spillerne ikke har været
» klar/sat op til kampen eller 2. halvleg, og det er helt klart trænerens
» ansvar.

Jeg anerkender, at NF har haft en svær start i Brøndby og vi kan langt fra tilskrive ham al dårligdom. Det er slet heller ikke der jeg er. Jeg har for så vidt også i en lang periode været af den opfattelse, at ting tager tid og den tid skulle han have. Men jeg mener, omvendt dig, at han efterhånden har et ganske slagkraftigt hold til rådighed, hvilket her efter et lille halvt år skal begynde at komme til udtryk. Min helt store anke i forhold NF er, at du ikke kan nævne én spiller, der er blevet bedre efter han er tiltrådt. Det synes jeg virkelig er bekymrende. Da Thomas Frank blev ansat så vi en Durmisi udvikle sig helt ekstremt. Da AZ kom til, så vi bl.a. spillere som Nørgaard og Pukki tage nogle gevaldige udviklingsmæssige skridt. Under NF er der nærmest intet sket. Jeg medgiver han har givet flere af de unge chancen, hvilket er positivt, at Kamil har været et bæst og at Kaiser har vist sig uundværlig. Men i forhold til Kamil, så har vi jo set det før, og det er bare hans niveau. Hvad Kaiser angår, så så vi allerede de positive takter da Retov overtog for AZ, hvorfor det ikke alene er NF's fortjeneste.

Og som du selv nævner, så har NF et ansvar for indstillingen, og det er da et kæmpe problem, hvis ikke han formår at sætte spillerne op til kampene.

» Men jeg mener stadig helt klart at truppen nu ikke er bedre end til 3-4
» pladsen hvor vi ligger nu.

Helt kort, synes du det er tilfredsstillende, at vi er lige så tæt på en 8. plads som vi er på en 3. plads? Eller synes du det er forudsigeligt at vi er pointmæssig tættere på en 11. plads end vi er på ligaens nummer 2? Er det et retvisende styrkeforhold?

Jeg er enig med dig i, at der bør være forskel på de to fc klubber og os, men i min optik bør der være tilsvarende stor forskel på os og Lyngby og Horsens. At der ikke er det, vidner i min bog om, at vi i vid udstrækning har underpræsteret.

» Vi startede ud i 433, men så hurtigt at vi manglede kantspillere, samt at
» forsvaret var for svagt, som det havde været sidste sæson også. Så skifter
» han over til 352, hvilket har gavnet forsvaret og nogle spillere er kommet
» på bedre positioner (F.eks. Hedlund). Men jeg mener slet ikke at vi har
» gode nok wingbacks til at spille dette system. Tag en spiller som Mensah.
» Da vi var bedst under AZ, som alle refererer til var han knap nok god nok
» til at være med i truppen. Nu er han vice anfører og fast starter - det kan
» jeg ikke se har noget med NF's evner som træner at gøre. Han er bare ikke
» god nok. DEt samme er gældende med Larsson, er ikke i nærheden af at have
» det niveau der skal til, hvilket ikke kan bebrejdes NF. Mukhtar har ikke
» vist noget ekstraordinært siden han mistede Nør til at fodre ham op gennem
» kæderne, og vi har ingen der kan overtage denne rolle, sådan kunne jeg
» blive ved.

I forhold til Mensah, så er det vel ikke en helt fair sammenligning. Han passede jo slet ikke ind i AZ's system. Han spillede ikke med noget, der mindede om kanter, og vi ved alle at Mensahs primære force er fart. Det var vel iøvrigt AZ der luftede tankerne om at prøve Mensah af som back? Dengang tænkte de fleste, det måtte være en spøg.

I forhold til Larsson, hvad får dig så til at sige, at han ikke er i nærheden af, at være god nok? Er det på baggrund af det vi ser fra ham nu? I så fald bekræfter du igen, din meget snævre præmis, at fodboldspillere altid leverer på deres topniveau. Kan Larsson finde tilbage til det niveau han havde inden han tog til Frankrig, så er han jo en super god back. Hvad får dig til at tro, han ikke kan det?

» Jeg kunne godt tænke mig at høre, hvordan det er folk mener en træner kunne
» få denne trup til at performe bedre. Indstillingen kan løfte noget, men
» ikke alt. Vi så hvad indstilling gjorde mod fcm i 1. halvleg. Der blev
» kæmpet og presset godt, men kvaliteten manglede stadig til at kunne
» dominere dem, som jeg mener har været den største mangelvare generelt.

Jeg synes egentlig du selv siger det meget godt. Vi så det delvist mod fcm. Du kunne også have nævnt de to kampe mod fck, hvor vi jo faktisk spiller rigtigt fornuftigt og sågar vinder den ene af dem. Havde vi vundet den anden (i Parken) havde det vel heller ikke været voldsomt ufortjent. Men hvorfor leverer vi ikke sådan i bare 8 ud af 10 kampe? Det må da være trænerens fornemmeste opgave? De kampe er jo netop et vidnesbyrd om, at topniveauet er ganske højt og vi faktisk kan spille lige op med det bedste. Det må være trænerens ansvar, at vi leverer på samme niveau når vi møder Hobro, Silkeborg og Esbjerg - tre kampe hvor det ikke havde været ufortjent havde vi tabt.

Wilczek er blevet meget mere målfarlig end under AZ, da Pukki ikke er der mere og vi ikke har andre angribere. Hedlund er mere kant end angriber, selvom han ofte spiller angriber. Han laver da nogle oplæg men alt for få mål.

Kaiser er en klasse spiller og har større betydning for Brøndby end Mukhtar havde da han var bedst. Se bare på antal mål og oplæg, samt den rolle han har på holdet, hvor han hjælper Frendrup.

Potentialet i det centrale forsvar er blevet forbedret markant, så alt i alt er forsvaret klart styrket i forhold til tidliger, som jeg ser det er det mere gejsten som mangler end evnerne. Formen på spillerene kunne også forbedres kraftigt, de virker sløve og man mister meget fart i opspillet, da bl.a. Mensah og Larsson ikke spilles rigtigt, men de skal stå stille og vente på bolden og ikke modtage den i løb.

Rado vs. Nør, er Nør bedst, men Rado erobre mange bolde og har været i fremgang over længere tid inden skaden.

Schwäbe har andre styrker end Rønnow, disse udnytter NF overhovedet ikke, det gjorde Retov trods alt. Hvilket gave en del mål og var med til at få Schwäbe på rundens hold flere gange.

Truppen lider mest af alt under dårlig ledelse fra trænerteamet.

» » 20 kampe 32 point og pokal exit samlet 13 nederlag incl EC
» »
» » Er SSO tilfredse med det?
»
» Det mere interessante spørgsmål er hvad SSO havde forventet af den
» nuværende trup?
» Burde vi ligge foran FCM og FCK?
» Er vores trup klart bedre end AGF, AAB, OB, FCN, Randers, osv?

Nej og derfor har selv AGF sat os. Kravet var at komme meget tættere på FCK og FCM, det modsatte sker istedet. Men ja det var forventet med NF som træner og en målmand der ikke kan rede noget som helst.

» og der er jeg helt enig. Vores underpræstationer skal ses i lyset af en
» sammenligning med de andre hold end FCK/FCM, og der er jeg enig i at vi har
» underpræsteret. Vi burde ligge klar nummer 3 med de økonomiske
» forudsætninger vi har sammenlignet med de øvrige klubber.
»
» Men grunden til underpræstationen mener jeg bare ikke er NF's skyld alene.
» Truppen er overvurderet i forhold til hvad vi har givet for den samt
» betaler i løn.
»
» Siden sommeren 18, efter salget af Rønnow og Nør, hr vi købt spillere for
» ca. 70m. Det er gået til spillere som Uhre, JMG, Erceg, Kaiser, Schwæbe,
» Rado, Hedlund, Børkeit, Rosted og Maxsø.
»
» Ud af alle disse spillere er der vel 3,5 til 4 der præsterer lige nu. Dvs.
» vores økonomiske bedre forudsætning end agf, AaB, ob stort set er blevet
» udlignet - derfor er vi ikke bedre lige nu.

1) Du kan ikke alene måle et holds præstationer på, hvorvidt nyerhvervelser præsterer. Det er holdet som helhed, der skal vinde fodboldkampe, og med udgangspunkt heri, så er vi over en bred kamp - spiller for spiller - langt bedre end hold som OB, AaB og AGF. At vi så ikke viser det på banen, det er en anden sag og bunder i helt andre ting.

2) Vi er bedre lige nu. Hvis du kigger på de to seneste kampe mod fck, så er de et tydeligt bevis på, at der et topniveau, der er langt højere end det vi ser i 95% af de kampe vi spiller.

3) Nu fremhæver du selv, at vi ikke er bedre end AaB, OB og AGF lige nu, men hvad med Hobro? Fair nok, vi ligger bedre placeret end dem i tabellen, men de var vel ret beset bedre end os i søndags?

» Der er 100% trænerens ansvar at gøre spillerne bedre. De gode trænere
» udvikler spillerne, de dårlige afvikler...


Enig det er trænerens fornemste opgave, men der er grænser hvad der kan stille op med visse spillere der bare ikke er bedre.

Dog svært at hive en Muhktar op i omdrejninger når han er væk i tankerne.
Også svært at gøre en skadet Fisker og Rado bedre.

» Enig det er trænerens fornemste opgave, men der er grænser hvad der kan
» stille op med visse spillere der bare ikke er bedre.

Det har du ret i. Mensah er et fint eksempel.

» Dog svært at hive en Muhktar op i omdrejninger når han er væk i tankerne.

Jeg har egentlig ikke nogen agenda i forhold til at tale NF ned, men jeg må indrømme at en påstand som denne virker alt for letkøbt for mig. Ikke dermed sagt, du ikke kan have ret. Men hvad er det præcist ved Mukthars præstationer, der for dig indikerer at det er hans mentale tilstand, der er skyld i hans dårlige form. Er der en sammenhæng mellem tidspunktet for hans underskrift og så hans præstationsniveau?

» Også svært at gøre en skadet Fisker og Rado bedre.

Det må være indlysende for en hver. Men hvad så med HH og Rosted?

» 1) Du kan ikke alene måle et holds præstationer på, hvorvidt nyerhvervelser
» præsterer. Det er holdet som helhed, der skal vinde fodboldkampe, og med
» udgangspunkt heri, så er vi over en bred kamp - spiller for spiller - langt
» bedre end hold som OB, AaB og AGF. At vi så ikke viser det på banen, det er
» en anden sag og bunder i helt andre ting.

Nej, men tager man de dyrtkøbte spillere væk, som ikke er tilrådighed/bruges forsvinder det forspring man burde have haft pga. de ressourcer der er brugt. Og jeg mener ikke det hold vi har til rådighed nu er langt bedre end de hold du nævner -men det er min subjektive holdning.
»
» 2) Vi er bedre lige nu. Hvis du kigger på de to seneste kampe mod fck, så
» er de et tydeligt bevis på, at der et topniveau, der er langt højere end
» det vi ser i 95% af de kampe vi spiller.

Enig - de to kampe mod fc'erne var gode, men det er også to kampe hvor vi ikke forventes at kunne dominere spillet. I de kampe, hvor vi skal kunne styre og dominere kampen har vi problemer - det er her jeg ikke menr spillerne er gode nok.
»
» 3) Nu fremhæver du selv, at vi ikke er bedre end AaB, OB og AGF lige nu,
» men hvad med Hobro? Fair nok, vi ligger bedre placeret end dem i tabellen,
» men de var vel ret beset bedre end os i søndags?

Selvom vi spillede afskyeligt mod Hobro, mener jeg faktisk ikke de var bedre end os. Vi havde klart de største chancer, og skulle der have været en vinder skulle det klart have været os.

Vi kan blive ved med at diskutere frem og tilbage hvor dårlig NF er som træner. Jeg er bestemt ikke imponeret over ham og er ikke sikker på at han er den rigtige. Jeg opponerer bare imod, så unuanceret som debatten er, at give ham skylden for at vi "kun" ligger nr. 4 og siger det er hans skyld vi ikke har 10-15 point mere. Min holdning er at truppen ikke er bedre end max. en 3.plads. En 3-plads vi havde klart for 4 kampe siden, og hvor vi i de sidste 4 kampe i værste fald har fortjent 4 point mere ud fra spil og chancer. Men når vi ikke er en væsentlig bedre 3'er, er det marginaler der afgør det og derfor vi ligger nr. 4 nu.

» Det lyder på din beskrivelse, som om pse og fcm udelukkende består af
» overmennesker, ingen kan komme i nærheden af.
» Et holds succes består af mange ting, men én ting, der er vigtig, er, at
» man har en stamme af virkelig dygtige fodboldspillere, som de andre kan
» læne sig op ad, når tingene går hedt for sig på banen. Det vil jeg mene, vi
» har i Kamil, Kaiser, Maxsø og Tibbling, når han er helt skadesfri. Larsson
» var også en kulturbærer, før han tog til Frankrig, så evnerne ligger
» derinde et eller andet sted - han skal bare have dem frem igen.

De er bestemte ikke overmennesker og deres topspillere er ikke bedre end vores 3. (Tibbling og Larsson er ikke i øjeblikket i form til at være bærende spillere) Jeg mener bare at vores resterende spillere ikke er på niveau "med deres resterede". Dertil kommer at der er nogle nøgle positioner, hvor vores spillere ikke gør holdet bedre. Vores målmand har stort set ikke pointgivende redninger, og vores 6'er er ikke i stand til at gøre holdet bedre som helhed

»
» Når først man har en stamme af kapaciteter og et koncept, der bare virker,
» er det meget ofte med til at løfte hele holdet, så selv mindre gode
» spillere toppræsterer.
» Vi så det senest, da Zorniger ankom, at selv spillere som Rodolph Austin og
» Frederik Holst lignede topspillere, fordi de var en del af et hold med
» dygtige bærende kræfter og et stærkt koncept.

Jeg er så overhovedet ikke enige i at Austin og Holst lignede topspillere. Havde de gjort det, han man da beholdt dem. De spillede kun i mangel af bedre, men vil dog sige at de ikke faldt igennem, de gjorde bare ikke holdet bedre.

I forhold til stamme af kapaciteter og løfte holdet, som vi så i 17/18, mangler vi bare Rønnow og Nør nu. Rønnow der reddede point og Nør som den 6'er der fik 2+2 til at give 5. Ud over sit eget spil gjorde han forsvaret bedre og ikke mindst Mukhtar.

»
» Hvis vi havde en dygtig træner med et forståeligt koncept, kunne vi til
» fulde være kompetitive mht. 2. og 3. pladsen, når man kigger på, at vi i
» det store hele har dygtige spillere krydret med deciderede klassespillere i
» Wilczek og Kaiser.

Det var jo netop hvad vi havde sidste år under AZ. Spillerne er de samme - det er kun Maxsø, der er en klar forbedring. Med de samme spillere og et klart koncept var indsatsen ikke bedre end nu. Det var endda spillere castet til et bestemt system. Et system vi nu har ændret.

Det er herfor jeg ikke mener truppen er bedre og jeg bliver så ærgerlig over at høre det efterhånden store kor der bare skriger på at fyre NF og få AZ tilbage. Min holdning er at tabene af Rønnow og Nør, fordi vi ikke kunne erstatte dem, har været så store at truppen i bedste fald er nr. 3 i ligaen. Jeg tror også det var derfor AZ for alvor "blev umulig" efter salget af Nør. Han vidste godt hvor vigtig han var for konceptet. Havde vi kunne erstatte de to spillere 1-1, havde vi haft et helt andet billede nu - er min holdning

» Helt kort, synes du det er tilfredsstillende, at vi er lige så tæt på en 8.
» plads som vi er på en 3. plads? Eller synes du det er forudsigeligt at vi
» er pointmæssig tættere på en 11. plads end vi er på ligaens nummer 2? Er
» det et retvisende styrkeforhold?
»
» Jeg er enig med dig i, at der bør være forskel på de to fc klubber og os,
» men i min optik bør der være tilsvarende stor forskel på os og Lyngby og
» Horsens. At der ikke er det, vidner i min bog om, at vi i vid udstrækning
» har underpræsteret.

Jeg tænker ikke helt man kan lave den sammenligning. Jeg tænker i hvert fald ikke at Chelsea som ligger 4 i PL med 20 point op til LFC og det samme antal point ned til et håbløst Watford hold siger neget om styrkeforholdet mellem de tre klubber.
Eller Atl.Madrids afstand til Barcelona er den samme som ned til Villareal på 13. pladsen siger noget om deres indbyrdes styrkeforhold.

Jo mere mod midten i en tabel du befinder dig, jo kortere er afstandende jo point mæssigt.

Jeg tænker mere at man skal kigge på om vi lever op til vores potentiale med det setup vi har, og der mener jeg personligt at vi har været lidt for ustabile, men også at vi ikke har fået mange flere point end vi kunne forvente (Vi SKAL slå ACH, SE og Hobro hjemme) så her er der nogle uforløste point men ellers synes jeg det er svært at vurdere.

» De er bestemte ikke overmennesker og deres topspillere er ikke bedre end
» vores 3. (Tibbling og Larsson er ikke i øjeblikket i form til at være
» bærende spillere) Jeg mener bare at vores resterende spillere ikke er på
» niveau "med deres resterede". Dertil kommer at der er nogle nøgle
» positioner, hvor vores spillere ikke gør holdet bedre. Vores målmand har
» stort set ikke pointgivende redninger, og vores 6'er er ikke i stand til at
» gøre holdet bedre som helhed

Enig i din betragtning om målmanden og med ham, mener jeg meget er reddet. Marvin Schwäbe har bare ikke været negativt afgørende de seneste fem kampe, hvor det er gået rigtig skidt.
Vi må være enige om at være uenige, for jeg mener klart, at vores resterende spillere er på niveau med deres, men det er svært at bevise.

» »
» » Når først man har en stamme af kapaciteter og et koncept, der bare
» virker,
» » er det meget ofte med til at løfte hele holdet, så selv mindre gode
» » spillere toppræsterer.
» » Vi så det senest, da Zorniger ankom, at selv spillere som Rodolph Austin
» og
» » Frederik Holst lignede topspillere, fordi de var en del af et hold med
» » dygtige bærende kræfter og et stærkt koncept.
»
» Jeg er så overhovedet ikke enige i at Austin og Holst lignede topspillere.
» Havde de gjort det, han man da beholdt dem. De spillede kun i mangel af
» bedre, men vil dog sige at de ikke faldt igennem, de gjorde bare ikke
» holdet bedre.

Man forsøger altid at optimere holdet. Pludselig så man bare dem begge i målscorerens rolle, og der er vel en grund til, at Frederik Holst i 16/17 får 24 kampe under Zorniger og 500 flere minutter end under TF i 15/16.
Rodolph Austin blev også benyttet hyppigt omend ikke så meget som under TF.

» I forhold til stamme af kapaciteter og løfte holdet, som vi så i 17/18,
» mangler vi bare Rønnow og Nør nu. Rønnow der reddede point og Nør som den
» 6'er der fik 2+2 til at give 5. Ud over sit eget spil gjorde han forsvaret
» bedre og ikke mindst Mukhtar.
»

» Det var jo netop hvad vi havde sidste år under AZ. Spillerne er de samme -
» det er kun Maxsø, der er en klar forbedring. Med de samme spillere og et
» klart koncept var indsatsen ikke bedre end nu. Det var endda spillere
» castet til et bestemt system. Et system vi nu har ændret.

I Zornigers sidste kamp, hvor vi møder Esbjerg, hedder startopstillingen:
Schwäbe
Röcker
Arajuuri
Jung
Gammelby
Rado
Kaiser
Vigen
Halimi
Hedlund
Uhre

Mod Hobro hedder den:
Schwäbe
Rosted
Maxsø
Skipper
Mensah
Larsson
Kaiser
Vigen
Frendrup
Kamil
Hedlund

Umiddelbart kan jeg se fem spillere, der ikke er der. Rado er ganske vist skadet, men NF har selv udtalt, at Frendrup har gjort det godt
- https://3point.dk/frederiksen-frend...en-af-de-foerste-paa-holdkortet/ .
Jeg ser ham klart som en forstærkning fra Rado, som ligner en hovedløs høne i sin måde at spille måde, så på den måde var det held i uheld, at Rado blev skadet. Derudover har vi fået tilført to forsvarsspillere, hvor Rosted, som jeg ser det, også er en klar forbedring fra én af de to panzerwagens med en topfart på 20 km/t.
Han har haft nogle uheldige aktioner på det seneste, men jeg tilskriver et elendigt spil"koncept" meget af det, for skudsmålet fra Gent var godt nok ihvetfald - https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...ordmand-han-laver-meget-faa-fejl .
Larsson har været tung at se på i starten, men vi ved, hvad han kan, og jeg synes, han er begyndt at ligne sig selv igen med et fremragende indlæg til Kamil f.eks.
Mensah spillede en god kamp mod Hobro, men mangler noget forsvarsmæssigt, og her ser jeg gerne en forstærkning.
Kamil, Kaiser og Vigen mener jeg er meget dygtige spillere, og Lasse Vigen er f.eks. overordentlig vigtig i presspillet og generobringsspillet.

Alt i alt skal vi vist ikke have så ondt af NF, der på mange måder har fået et rigtigt solidt hold p.t.

»
» Det er herfor jeg ikke mener truppen er bedre og jeg bliver så ærgerlig
» over at høre det efterhånden store kor der bare skriger på at fyre NF og få
» AZ tilbage. Min holdning er at tabene af Rønnow og Nør, fordi vi ikke kunne
» erstatte dem, har været så store at truppen i bedste fald er nr. 3 i
» ligaen. Jeg tror også det var derfor AZ for alvor "blev umulig" efter
» salget af Nør. Han vidste godt hvor vigtig han var for konceptet. Havde vi
» kunne erstatte de to spillere 1-1, havde vi haft et helt andet billede nu -
» er min holdning

Jeg tror ikke, AZ ville have gavn af at komme tilbage, og jeg tror heller ikke, han vil, så på den måde, er det urealistiske tanker fra folk, men stemmer klart for, at NF skal have lov at hygge sig med resten af sine kontraktpenge, og at vi skal gå all-in på en træner, der vil presfodbolden, og ikke en træner uden erfaring fra topklubber, som er totalt kønsløs i sin måde at ville spille fodbold på og derved har gjort vores spillestil dødssyg.
Jeg fatter simpelthen ikke, man kan scoute en træner så dårligt, men det siger vist alt om, hvor fejlcastet Ebbe Sand også var, og hvor godt det var, han kom væk.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» Jeg tænker ikke helt man kan lave den sammenligning. Jeg tænker i hvert
» fald ikke at Chelsea som ligger 4 i PL med 20 point op til LFC og det samme
» antal point ned til et håbløst Watford hold siger neget om styrkeforholdet
» mellem de tre klubber.
» Eller Atl.Madrids afstand til Barcelona er den samme som ned til Villareal
» på 13. pladsen siger noget om deres indbyrdes styrkeforhold.

Sammenligningen udspringer af, at K-man i et andet indlæg argumenterer for, at forskellen mellem os og de to fc klubber er helt naturlig, da de har brugt summer af penge som nærmest per definition skal gøre dem langt bedre end os. Jeg er i og for sig ikke uenig i, at der i ovevejende grad er en kausalitet mellem mængden af penge brugt på spillere og sportslige resultater, hvorfor jeg også mener det er helt forventeligt, at vi ikke kan spille lige op med de to fc klubber.

Min pointe er i den sammenhæng, at hvis den tese er korrekt, så bør der være tilsvarende stor forskel på os og klubber som Lyngby og Horsens, da vi bruger proportionelt flere penge på spillere end de to gør. Men vi ser i det tilfælde ikke den samme sammenhæng, hvilket fortæller mig én af tre ting; 1. vi underpræsterer, 2. Lyngby og AC Horsens overpræsterer eller 3) fck overpræsterer.

I forhold til dine eksempler, så ved jeg faktisk ikke om jeg er enig med dig. Nu er jeg selv meget stor Chelsea fan, og den eneste grund til vi kan leve med det forspring Liverpool har er, at Lampard er ny og at vi får brugt en masse talenter. Jeg synes egentlig forskellen vidner meget godt om det styrkeforhold, der er. Liverpool er langt, langt bedre end Chelsea.

» Jeg tænker mere at man skal kigge på om vi lever op til vores potentiale
» med det setup vi har, og der mener jeg personligt at vi har været lidt for
» ustabile, men også at vi ikke har fået mange flere point end vi kunne
» forvente (Vi SKAL slå ACH, SE og Hobro hjemme) så her er der nogle
» uforløste point men ellers synes jeg det er svært at vurdere.

Jeg synes bare personligt vi skal passe på med kun at hæfte os ved antallet af point. For som jeg også har skrevet til K-man, så er jeg jo enig i, at vi ikke kan forvente mere end en 3. plads, men jeg mener til gengæld godt vi kan forvente, at når vi møder hold som Esbjerg, Hobro, Silkeborg og Sønderjyske, så kommer sejren aldrig i fare. Jeg er for så vidt ligeglad med om vi vinder 1-0 eller 4-0, men jeg mener ikke det er godt nok, at vi i rigtigt mange kampe har overladt al initiativ og spil til modstanderen. I 9 ud af 10 kampe har vi jo spillet virkelig dårligt, og alene hevet sejre i land på grund af individuelle kvaliteter hos enkelte spillere. Det synes jeg er bekymrende. For mig at se fremstår vi som et dårligt trænet fodboldhold, der dog har nogle spillere af meget høj individuel kvalitet, der kan afgøre kampe til vores fordel.