SydSiden Online (SSO)

Mange gange skal man læse fra forskellige fans at Niels Frederiksen bare hygger om spillerne og at det var langt bedre under Zorniger hvor opfattelsen var at de i langt højere grad skulle slide for det.

Opfattelsen kommer ofte til udtryk i lejerbåls metaforer, rundkreds samling o. Lign.

Det er altid morsomt at læse en så unuanceret tilgang til ledelse. Som om at den hårde nyser er en rigtig vinder og en den bløde omfavnende og humane leder er Leverpostej, som ikke kan præstere på eliteniveau.

Thomas Frank var i mange år genstand for den samme kritik for hans mere moderne og nordiske ledelsesstil.

Den samme stil som han nu hyldest for andre steder i verden!

https://beta.bold.dk/fodbold/nyhede...ford-stjerne-hylder-thomas-frank

Måske er verden ikke så sort/hvid. Måske kan flere forskellige ledelsesstile fungere og måske fungere nogle ledelsesstile bedre nogen steder i verden end andre.
Måske passer den moderne og nordiske ledelsesstile rent faktisk bedst i de nordiske lande.

Hvem ved?

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Måske er verden ikke så sort/hvid. Måske kan flere forskellige
» ledelsesstile fungere og måske fungere nogle ledelsesstile bedre nogen
» steder i verden end andre.
» Måske passer den moderne og nordiske ledelsesstile rent faktisk bedst i de
» nordiske lande.
»
» Hvem ved?

Verden er helt sikker ikke så sort/hvid. Det er nok et spørgsmål om smag. Nogen er glade for en der tager dirigentstokken og viser vejen, mens andre er glade for at alle blive hørt - og så er der alle dem midt imellem.

Det er dog tankevækkende at en spiller som Daniel Agger har været ude et sted der er 1000 gange mere professionelt drevet(også på trænerniveau) end vores egen lille butik, kommer hjem og siger at der er for lidt konsekvens og for mange der driver den af. Og han var ikke alene om det.

Men altså en træner der vinder og har succes er der sjældent nogen der træder frem og taler dårligt om - sådan var det også med AZ indtil det gik ned ad bakke.

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

Så fik du luftet en mening mere om Zorniger, i en tråd hvor du ikke skaber nogen debat, men bare prikker til personer som synes at vores niveau har været lavere end tidligere set.

Og jeg er endda tåbelig nok til at kommentere det..

Med din logik er Kent Nielsen svaret. Fungerede ikke i Brøndby, vandt dm med åb.

Fakta er at vi gik fra boldflytteri og manglende resultater til at være i top 2. Nørgaard hjulsager og pukki blev forløst og takker Zorniger.

Jeg hæfter mig ved at det er samme ejer og samme koncept FCM og Brentford er bygget op omkring. Dvs at kultur, taktik spillerindkøb osv er forudbestemt og træneren mere eller mindre blot skal dikterer de regler der er sat op.

Vi har set hvordan FCM kan skifte træner igen og igen uden at falde sammen. Vi fejler bigtime på det og selv inde i Parken har de været delvist fucked når Ståle ikke er der.

Jeg vil dog sige at TF og "hvor latterlig han var", kommer til at ringe noget hult, hvis Brentford spiller PL næste sæson med TF i spidsen.

Læg dertil intet fungerede før de hentede ekstra trænere og assistent ind. TF var hadet af fansene, som ville af med ham. Så satte de støttepædagoger på ham og hentede mange spillere på bedre niveau og nu går det bedre.

Jeg har aldrig hørt at nogen i en udenlandsk topklub har klaget over træningen var for hård, men ofte har de klaget over trænerens manglende niveau.

» Jeg har aldrig hørt at nogen i en udenlandsk topklub har klaget over
» træningen var for hård, men ofte har de klaget over trænerens manglende
» niveau.

Det er jo altid de andres skyld, hvis resultaterne ikke kommer som ønsket.

---
85,87,88,90,91,96,97,98,02,05,21

» Mange gange skal man læse fra forskellige fans at Niels Frederiksen bare
» hygger om spillerne og at det var langt bedre under Zorniger hvor
» opfattelsen var at de i langt højere grad skulle slide for det.
»
» Opfattelsen kommer ofte til udtryk i lejerbåls metaforer, rundkreds samling
» o. Lign.
»
» Det er altid morsomt at læse en så unuanceret tilgang til ledelse. Som om
» at den hårde nyser er en rigtig vinder og en den bløde omfavnende og humane
» leder er Leverpostej, som ikke kan præstere på eliteniveau.
»
» Thomas Frank var i mange år genstand for den samme kritik for hans mere
» moderne og nordiske ledelsesstil.
»
» Den samme stil som han nu hyldest for andre steder i verden!
»
» https://beta.bold.dk/fodbold/nyhede...ford-stjerne-hylder-thomas-frank
»
» Måske er verden ikke så sort/hvid. Måske kan flere forskellige
» ledelsesstile fungere og måske fungere nogle ledelsesstile bedre nogen
» steder i verden end andre.
» Måske passer den moderne og nordiske ledelsesstile rent faktisk bedst i de
» nordiske lande.
»
» Hvem ved?

Hvor dejligt for dig, du som pseudo-intellektuel kan sidde i dit elfenbenstårn og grine ad de stakkels tåber, der ikke kan se, at Niels Frederiksen i virkeligheden er genial.

Bundlinjen er desværre bare en anden, for vinderen har altid ret.
Zorniger ændrede med et snuptag 11 års tabermentalitet til, at de andre hold igen frygtede at spille på Vilfort Park. Han indførte et benhårdt træningsregime, som gjorde, at vi i modsætning til nu, kunne løbe solen sort i 90 minutter, og hans resultater taler for sig selv på trods af et trist exit.

At Thomas Frank har relativ succes med sit Brentford-hold fortæller vel hverken, at den nordiske stil er dårlig eller god, eller at Zorniger var for skrap. Vi kan bare konstatere, at Frank ikke var god, da han var i Brøndby på trods af, at han fik tilført spillere som aldrig før.

Jeg hæfter mig ihvertfald ved Aggers kommentar om TF:
- Som person kunne jeg rigtig godt lide Thomas Frank, men som træner var han ikke den, der tiltalte mig mest.

- Jeg er af den gamle skole, hvor et fodboldhold skal bygges op med disciplin og et hierarki, men sådan var det slet ikke, da jeg vendte hjem til Brøndby, siger Daniel Agger, der i dag følger Brøndby på afstand.

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbo...a-det-forkerte-tidspunkt/6810514

Niels Frederiksen har indtil nu intet vist med dette Brøndby-hold. Indrømmet, er opgaven ikke blevet nemmere nu, men efterhånden sidder mange tilbage med tanken, at vi er blevet et dårligere fodboldhold af, at NF har taget over, og derfor klinger dit postulat også hult, men hvad gør man ikke for at besudle mindet om Zorniger.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» Jeg hæfter mig ved at det er samme ejer og samme koncept FCM og Brentford
» er bygget op omkring. Dvs at kultur, taktik spillerindkøb osv er
» forudbestemt og træneren mere eller mindre blot skal dikterer de regler der
» er sat op.
»
» Vi har set hvordan FCM kan skifte træner igen og igen uden at falde sammen.
» Vi fejler bigtime på det og selv inde i Parken har de været delvist fucked
» når Ståle ikke er der.
»
» Jeg vil dog sige at TF og "hvor latterlig han var", kommer til at ringe
» noget hult, hvis Brentford spiller PL næste sæson med TF i spidsen.

Ændre det på hans resultater og kedelige spil i Brøndby???

» Mange gange skal man læse fra forskellige fans at Niels Frederiksen bare
» hygger om spillerne og at det var langt bedre under Zorniger hvor
» opfattelsen var at de i langt højere grad skulle slide for det.
»
» Opfattelsen kommer ofte til udtryk i lejerbåls metaforer, rundkreds samling
» o. Lign.
»
» Det er altid morsomt at læse en så unuanceret tilgang til ledelse. Som om
» at den hårde nyser er en rigtig vinder og en den bløde omfavnende og humane
» leder er Leverpostej, som ikke kan præstere på eliteniveau.
»
Synes ellers resultaterne under de tre trænere ganske udmærket indikerer hvad som virker bedst.

» Mange gange skal man læse fra forskellige fans at Niels Frederiksen bare
» hygger om spillerne og at det var langt bedre under Zorniger hvor
» opfattelsen var at de i langt højere grad skulle slide for det.
»
» Opfattelsen kommer ofte til udtryk i lejerbåls metaforer, rundkreds samling
» o. Lign.
»
» Det er altid morsomt at læse en så unuanceret tilgang til ledelse. Som om
» at den hårde nyser er en rigtig vinder og en den bløde omfavnende og humane
» leder er Leverpostej, som ikke kan præstere på eliteniveau.
»
» Thomas Frank var i mange år genstand for den samme kritik for hans mere
» moderne og nordiske ledelsesstil.
»
» Den samme stil som han nu hyldest for andre steder i verden!
»
» https://beta.bold.dk/fodbold/nyhede...ford-stjerne-hylder-thomas-frank
»
» Måske er verden ikke så sort/hvid. Måske kan flere forskellige
» ledelsesstile fungere og måske fungere nogle ledelsesstile bedre nogen
» steder i verden end andre.
» Måske passer den moderne og nordiske ledelsesstile rent faktisk bedst i de
» nordiske lande.
»
» Hvem ved?

Du angriber nogle for at være unuancerede i deres syn på ledelse og så kommer du med en lang tirade om hvorfor de tager fejl... uden selv at bidrage med nuancer til debatten.

Den største forskel på TF/NF og AZ er at de to førstnævnte i høj grad er proces-orienterede i deres tilgang til trænerarbejdet. Fokus er på at skabe nogle rammer, som spillertruppen skal agere indenfor, men ellers overlade det til spillerne hvordan de løser opgaverne på banen. Det kan fungere rigtig godt hvis man har spillerne med de rette mentale og spillemæssige evner til at omsætte det og iøvrigt har et spillekoncept som er hugget i sten. Som det er i Brentford og FCM f.eks. I Brøndby har vi ingen af delene pt.

AZ's tilgang er meget mere "my way or the highway". Det kan man mene om hvad man vil, men faktum er at det er krystalklart for spillerne hvordan de skal spille og hvad de skal gøre i givne situationer. Det er planlagt og kommunikeret ned til mindste detalje og derfor bliver udtrykket på banen også mere homogent.

Begge ledelsesstile har deres begrænsninger. Men det er så situationsbestemt og med så mange andre faktorer der spiller ind på om det bliver en success eller ej, at det ikke giver mening at sige om den ene ledelsesstil er bedre end den anden. Man kan snakke om hvad man foretrækker eller hvad der giver mest mening i en given situation, men det er en anden snak.

Og for lige at nuancere yderligere; AZ var, efter alt at dømme, ikke bare en hård hund. For mange af spillerne var han en faderfigur og coach, som spillerne også yndede at kalde ham. Flere spillere har også været fremme og takke ham for deres udvikling, så det mediebillede der tegnes af en kompromisløs, hård, enevældig, træner er nok heller ikke helt nuanceret.

Jeg synes du rammer den spot on her. Hver sin ledelsesstil til hver sin tid.

Der er ingen tvivl om at hele Brøndby havde brug for et spark i røven på alle parametre og det fik vi med AZ. Alle i og omkring klubben købte ind på det med det samme og resultaterne taler sit tydelige sprog de første 2 sæsoner. Der var i høj grad brug for at få en kompromisløs problemknuser til at sikre den nødvendige turnaround.

Jeg synes dog også, at vi fik set at den kompromisløse stil havde en udløbsdato. Et typisk scenarie man ser i virksomheder, der har været igennem en turnaround. Til denne del er der brug for den kompromisløse "my way or the highway stil". Når det værste så er overstået og virksomheden skal videreudvikles er det en anden stil der skal til.

Det har vi så fået nu, og desværre nok et år for sent - ikke i form af NF, med i stedet CV. Hvor det før var træneren, der var den altdominerende mand i klubben er det nu CV. Nu er det i princippet hans "my may or the highway" der gælder, og som jeg ser det ud fra en langt mere procesbaseret tilgang.

Den største forskel er vel at AZ var kompromisløs i forhold til at vinde den næste kamp, hvor CV nu er kompromisløs i forhold til at udvikle salgsbare talenter. (Det vil så vise sig hvor kompromisløs, hvis ikke vi kommer i top 6 og starter dårligt næste sæson)

Hvorvidt NF, så er den rigtige træner til dette vil vise sig, men der hvor kæden hopper af for mig (og måske også Jeller) er at en del (om det er mange ved jeg ikke) ukritisk ønsker AZ tilbage og kun husker de første 2 sæsoner og ikke den sidste sæson, hvor alle omkring AZ virkede slidt op af den kompromisløse stil og hvor resultaterne stort set var identiske med hvad vi lige har set det sidste halve år.

Dette er det bedste indlæg jeg har set meget længe herinde!

» » Mange gange skal man læse fra forskellige fans at Niels Frederiksen bare
» » hygger om spillerne og at det var langt bedre under Zorniger hvor
» » opfattelsen var at de i langt højere grad skulle slide for det.
» »
» » Opfattelsen kommer ofte til udtryk i lejerbåls metaforer, rundkreds
» samling
» » o. Lign.
» »
» » Det er altid morsomt at læse en så unuanceret tilgang til ledelse. Som
» om
» » at den hårde nyser er en rigtig vinder og en den bløde omfavnende og
» humane
» » leder er Leverpostej, som ikke kan præstere på eliteniveau.
» »
» » Thomas Frank var i mange år genstand for den samme kritik for hans mere
» » moderne og nordiske ledelsesstil.
» »
» » Den samme stil som han nu hyldest for andre steder i verden!
» »
» »
» https://beta.bold.dk/fodbold/nyhede...ford-stjerne-hylder-thomas-frank
» »
» » Måske er verden ikke så sort/hvid. Måske kan flere forskellige
» » ledelsesstile fungere og måske fungere nogle ledelsesstile bedre nogen
» » steder i verden end andre.
» » Måske passer den moderne og nordiske ledelsesstile rent faktisk bedst i
» de
» » nordiske lande.
» »
» » Hvem ved?
»
» Hvor dejligt for dig, du som pseudo-intellektuel kan sidde i dit
» elfenbenstårn og grine ad de stakkels tåber, der ikke kan se, at Niels
» Frederiksen i virkeligheden er genial.
»
» Bundlinjen er desværre bare en anden, for vinderen har altid ret.
» Zorniger ændrede med et snuptag 11 års tabermentalitet til, at de andre
» hold igen frygtede at spille på Vilfort Park. Han indførte et benhårdt
» træningsregime, som gjorde, at vi i modsætning til nu, kunne løbe solen
» sort i 90 minutter, og hans resultater taler for sig selv på trods af et
» trist exit.
»
» At Thomas Frank har relativ succes med sit Brentford-hold fortæller vel
» hverken, at den nordiske stil er dårlig eller god, eller at Zorniger var
» for skrap. Vi kan bare konstatere, at Frank ikke var god, da han var i
» Brøndby på trods af, at han fik tilført spillere som aldrig før.
»
» Jeg hæfter mig ihvertfald ved Aggers kommentar om TF:
» - Som person kunne jeg rigtig godt lide Thomas Frank, men som træner var
» han ikke den, der tiltalte mig mest.
»
» - Jeg er af den gamle skole, hvor et fodboldhold skal bygges op med
» disciplin og et hierarki, men sådan var det slet ikke, da jeg vendte hjem
» til Brøndby, siger Daniel Agger, der i dag følger Brøndby på afstand.
»
» https://ekstrabladet.dk/sport/fodbo...a-det-forkerte-tidspunkt/6810514
»
» Niels Frederiksen har indtil nu intet vist med dette Brøndby-hold.
» Indrømmet, er opgaven ikke blevet nemmere nu, men efterhånden sidder mange
» tilbage med tanken, at vi er blevet et dårligere fodboldhold af, at NF har
» taget over, og derfor klinger dit postulat også hult, men hvad gør man ikke
» for at besudle mindet om Zorniger.

Og her gik jeg og troede du syntes det var sølle at gå efter manden.

Nøjagtigt. Vinderen har altid ret.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Gode betragtninger. Jeg glemmer aldrig, hvordan Nør, som ellers har ry for at være en følsom spiller, hyldede Coach efter sit klubskifte.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Bare øv AZ tabte...

I modsætning til TF og NF, der er vindere.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

De har da job som trænere ;)

Vinderen endte desværre bare i vores tilfælde med at blive taber. Til dels på banen, men i høj grad i klubben, hvilket til sidst kostede ham jobbet.

Det kunne ha været så interessant at se et makkerpar i CV og AZ. Det ville nok bare kræve at AZ skulle være villig til at sluge et par kameler i forhold til at indordne sig under klubbens strategi samt at skulle ændre på sin ledelsesstil. En mere moderat type, der omfavner klubben og med samme spilfilosofi (måske ikke helt så ultimativ) er vel hvad der går rundt i Liverpool lige nu.

Jeg tror bare at JBA ikke troede på at AZ ville gå på kompromis med sin stil, derfor så han ingen anden udvej end at fyre ham

» Mange gange skal man læse fra forskellige fans at Niels Frederiksen bare
» hygger om spillerne og at det var langt bedre under Zorniger hvor
» opfattelsen var at de i langt højere grad skulle slide for det.
»
» Opfattelsen kommer ofte til udtryk i lejerbåls metaforer, rundkreds samling
» o. Lign.
»
» Det er altid morsomt at læse en så unuanceret tilgang til ledelse. Som om
» at den hårde nyser er en rigtig vinder og en den bløde omfavnende og humane
» leder er Leverpostej, som ikke kan præstere på eliteniveau.
»
» Thomas Frank var i mange år genstand for den samme kritik for hans mere
» moderne og nordiske ledelsesstil.
»
» Den samme stil som han nu hyldest for andre steder i verden!
»
» https://beta.bold.dk/fodbold/nyhede...ford-stjerne-hylder-thomas-frank
»
» Måske er verden ikke så sort/hvid. Måske kan flere forskellige
» ledelsesstile fungere og måske fungere nogle ledelsesstile bedre nogen
» steder i verden end andre.
» Måske passer den moderne og nordiske ledelsesstile rent faktisk bedst i de
» nordiske lande.
»
» Hvem ved?

Jeg kan sommetider godt få lidt metaltræthed af dine indlæg, da det kan virke på mig som om, det blot er "tomme tønder buldrer mest", som jeg også før har skrevet til dig. Samt at, du kunne gøre dine indlæg markant kortere, og stadig nå frem til din pointe.

Men hér, må jeg faktisk sige, at du pirrer mig. Kan godt følge din træthed, i at vi vader rundt i de samme "hyggeonkel" betegnelser, når NF skal have på puklen. Men som du skriver, er det ikke så sort/hvidt. Jeg tænker at det bedste eksempel, ikke til at sammenligne i øvrigt, må være Klopp. Han slår mig som en perfekt blanding af de to(blød og hård træner). Det essentielle for mig, er at man har både lys og mørk i sig(Star Wars FTW), og så at man er troværdig.

Jeg ved sgu ikke, om Thomas Frank var for blød og fór DBU-akademisk, og slet ikke var i øjenhøjde med sine spillere. Måske var det vores kultur i klubben, der på daværende tidspunkt stak i alle retninger(som den jo ikke gør nu, hehe).

Måske ér NF for blød, og har ikke gennemslagskraft nok. Personligt, er jeg mere til en træner, der har noget hårdhed. Jeg elskede Zornigers personlighed(undskyld for igen at bringe ham op, men i denne debat er det vel relevant), selvom det nok var med til at fælde ham i sidste ende. Man vidste altid, hvor mange havde ham, men han manglede noget selvindsigt, og taktisk snilde. Men ligesom med Simon Hedlund og teknik, kan man også sige, at hvis Zorniger var taktisk skarp, var han nok aldrig endt hos os :)

» Hvorvidt NF, så er den rigtige træner til dette vil vise sig, men der hvor
» kæden hopper af for mig (og måske også Jeller) er at en del (om det er
» mange ved jeg ikke) ukritisk ønsker AZ tilbage og kun husker de første 2
» sæsoner og ikke den sidste sæson, hvor alle omkring AZ virkede slidt op af
» den kompromisløse stil og hvor resultaterne stort set var identiske med
» hvad vi lige har set det sidste halve år.

AZ var selvfølgelig ikke ufejlbarlig. Jeg tror bare ikke at beslutningen om at fyre ham var en sportslig beslutning. Den var i høj grad personlig. Han bærer selvfølelig sin del af ansvaret for de mindre heldige indkøb, som CV nu er igang med at rydde op i, men han skulle aldrig have haft så meget magt til at begynde med.

Jeg er ikke i tvivl om at han sled på nogle af sine omgivelser, men det er bare ikke sigende for det fulde billede af ham som træner.

Det har Kent Nielsen også.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Men ikke AZ...

Som den eneste træner i verden

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» Som den eneste træner i verden
Men hvis han er så fantastisk som du vil gøre ham til så kan det vel undre at klubber ikke står i kø

AZ's tilgang er meget mere "my way or the highway". Det kan man mene om hvad man vil, men faktum er at det er krystalklart for spillerne hvordan de skal spille og hvad de skal gøre i givne situationer. Det er planlagt og kommunikeret ned til mindste detalje og derfor bliver udtrykket på banen også mere homogent.

Sådan så det ikke ud da der kom modgang, alt var kaos på og udenfor banen

Han var blandt kandidaterne i HSV. Så længe man får sin klækkelige hyre fra Brøndby, kunne jeg dog forestille mig, at man godt vil slappe lidt af.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» AZ's tilgang er meget mere "my way or the highway". Det kan man mene om
» hvad man vil, men faktum er at det er krystalklart for spillerne hvordan de
» skal spille og hvad de skal gøre i givne situationer. Det er planlagt og
» kommunikeret ned til mindste detalje og derfor bliver udtrykket på banen
» også mere homogent.
»
» Sådan så det ikke ud da der kom modgang, alt var kaos på og udenfor banen

Fordi han kritiserede Masterclass og skændtes med Alpha? Din tærskel for kaos er meget lav.
Coach faldt på, at ens goodwill forsvinder, hvis man ikke vinder kampe og samtidig er en stærk personlighed, der ikke lægger fingrene imellem.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Hvis man lytter til Brøndby-lyd, forklarer de meget godt hvorfor AZ bliver fyret, fordi han sætter et hold med kun udlændinge!!!!!!
Faktisk et udmærket program, lige pånær at de 2 at de medvirkende mener alle andre hold omkring top 6 minus FCK og FCM, har svækket sig ligeså meget som os. LØGN. Ingen af de andre hold har fjernet 80 procent af sine målscorere. Men synd for dem at de ikke kan forstå det???
Men i bund og grund er det stadig et kæmpeproblem at NF siger vi træner meget hårdt, men modsat da vi havde en tysk træner, så kunne vi holde dampen i op mod 90 min, nu trækker vi os tilbage og spiller på omstillinger. Faktisk endnu en løgn i forhold til strategi 6,4

troede ikke klub folk nassede på klubben

Han burde få en hyre fra Brøndby resten af livet som tak for at gøre det til en fornøjelse at komme på stadion. Var et helvede under tf og nu under NF

» Med din logik er Kent Nielsen svaret. Fungerede ikke i Brøndby, vandt dm
» med åb.
»
» Fakta er at vi gik fra boldflytteri og manglende resultater til at være i
» top 2. Nørgaard hjulsager og pukki blev forløst og takker Zorniger.

Muhahah - wow så tabte u småkagen - hehe... hjulsager havde 5 gode kampe, han blev forløst, stop dig selv, Nør var jo hele tiden med talentet, eneste forskel AZ gjorde var at lytte til sin assistent og flytte Nør en plads længere tilbage på banen.

Men at du forsvarer en træner som ikke kan vende modgang grundet sin personlighed er bare morsomt, at forsvarer en ledelsesstil som ALDRIG har virket nogen steder, andet end i Rusland måske.
Når man kører kæft trit og retning og ellers luk røven og gør dit arbejde, så har du bare ikke opbakningen når lortet går skævt, AZ døde grundet sin manglende ledelsesevner og manglende taktiske inteligens.

AZ krævede meget af sit hold, når det ikke resultere i noget godt, så stopper din medarbejder altså op med at yde 100% - for hvorfor blive ved med at yde 100% hvert sekund for ikke at få noget retur, andet end en sviner.

Ikke mere herfra. Jeg kommer først nu i tanke om, at du er én af Twitter
-debattørerne, og lige nu virker du desperat.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» Muhahah - wow så tabte u småkagen - hehe... hjulsager havde 5 gode kampe,
» han blev forløst, stop dig selv, Nør var jo hele tiden med talentet, eneste
» forskel AZ gjorde var at lytte til sin assistent og flytte Nør en plads
» længere tilbage på banen.

Faktisk blev Nør rykket tilbage, allerede under TF. Det er lidt en skam, at AZ får æren for det. At han så rykkede sig gevaldigt under en ny træner og i en anden spillestil, der nok passede ham bedre, det er en anden sag. Men TF havde testet det af, flere gange, med Nør som den defensive spiller.

» » Mange gange skal man læse fra forskellige fans at Niels Frederiksen bare
» » hygger om spillerne og at det var langt bedre under Zorniger hvor
» » opfattelsen var at de i langt højere grad skulle slide for det.
» »
» » Opfattelsen kommer ofte til udtryk i lejerbåls metaforer, rundkreds
» samling
» » o. Lign.
» »
» » Det er altid morsomt at læse en så unuanceret tilgang til ledelse. Som
» om
» » at den hårde nyser er en rigtig vinder og en den bløde omfavnende og
» humane
» » leder er Leverpostej, som ikke kan præstere på eliteniveau.
» »
» » Thomas Frank var i mange år genstand for den samme kritik for hans mere
» » moderne og nordiske ledelsesstil.
» »
» » Den samme stil som han nu hyldest for andre steder i verden!
» »
» »
» https://beta.bold.dk/fodbold/nyhede...ford-stjerne-hylder-thomas-frank
» »
» » Måske er verden ikke så sort/hvid. Måske kan flere forskellige
» » ledelsesstile fungere og måske fungere nogle ledelsesstile bedre nogen
» » steder i verden end andre.
» » Måske passer den moderne og nordiske ledelsesstile rent faktisk bedst i
» de
» » nordiske lande.
» »
» » Hvem ved?
»
» Du angriber nogle for at være unuancerede i deres syn på ledelse og så
» kommer du med en lang tirade om hvorfor de tager fejl... uden selv at
» bidrage med nuancer til debatten.
»
» Den største forskel på TF/NF og AZ er at de to førstnævnte i høj grad er
» proces-orienterede i deres tilgang til trænerarbejdet. Fokus er på at skabe
» nogle rammer, som spillertruppen skal agere indenfor, men ellers overlade
» det til spillerne hvordan de løser opgaverne på banen. Det kan fungere
» rigtig godt hvis man har spillerne med de rette mentale og spillemæssige
» evner til at omsætte det og iøvrigt har et spillekoncept som er hugget i
» sten. Som det er i Brentford og FCM f.eks. I Brøndby har vi ingen af delene
» pt.
»
» AZ's tilgang er meget mere "my way or the highway". Det kan man mene om
» hvad man vil, men faktum er at det er krystalklart for spillerne hvordan de
» skal spille og hvad de skal gøre i givne situationer. Det er planlagt og
» kommunikeret ned til mindste detalje og derfor bliver udtrykket på banen
» også mere homogent.
»
» Begge ledelsesstile har deres begrænsninger. Men det er så
» situationsbestemt og med så mange andre faktorer der spiller ind på om det
» bliver en success eller ej, at det ikke giver mening at sige om den ene
» ledelsesstil er bedre end den anden. Man kan snakke om hvad man foretrækker
» eller hvad der giver mest mening i en given situation, men det er en anden
» snak.

Undrer mig over din kritik der vel ret beset er et forsvar af mit indlæg.

Som jeg skriver;
"Måske er verden ikke så sort/hvid. Måske kan flere forskellige ledelsesstile fungere"
»
» Og for lige at nuancere yderligere; AZ var, efter alt at dømme, ikke bare
» en hård hund. For mange af spillerne var han en faderfigur og coach, som
» spillerne også yndede at kalde ham. Flere spillere har også været fremme og
» takke ham for deres udvikling, så det mediebillede der tegnes af en
» kompromisløs, hård, enevældig, træner er nok heller ikke helt nuanceret.

Det er det nok ikke, nej! Men den er sådan retorikken er blandt mange fans!

Uagtet hvad man dog mener, så var Zornigers personlighed dog nok i høj grad årsagen til hans fyring og ikke så meget resultaterne på banen.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Gode betragtninger. Jeg glemmer aldrig, hvordan Nør, som ellers har ry for
» at være en følsom spiller, hyldede Coach efter sit klubskifte.

Men hvilken træner er det han har valgt at have nu?

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Hvis du ikke fik spilletid i Fiorentina, men kunne komme til Championship, ville du så sige nej?
Jeg har aldrig påstået, at Nør hader Frank, men han har storhyldet Zorniger - det kan selv ikke dine små “friske” comebacks ændre på, selvom man kan mærke, du har det for vildt over dem.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» Hvis du ikke fik spilletid i Fiorentina, men kunne komme til Championship,
» ville du så sige nej?
» Jeg har aldrig påstået, at Nør hader Frank, men han har storhyldet Zorniger
» - det kan selv ikke dine små “friske” comebacks ændre på, selvom man kan
» mærke, du har det for vildt over dem.

Havde auri træner brentford havde det ikke gjort nogen forskel.

» » Hvis du ikke fik spilletid i Fiorentina, men kunne komme til
» Championship,
» » ville du så sige nej?
» » Jeg har aldrig påstået, at Nør hader Frank, men han har storhyldet
» Zorniger
» » - det kan selv ikke dine små “friske” comebacks ændre på, selvom man kan
» » mærke, du har det for vildt over dem.
»
» Havde auri træner brentford havde det ikke gjort nogen forskel.

I en anden verden kunne denne hypotese testest. I denne, not so much!

Faktum er at Nørgaard hjertens gerne ville spille under Thomas Frank igen.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» » » Hvis du ikke fik spilletid i Fiorentina, men kunne komme til
» » Championship,
» » » ville du så sige nej?
» » » Jeg har aldrig påstået, at Nør hader Frank, men han har storhyldet
» » Zorniger
» » » - det kan selv ikke dine små “friske” comebacks ændre på, selvom man
» kan
» » » mærke, du har det for vildt over dem.
» »
» » Havde auri træner brentford havde det ikke gjort nogen forskel.
»
» I en anden verden kunne denne hypotese testest. I denne, not so much!
»
» Faktum er at Nørgaard hjertens gerne ville spille under Thomas Frank igen.

Han havde intet andet valg. Var tf træner i lyngby havde lysten nok ikke været den samme.

» Faktum er at Nørgaard hjertens gerne ville spille under Thomas Frank igen.

Hvis det er et faktum, så må du komme med noget konkret, der bevidner din påstand. Ifølge det interview han gav til Tipsbladet er der for mig at se intet, der taler i retning af, at han gerne ville tilbage under TF's vinger. Tværtimod udtaler han:

"Jeg havde en snak med Corvino (sportsdirektør, red.) - det var vel halvanden måned inden, at vi gik på ferie - og der sagde han til mig, at de havde fået et tilbud fra Brentford, og de troede på, de kunne nå til enighed om en transfersum. Personligt syntes jeg, det var for tidligt, og jeg ville gerne vente lidt, og hvis jeg ikke fandt noget, var jeg klar til at kæmpe for min chance, hvis det kunne se ud, som om der var en chance for at komme ind på holdet".

Med andre ord, han ville faktisk helst selv blive i Fiorentina.

Jeg tror, han ville have spillet under Felix “Mad dog” Magath for at få spilletid, for det er sjovt nok det, fodboldspillere lever af.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Du skal ikke forstyrre Jeller med fakta, når han er i gang med at skabe sin egen virkelighed.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» » Mange gange skal man læse fra forskellige fans at Niels Frederiksen bare
» » hygger om spillerne og at det var langt bedre under Zorniger hvor
» » opfattelsen var at de i langt højere grad skulle slide for det.
» »
» » Opfattelsen kommer ofte til udtryk i lejerbåls metaforer, rundkreds
» samling
» » o. Lign.
» »
» » Det er altid morsomt at læse en så unuanceret tilgang til ledelse. Som
» om
» » at den hårde nyser er en rigtig vinder og en den bløde omfavnende og
» humane
» » leder er Leverpostej, som ikke kan præstere på eliteniveau.
» »
» » Thomas Frank var i mange år genstand for den samme kritik for hans mere
» » moderne og nordiske ledelsesstil.
» »
» » Den samme stil som han nu hyldest for andre steder i verden!
» »
» »
» https://beta.bold.dk/fodbold/nyhede...ford-stjerne-hylder-thomas-frank
» »
» » Måske er verden ikke så sort/hvid. Måske kan flere forskellige
» » ledelsesstile fungere og måske fungere nogle ledelsesstile bedre nogen
» » steder i verden end andre.
» » Måske passer den moderne og nordiske ledelsesstile rent faktisk bedst i
» de
» » nordiske lande.
» »
» » Hvem ved?
»
» Du angriber nogle for at være unuancerede i deres syn på ledelse og så
» kommer du med en lang tirade om hvorfor de tager fejl... uden selv at
» bidrage med nuancer til debatten.
»
» Den største forskel på TF/NF og AZ er at de to førstnævnte i høj grad er
» proces-orienterede i deres tilgang til trænerarbejdet. Fokus er på at skabe
» nogle rammer, som spillertruppen skal agere indenfor, men ellers overlade
» det til spillerne hvordan de løser opgaverne på banen. Det kan fungere
» rigtig godt hvis man har spillerne med de rette mentale og spillemæssige
» evner til at omsætte det og iøvrigt har et spillekoncept som er hugget i
» sten. Som det er i Brentford og FCM f.eks. I Brøndby har vi ingen af delene
» pt.
»
» AZ's tilgang er meget mere "my way or the highway". Det kan man mene om
» hvad man vil, men faktum er at det er krystalklart for spillerne hvordan de
» skal spille og hvad de skal gøre i givne situationer. Det er planlagt og
» kommunikeret ned til mindste detalje og derfor bliver udtrykket på banen
» også mere homogent.
»
» Begge ledelsesstile har deres begrænsninger. Men det er så
» situationsbestemt og med så mange andre faktorer der spiller ind på om det
» bliver en success eller ej, at det ikke giver mening at sige om den ene
» ledelsesstil er bedre end den anden. Man kan snakke om hvad man foretrækker
» eller hvad der giver mest mening i en given situation, men det er en anden
» snak.
»
» Og for lige at nuancere yderligere; AZ var, efter alt at dømme, ikke bare
» en hård hund. For mange af spillerne var han en faderfigur og coach, som
» spillerne også yndede at kalde ham. Flere spillere har også været fremme og
» takke ham for deres udvikling, så det mediebillede der tegnes af en
» kompromisløs, hård, enevældig, træner er nok heller ikke helt nuanceret.
Spillerne og talenterne var nu også ude og takke TF efterfølgende, for at hjælpe dem godt igang. Durmisi og Hjulsager f.eks stod frem i onside og takkede Thomas Frank for at være en skøn træner, som man kunne komme til, hvis der var noget.
Så helt enig med dig i, at medierne desværre ofte jagter historier der ikke er der, bare fordi de ved at de får flere views når der står Brøndby i overskriften.
Ellers enig i resten af dit indlæg.

---
https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/

Helt enig - Han var en af dem der også udtalte sig efter Thomas Frank smuttede, at han var glad for perioden under ham.
Så meget kan man sige om TF som træner, men spillerne kunne godt lide ham. I hvert fald den yngre del.

---
https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/

» Helt enig - Han var en af dem der også udtalte sig efter Thomas Frank
» smuttede, at han var glad for perioden under ham.
» Så meget kan man sige om TF som træner, men spillerne kunne godt lide ham.
» I hvert fald den yngre del.

Men de forløste først potentialet da der kom kvalitet på trænerbænken. Hjulsager ville vi ha foræret gratis til Hobro lige inden tf skred

Det er 2 forskellige diskutioner. :-)
Påpeger bare hvor meget medierne samt et par enkelte herinde mente, at TF havde tabt omklædningsrummet når det var stik modsat.

---
https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/

» » Mange gange skal man læse fra forskellige fans at Niels Frederiksen bare
» » hygger om spillerne og at det var langt bedre under Zorniger hvor
» » opfattelsen var at de i langt højere grad skulle slide for det.
» »
» » Opfattelsen kommer ofte til udtryk i lejerbåls metaforer, rundkreds
» samling
» » o. Lign.
» »
» » Det er altid morsomt at læse en så unuanceret tilgang til ledelse. Som
» om
» » at den hårde nyser er en rigtig vinder og en den bløde omfavnende og
» humane
» » leder er Leverpostej, som ikke kan præstere på eliteniveau.
» »
» Synes ellers resultaterne under de tre trænere ganske udmærket indikerer
» hvad som virker bedst.

Så de tre trænere er nogenlunde lige gode, mener du.

» Det er 2 forskellige diskutioner. :-)
» Påpeger bare hvor meget medierne samt et par enkelte herinde mente, at TF
» havde tabt omklædningsrummet når det var stik modsat.

Ok, fair nok