SydSiden Online (SSO)

Der går ikke 19 sekunder fra vi har givet et indkast til modstanderen, til der bliver skrevet i skakten at alting var bedre da AZ var her.


Uagtet at der nok bare er en del trolls gemt i de mange beskeder, bliver det efterhånden ret så irriterende at se på.

Derfor får i her de kolde tal, fra Zornigers sidste sæson og Frederiksens første sæson. Begge datasæt indeholder data fra 22 superliga runder, som er det antal Zorniger fik inden fyringen, og som også er det NF har haft ved roret indtil videre.


Sæsonen 18/19 byder, indtil Zornigers fyring, på 22 kampe i superligaen.

Vi får 9 sejre: (3 stk på hjemmebane)
Randers
Hobro x2
FCN
Vendsyssel
Aab
AGF
Sønderjyske
Vejle

Vi taber 9 kampe:
FCK x2
Esbjerg x2
Sønderjyske
AGF
ACH
FCM
Vendsyssel

Vi spiller 4 uafgjorte:
Vejle
FCM
OB
FCN

Dette giver ialt 31 point og et pointsnit på 1,40.
Målscoren er 36-33 og altså et plus på 3.


Sæsonen 19/20 har indtil videre budt på 22 kampe i superligaen.

Vi får 11 sejre: (7 stk på hjemmebane)
Silkeborg x2
OB x2
Hobro
Aab
FCN
FCK
Lyngby
Randers
Esbjerg

Vi taber 9 kampe:
ACH
AGF x2
FCM x2
Esbjerg
Sønderjyske
FCK
Aab

Vi spiller 2 uafgjorte:
Randers
Hobro

Dette giver ialt 35 point og et pointsnit på 1,59.
Målscoren er 41-32 og altså et plus på 9.

--------------------------------------------------------------

Dette er de helt faktuelle tal. Kigger vi på disse tal alene, er der intet der taler for at AZ til sidst klarede det bedre end NF. Tværtimod.
Jeg er klar over at der lige om lidt kommer 27 indlæg hvor jeg bliver bedt om at tage AZ´s første sæsoner med også. Jeg er udmærket klar over at de tal ser væsentlig bedre ud, men jeg mener alligevel at vi bliver nødt til at sammenligne NF med AZ´s seneste præstationer, da det er den nyeste data vi bliver nødt til at forholde os til.

Jeg var også tosset med AZ og hans indtog i klubben og følte for første gang længe at tingene gik godt. Vi vandt fodboldkampe og vi spillede seværdig fodbold. Ligeså god som følelsen var da det gik godt, ligeså dårlig var den til sidst. Der var uro i klubben. Det føltes som et dårligt ægteskab som man bare ventede på gik galt.

AZ´s direkte facon var på samme tid både fascinerende og skræmmende. Han var sin egen, og kun sin egen desværre. Han ønskede ikke at udvikle sig og han var meget stålfast på at det han gjorde var det rigtige, hele tiden og hver gang.

Han skabte mere uro i hele klubben end hvad godt var og jeg er sikker på at det er grunden til at han blev fyret. Vi røg fra en 3 til en 4 plads med nederlaget til EFB som blev hans sidste, så sportsligt var målsætningen opfyldt.

Så jeg er meget interesseret i at høre nogle saglige argumenter på hvad det er folk ønsker ham tilbage for - og ikke bare "øhhh.. alting var bare bedre" og "han skaffede os medaljer"...

Han gjorde noget godt for klubben i den første tid han var her, men efter han blev "uvenner" med TB pga. profilsalg og diverse andre i klubben pga. sin direkte facon var det, efter min mening, dømt til at gå galt.

Jeg synes heller ikke at det er drømmefodbold vi ser nu, men hvis vi virkelig skal ændre noget bliver vi nødt til at tage skeen i den anden hånd og lade være med at lave de samme fejl som vi har lavet de sidste 15 år.

Kontinuitet. Giv arbejdsro til hele teamet omkring klubben. Det er ikke sikkert at NF er den rigtige træner på lang sigt, men at fyre ham ville være ligesom at gå tilbage til den ekskæreste som stadigvæk banker dig hver dag.

Det vi har brug for er at der kommer ro. Vi kan ikke tage nogle smutveje til succes. Alt det hårde arbejde som FCM har lavet de sidste mange mange år skal vi igang med nu, for at skabe det fundament klubben har brug for - både økonomisk men især sportsligt.

NF har sin opgave for, og nej han har ikke samme udstråling og autoritet over sig som AZ havde. Han står ikke og skaber sig i onside efter kampen og kommer op og skændtes med værterne og ter sig som et lille barn der ikke får ret.

Jeg elskede AZ og den gode tid han gav os, men jeg savner ham ikke - og jeg savner ikke den modløshed vores hold havde den sidste sæson med ham ved roret.

God aften.

Jeg elskede også Zornigers indtog i klubben, og jeg savner ham helt sindssygt.

Det er dog stadig fint, at du kan stille de to trænere op mod hinanden, så vi kan se, at en Zornigers absolut værste sæson kun var 0,19 point dårligere end NF's første.

Jeg glæder mig virkelig, til vi kan sammenligne NF's to sølvsæsoner med Zornigers, så vi kan se, hvem, der var bedst dér.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» Jeg elskede også Zornigers indtog i klubben, og jeg savner ham helt
» sindssygt.
»
» Det er dog stadig fint, at du kan stille de to trænere op mod hinanden, så
» vi kan se, at en Zornigers absolut værste sæson kun var 0,19 point
» dårligere end NF's første.
»
» Jeg glæder mig virkelig, til vi kan sammenligne NF's to sølvsæsoner med
» Zornigers, så vi kan se, hvem, der var bedst dér.

Det glæder jeg mig også til. Eller jeg glæder mig ihvertfald til vi får mere syn for sagen end vi har nu. Og man kan så sige at Zorniger havde to sæsoner til at sætte sit præg på holdet og få de spillere han ville (i høj grad) for så at præstere sin dårligste sæson.

NF overtog et hold med en masse spillere til en gammel spillestil. Og så kan man vælge at se på det som om at han allerede nu klarer det bedre - med hhv. rest spillere fra AZ og MC talenter.

Og så snakker vi slet ikke om den uro AZ skabte. Jeg kan slet slet ikke forstå at du/i som savner AZ så frygtelig ikke kan se det der var ved at ske med vores klub. Det er mig virkelig en gåde.
Det er muligt at vi ikke får 2 sølvsæsoner, men måske vi om to år har en velfungerende forretning med en klar og tydelig strategi som på sigt giver flere medaljer og bedre økonomi.

Men det har vi jo ikke tid til at vente på. Vi skal jo vinde DM hvert år og helst også CL, vi kan dog godt nøjes med EL hvert tredje år. Derudover skal vi gå igennem en superliga sæson uden et eneste nederlag... jøsses..

» » Jeg elskede også Zornigers indtog i klubben, og jeg savner ham helt
» » sindssygt.
» »
» » Det er dog stadig fint, at du kan stille de to trænere op mod hinanden,
» så
» » vi kan se, at en Zornigers absolut værste sæson kun var 0,19 point
» » dårligere end NF's første.
» »
» » Jeg glæder mig virkelig, til vi kan sammenligne NF's to sølvsæsoner med
» » Zornigers, så vi kan se, hvem, der var bedst dér.
»
» Det glæder jeg mig også til. Eller jeg glæder mig ihvertfald til vi får
» mere syn for sagen end vi har nu. Og man kan så sige at Zorniger havde to
» sæsoner til at sætte sit præg på holdet og få de spillere han ville (i høj
» grad) for så at præstere sin dårligste sæson.
»
» NF overtog et hold med en masse spillere til en gammel spillestil. Og så
» kan man vælge at se på det som om at han allerede nu klarer det bedre - med
» hhv. rest spillere fra AZ og MC talenter.
»
» Og så snakker vi slet ikke om den uro AZ skabte. Jeg kan slet slet ikke
» forstå at du/i som savner AZ så frygtelig ikke kan se det der var ved at
» ske med vores klub. Det er mig virkelig en gåde.
» Det er muligt at vi ikke får 2 sølvsæsoner, men måske vi om to år har en
» velfungerende forretning med en klar og tydelig strategi som på sigt giver
» flere medaljer og bedre økonomi.
»
» Men det har vi jo ikke tid til at vente på. Vi skal jo vinde DM hvert år og
» helst også CL, vi kan dog godt nøjes med EL hvert tredje år. Derudover
» skal vi gå igennem en superliga sæson uden et eneste nederlag... jøsses..

Overtog han et hold med en gammel spillestil? Hvor langt skal vi egentlig ned i sølet for at finde undskyldninger for Niels Frederiksen?
Zorniger overtog også et hold, der troede, de skulle være Barcelona, men det tog ikke mange minutter at få ændret på det, og han satte sit præg med det samme.
Det er mig virkelig også en gåde, at du/I ikke kan se, at alt hvad du får de næste 5-6 sæsoner, hvis træneren hedder NF er én stor middelmådig omgang boldflytteri, og så er det ret ligegyldigt, om man er en flink fyr og spillerne ikke har ondt i maven, når de skal træne, fordi træneren sagde bøh. Nej, hvor var det egentlig frygteligt.

Hvor dejligt, det også er, at vi om to år kan have en velfungerende forretning, som vi vel at mærke har sparet os til, for spillemæssigt kommer det ihvertfald ikke, selvom det giver store forhåbninger, når du skriver "på sigt", hvilket kan være alt mellem 1 og 10 år.

Det må være dine egne undertrykte frustrationer, når du prøver at skyde os andre i skoene, at vi skal være ubesejrede og vinde sølv.
Det har jeg ingen forhåbninger om, men jeg har altid forhåbninger om, at Brøndby spiller presfodbold, er offensivt orienteret og har et klart og tydeligt koncept.
Lige nu findes ingen af de dele, og der er syv måneder med NF rigeligt til at se, at han er ét stort kæmpe mismatch.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» Overtog han et hold med en gammel spillestil? Hvor langt skal vi egentlig
» ned i sølet for at finde undskyldninger for Niels Frederiksen?

Er det faktuelt rigtigt eller forkert at han overtog et hold som var sat sammen med udgangspunkt i Zornigers spillestil? Og hvor spillerne var købt ind efter denne.

» Zorniger overtog også et hold, der troede, de skulle være Barcelona, men
» det tog ikke mange minutter at få ændret på det, og han satte sit præg
» med det samme.

Det gjorde han ja, og han havde nogle kvaliteter der kunne flytte det hold det sidste stykke til succes. Det har NF ikke nødvendigvis. Jeg skriver heller ingen steder af NF er løsningen. Jeg skriver af AZ ihvertfald ikke var løsningen. De kvaliteter AZ havde var super gode til én ting, og havde han nu været i besiddelse af andre - såsom kommunikation eller mandskabspleje kunne det være at tingene havde set anderledes ud.

» Det er mig virkelig også en gåde, at du/I ikke kan se, at alt hvad du får
» de næste 5-6 sæsoner, hvis træneren hedder NF er én stor middelmådig omgang
» boldflytteri, og så er det ret ligegyldigt, om man er en flink fyr og
» spillerne ikke har ondt i maven, når de skal træne, fordi træneren sagde
» bøh. Nej, hvor var det egentlig frygteligt.

Det er et argument jeg ser ret tit. Og jeg er meget interesseret i at vide hvorfra folk har denne viden? Er det fordi at man ikke står og udstiller sine egne spillere i onside at man pr automatik er blødsøden? Eller har vi nogen reel viden om hvordan det foregår i dagligdagen? Og lad os for diskussionens skyld antage at NF og det øvrige team er bløde som smør - så må der ligge en vurdering af at det er sådan man bedst opnår performance i den medarbejder stab man nu engang har. Du vil nok altid finde nogle der trives bedst i enten det ene eller andet, og jeg ved ihvertfald godt hvordan jeg foretrækker min chef. Der er mange nuancer imellem de to modpoler, som altid bliver fremstillet som værende den ene eller anden sandhed.
»
» Hvor dejligt, det også er, at vi om to år kan have en velfungerende
» forretning, som vi vel at mærke har sparet os til, for spillemæssigt kommer
» det ihvertfald ikke, selvom det giver store forhåbninger, når du skriver
» "på sigt", hvilket kan være alt mellem 1 og 10 år.

Og ja, jeg vil hellere have en forretning som om et sted i mellem 1 og 10 år kontinuerligt giver os resultater fremfor et lucky punch mesterskab én gang hver 6-8 år når de øvrige konkurrenter fucker op og når sol, vind og måne i øvrigt bliver enige om det. (FCN, AaB)

Og om vi kan spare os til det og om det i øvrigt er planen skal jeg ikke kunne svare på, for det ved jeg intet om. Jeg ved til gengæld at man nu for første gang i lang tid (hvis man vel og mærke holder fast i planen) sætter tæring efter næring, og måske begynder at indse hvordan man tjener penge kontinuerligt.
»
» Det må være dine egne undertrykte frustrationer, når du prøver at skyde os
» andre i skoene, at vi skal være ubesejrede og vinde sølv.
» Det har jeg ingen forhåbninger om, men jeg har altid forhåbninger om, at
» Brøndby spiller presfodbold, er offensivt orienteret og har et klart og
» tydeligt koncept.

Det var egentligt et forsøg på at være en smule ironisk og fremstille en lettere komisk agf’sk tilgang til tingene. Det er ihvertfald mit personlige indtryk at sso bliver fyldt med alskens underlige forventninger hver gang der er en smule modgang.
Jeg vil også gerne se presfodbold og se et Brøndby hold det spiller lækker offensivt fodbold med et tydeligt koncept - jeg er bare af den overbevisning at det kommer igennem hårdt arbejde og ikke mindst kontinuitet.

» Lige nu findes ingen af de dele, og der er syv måneder med NF rigeligt
» til at se, at han er ét stort kæmpe mismatch.

Men i stedet for hele tiden at personificere det med NF så ser jeg det som tid til at arbejde med lige netop koncept og forretningsopbygning så vi, når NF ikke skal være vores træner mere, kan lede efter en træner som kan gå ind i vores koncept og måde at drive fodboldklub på, istedet for at lede efter en træner som igen vil sit eget - og at vi derfor skal starte forfra igen.

» » Overtog han et hold med en gammel spillestil? Hvor langt skal vi
» egentlig
» » ned i sølet for at finde undskyldninger for Niels Frederiksen?
»
» Er det faktuelt rigtigt eller forkert at han overtog et hold som var sat
» sammen med udgangspunkt i Zornigers spillestil? Og hvor spillerne var købt
» ind efter denne.
»
» » Zorniger overtog også et hold, der troede, de skulle være Barcelona, men
» » det tog ikke mange minutter at få ændret på det, og han satte sit præg
» » med det samme.
»
» Det gjorde han ja, og han havde nogle kvaliteter der kunne flytte det hold
» det sidste stykke til succes. Det har NF ikke nødvendigvis. Jeg skriver
» heller ingen steder af NF er løsningen. Jeg skriver af AZ ihvertfald ikke
» var løsningen. De kvaliteter AZ havde var super gode til én ting, og havde
» han nu været i besiddelse af andre - såsom kommunikation eller
» mandskabspleje kunne det være at tingene havde set anderledes ud.
»
» » Det er mig virkelig også en gåde, at du/I ikke kan se, at alt hvad du
» får
» » de næste 5-6 sæsoner, hvis træneren hedder NF er én stor middelmådig
» omgang
» » boldflytteri, og så er det ret ligegyldigt, om man er en flink fyr og
» » spillerne ikke har ondt i maven, når de skal træne, fordi træneren sagde
» » bøh. Nej, hvor var det egentlig frygteligt.
»
» Det er et argument jeg ser ret tit. Og jeg er meget interesseret i at vide
» hvorfra folk har denne viden? Er det fordi at man ikke står og udstiller
» sine egne spillere i onside at man pr automatik er blødsøden? Eller har vi
» nogen reel viden om hvordan det foregår i dagligdagen? Og lad os for
» diskussionens skyld antage at NF og det øvrige team er bløde som smør - så
» må der ligge en vurdering af at det er sådan man bedst opnår performance i
» den medarbejder stab man nu engang har. Du vil nok altid finde nogle der
» trives bedst i enten det ene eller andet, og jeg ved ihvertfald godt
» hvordan jeg foretrækker min chef. Der er mange nuancer imellem de to
» modpoler, som altid bliver fremstillet som værende den ene eller anden
» sandhed.
» »
» » Hvor dejligt, det også er, at vi om to år kan have en velfungerende
» » forretning, som vi vel at mærke har sparet os til, for spillemæssigt
» kommer
» » det ihvertfald ikke, selvom det giver store forhåbninger, når du skriver
» » "på sigt", hvilket kan være alt mellem 1 og 10 år.
»
» Og ja, jeg vil hellere have en forretning som om et sted i mellem 1 og 10
» år kontinuerligt giver os resultater fremfor et lucky punch mesterskab én
» gang hver 6-8 år når de øvrige konkurrenter fucker op og når sol, vind og
» måne i øvrigt bliver enige om det. (FCN, AaB)
»
» Og om vi kan spare os til det og om det i øvrigt er planen skal jeg ikke
» kunne svare på, for det ved jeg intet om. Jeg ved til gengæld at man nu for
» første gang i lang tid (hvis man vel og mærke holder fast i planen) sætter
» tæring efter næring, og måske begynder at indse hvordan man tjener penge
» kontinuerligt.
» »
» » Det må være dine egne undertrykte frustrationer, når du prøver at skyde
» os
» » andre i skoene, at vi skal være ubesejrede og vinde sølv.
» » Det har jeg ingen forhåbninger om, men jeg har altid forhåbninger om, at
» » Brøndby spiller presfodbold, er offensivt orienteret og har et klart og
» » tydeligt koncept.
»
» Det var egentligt et forsøg på at være en smule ironisk og fremstille en
» lettere komisk agf’sk tilgang til tingene. Det er ihvertfald mit personlige
» indtryk at sso bliver fyldt med alskens underlige forventninger hver gang
» der er en smule modgang.
» Jeg vil også gerne se presfodbold og se et Brøndby hold det spiller lækker
» offensivt fodbold med et tydeligt koncept - jeg er bare af den
» overbevisning at det kommer igennem hårdt arbejde og ikke mindst
» kontinuitet.
»
» » Lige nu findes ingen af de dele, og der er syv måneder med NF
» rigeligt
» » til at se, at han er ét stort kæmpe mismatch.
»
» Men i stedet for hele tiden at personificere det med NF så ser jeg det som
» tid til at arbejde med lige netop koncept og forretningsopbygning så vi,
» når NF ikke skal være vores træner mere, kan lede efter en træner som kan
» gå ind i vores koncept og måde at drive fodboldklub på, istedet for at lede
» efter en træner som igen vil sit eget - og at vi derfor skal starte forfra
» igen.

Hvis Zorninger var Strøget direkte til Bundesligaen eller England og havde fået stor succes’s... så skulle jeg da gerne indrømme at det MÅSKE var en fejl at fyre ham... faktum er INGEN andre klubber i verden kan se hvad de få personer her på SSO som forguder ham kan se..ihverfald indtil videre... så må vi jo se om der er nogle klubber der “vågner op” og ser lyset i Zorninger..

Det er jo ren Trump fanatisme den måde han bliver omtalt på.. Findes der noget han ikke gjorde godt i jeres mening ? Eller ville det betyde at de ting i ville pointere som noget han ikke gjorde godt være så centralt at det ville blive svært at forsvarer ham...

iøvrigt så var kampen idag jo ren AZ stil... totalt urolig og kunne gå begge veje hele tiden... så AZ Lovers må have været helt vild med idag... hvis i da kan være ærlige et sekund eller ville det være at rose NF ??

Jeg gider personligt ikke diskutere AZ længere medmindre vi diskuterer bedste trænere i BIF’s historie
Hvor han i øvrigt måske kommer ind på en fjerdeplads....
han er fortid og bliver aldrig andet end fortid i klubben...

Rigtig godt indlæg iøvrigt Lofvall....

Så det du siger, med dit meget lange indlæg, er at NF lige akkurat er en lille tand bedre end AZs katastrofe sæson. En sæson hvor han blev fyret på nuværende tidspunkt, for ikke at have leveret.

Gad vide hvor længe vi så skal trækkes med NF.

Og nej, jeg mener hverken det er ønskeligt eller gavnligt at få AZ tilbage.

» » » Overtog han et hold med en gammel spillestil? Hvor langt skal vi
» » egentlig
» » » ned i sølet for at finde undskyldninger for Niels Frederiksen?
» »
» » Er det faktuelt rigtigt eller forkert at han overtog et hold som var sat
» » sammen med udgangspunkt i Zornigers spillestil? Og hvor spillerne var
» købt
» » ind efter denne.
» »
» » » Zorniger overtog også et hold, der troede, de skulle være Barcelona,
» men
» » » det tog ikke mange minutter at få ændret på det, og han satte sit præg
» » » med det samme.
» »
» » Det gjorde han ja, og han havde nogle kvaliteter der kunne flytte det
» hold
» » det sidste stykke til succes. Det har NF ikke nødvendigvis. Jeg skriver
» » heller ingen steder af NF er løsningen. Jeg skriver af AZ ihvertfald
» ikke
» » var løsningen. De kvaliteter AZ havde var super gode til én ting, og
» havde
» » han nu været i besiddelse af andre - såsom kommunikation eller
» » mandskabspleje kunne det være at tingene havde set anderledes ud.
» »
» » » Det er mig virkelig også en gåde, at du/I ikke kan se, at alt hvad du
» » får
» » » de næste 5-6 sæsoner, hvis træneren hedder NF er én stor middelmådig
» » omgang
» » » boldflytteri, og så er det ret ligegyldigt, om man er en flink fyr og
» » » spillerne ikke har ondt i maven, når de skal træne, fordi træneren
» sagde
» » » bøh. Nej, hvor var det egentlig frygteligt.
» »
» » Det er et argument jeg ser ret tit. Og jeg er meget interesseret i at
» vide
» » hvorfra folk har denne viden? Er det fordi at man ikke står og udstiller
» » sine egne spillere i onside at man pr automatik er blødsøden? Eller har
» vi
» » nogen reel viden om hvordan det foregår i dagligdagen? Og lad os for
» » diskussionens skyld antage at NF og det øvrige team er bløde som smør -
» så
» » må der ligge en vurdering af at det er sådan man bedst opnår performance
» i
» » den medarbejder stab man nu engang har. Du vil nok altid finde nogle der
» » trives bedst i enten det ene eller andet, og jeg ved ihvertfald godt
» » hvordan jeg foretrækker min chef. Der er mange nuancer imellem de to
» » modpoler, som altid bliver fremstillet som værende den ene eller anden
» » sandhed.
» » »
» » » Hvor dejligt, det også er, at vi om to år kan have en velfungerende
» » » forretning, som vi vel at mærke har sparet os til, for spillemæssigt
» » kommer
» » » det ihvertfald ikke, selvom det giver store forhåbninger, når du
» skriver
» » » "på sigt", hvilket kan være alt mellem 1 og 10 år.
» »
» » Og ja, jeg vil hellere have en forretning som om et sted i mellem 1 og
» 10
» » år kontinuerligt giver os resultater fremfor et lucky punch mesterskab
» én
» » gang hver 6-8 år når de øvrige konkurrenter fucker op og når sol, vind
» og
» » måne i øvrigt bliver enige om det. (FCN, AaB)
» »
» » Og om vi kan spare os til det og om det i øvrigt er planen skal jeg ikke
» » kunne svare på, for det ved jeg intet om. Jeg ved til gengæld at man nu
» for
» » første gang i lang tid (hvis man vel og mærke holder fast i planen)
» sætter
» » tæring efter næring, og måske begynder at indse hvordan man tjener penge
» » kontinuerligt.
» » »
» » » Det må være dine egne undertrykte frustrationer, når du prøver at
» skyde
» » os
» » » andre i skoene, at vi skal være ubesejrede og vinde sølv.
» » » Det har jeg ingen forhåbninger om, men jeg har altid forhåbninger om,
» at
» » » Brøndby spiller presfodbold, er offensivt orienteret og har et klart
» og
» » » tydeligt koncept.
» »
» » Det var egentligt et forsøg på at være en smule ironisk og fremstille en
» » lettere komisk agf’sk tilgang til tingene. Det er ihvertfald mit
» personlige
» » indtryk at sso bliver fyldt med alskens underlige forventninger hver
» gang
» » der er en smule modgang.
» » Jeg vil også gerne se presfodbold og se et Brøndby hold det spiller
» lækker
» » offensivt fodbold med et tydeligt koncept - jeg er bare af den
» » overbevisning at det kommer igennem hårdt arbejde og ikke mindst
» » kontinuitet.
» »
» » » Lige nu findes ingen af de dele, og der er syv måneder med NF
» » rigeligt
» » » til at se, at han er ét stort kæmpe mismatch.
» »
» » Men i stedet for hele tiden at personificere det med NF så ser jeg det
» som
» » tid til at arbejde med lige netop koncept og forretningsopbygning så vi,
» » når NF ikke skal være vores træner mere, kan lede efter en træner som
» kan
» » gå ind i vores koncept og måde at drive fodboldklub på, istedet for at
» lede
» » efter en træner som igen vil sit eget - og at vi derfor skal starte
» forfra
» » igen.
»
» Hvis Zorninger var Strøget direkte til Bundesligaen eller England og havde
» fået stor succes’s... så skulle jeg da gerne indrømme at det MÅSKE var en
» fejl at fyre ham... faktum er INGEN andre klubber i verden kan se hvad de
» få personer her på SSO som forguder ham kan se..ihverfald indtil videre...
» så må vi jo se om der er nogle klubber der “vågner op” og ser lyset i
» Zorninger..
»
» Det er jo ren Trump fanatisme den måde han bliver omtalt på.. Findes der
» noget han ikke gjorde godt i jeres mening ? Eller ville det betyde at de
» ting i ville pointere som noget han ikke gjorde godt være så centralt at
» det ville blive svært at forsvarer ham...
»
» iøvrigt så var kampen idag jo ren AZ stil... totalt urolig og kunne gå
» begge veje hele tiden... så AZ Lovers må have været helt vild med idag...
» hvis i da kan være ærlige et sekund eller ville det være at rose NF ??

Jeg er Pro Zorniger og ikke kæmpe fan af NF. Men var vild med kampen igår. Ret skal være ret og jeg kunne li udtrykket og mentaliteten.

Ønsker stadig az tilbage, men NF fik er plus i bogen.
»
» Jeg gider personligt ikke diskutere AZ længere medmindre vi diskuterer
» bedste trænere i BIF’s historie
» Hvor han i øvrigt måske kommer ind på en fjerdeplads....
» han er fortid og bliver aldrig andet end fortid i klubben...
»
» Rigtig godt indlæg iøvrigt Lofvall....

» NF overtog et hold med en masse spillere til en gammel spillestil. Og så
» kan man vælge at se på det som om at han allerede nu klarer det bedre - med
» hhv. rest spillere fra AZ og MC talenter.

1. Det gjorde Zorniger i særdelshed også.

2. Mig bekendt er spillestilen i Strategi 6.4 ikke lavet om, så den overordnede definerede spillestil er vel uændret nu ift. da AZ var her ?

3. Jeg er ved at være ret træt af at sammenligne de 2. Jeg er sådan set ligeglad om NF gør det bedre end AZ i sin sidste sæson eller ej. Jeg vil blot tillade mig at konstaterede at vores nuværende indstilling på banen er dødsyg, og vi er langt fra en europacupplads. Vores præstationer er vildt svingende.

4. Ja vi havde mange store chancer i aalborg og ja straffesparket kan diskuteres, men vi havde selv åbent hus i egen ende og vi var aldrig i kontrol med kampen.

5. Jeg er dødtræt af at se NF modløse og sure fjæs på bænken - smid ham nu bare ud...

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

Det var sku da Aab der stod for underholdningen med deres (AZ) genpress.

Din pointe er til dels fin nok og så alligevel ikke...

For du sammenligner NF’s første sæson med AZ’s sidste (og værste). I AZ’s første sæson endte vi med et pointgennemsnit på over 1.7 med 18 sejre og 8 uafgjorte, hvis vi kun kigger på ligaen. Lad os se hvor vi ender i NF’s første, inden vi vurderer hvem der er bedst. Hvis nu det her viser sig at være NF’s bedste sæson i klubben, har det været en ret dårlig byttehandel.

Jeg siger ikke vi skal have AZ tilbage, men ville nok have foretrukket en bedre erstatning.
Men Niels skal da have chancen, håber han viser han er den rette og hiver guldet hjem en af de næste sæsoner. Men tvivler, desværre, på at det bliver meget bedre end det er pt

---
Brøndby er som en utro kæreste, man elsker for højt til at slå op med.....

» Det var sku da Aab der stod for underholdningen med deres (AZ) genpress.

Åb pressede højt. Men langt fra az generes. Nordsjælland gør ofte det samme har intet med generes at gøre

» Jeg elskede også Zornigers indtog i klubben, og jeg savner ham helt
» sindssygt.
»
» Det er dog stadig fint, at du kan stille de to trænere op mod hinanden, så
» vi kan se, at en Zornigers absolut værste sæson kun var 0,19 point
» dårligere end NF's første.
»
» Jeg glæder mig virkelig, til vi kan sammenligne NF's to sølvsæsoner med
» Zornigers, så vi kan se, hvem, der var bedst dér.

En træners kvalitet findes i modgang, at han kunne skaffe os to gratis medaljer på ryggen af succes er da flot, men at man så skiller hele truppen og klubben ad i modgang fortæller så bare en anden historie.

NF har på nuværende tidspunkt en væsentlig dårlig trup end dem som AZ havde tilrådighed.
Det mærkværdige var dog at da korthuset faldt fra hinanden under AZ, da havde han et helt hold mere eller mindre håndplukket af ham selv, det må da åbne øjne alle steder, for det fortæller jo alle at hans ide om hvordan fodbold skal spilles ikke virker, hvis man ikke har noget taktisk snilde og spillere som kan trække tempoet ud af kampen.

Leipzig, Liverpool, Salzburg osv., hold som er bygget på samme ide som AZ, men som ALLE har omstillet sin tankegang da de fandt ud af at den kompromiløse tilgang ganske enkelt ikke virker i længden.
Her mødte vi AZ's begrænsning, han gar ikke evnerne til at gå på kompromi med sin indstilling til det taktiske, han nægter at ændre sin tilgang til spillet og derfor vil han aldrig vinde noget med nogen af de hold han vil skulle træne.

Hvis AZ kunne indrette og acceptere at den Tekniske Direktør/Fodbold Direktør bestemte vores udtryk på banen, acceptere at en anden påduttede ham at lære at kontrollere en kamp ihjel, samt at han ikke bestemte hvem der var i hans trup.
Så tror jeg han kunne være en succes, men da vi så at AZ kun kendte en ting, min vej eller ingen overhovedet, så er han bare begrænset og vil være en succes i en kort periode, men så snart han møder modgang, så vil truppen falde fra hinanden i omklædningsrummet og på banen og han har IKKE værktøjet til at rette op igen, grundet hans personlighed, så hænger han hellere sine spillere ud og nedbryder frem for at opbygge.

» » Jeg elskede også Zornigers indtog i klubben, og jeg savner ham helt
» » sindssygt.
» »
» » Det er dog stadig fint, at du kan stille de to trænere op mod hinanden,
» så
» » vi kan se, at en Zornigers absolut værste sæson kun var 0,19 point
» » dårligere end NF's første.
» »
» » Jeg glæder mig virkelig, til vi kan sammenligne NF's to sølvsæsoner med
» » Zornigers, så vi kan se, hvem, der var bedst dér.
»
» En træners kvalitet findes i modgang, at han kunne skaffe os to gratis
» medaljer på ryggen af succes er da flot, men at man så skiller hele truppen
» og klubben ad i modgang fortæller så bare en anden historie.
»
» NF har på nuværende tidspunkt en væsentlig dårlig trup end dem som AZ havde
» tilrådighed.
» Det mærkværdige var dog at da korthuset faldt fra hinanden under AZ, da
» havde han et helt hold mere eller mindre håndplukket af ham selv, det må da
» åbne øjne alle steder, for det fortæller jo alle at hans ide om hvordan
» fodbold skal spilles ikke virker, hvis man ikke har noget taktisk snilde og
» spillere som kan trække tempoet ud af kampen.
»
» Leipzig, Liverpool, Salzburg osv., hold som er bygget på samme ide som AZ,
» men som ALLE har omstillet sin tankegang da de fandt ud af at den
» kompromiløse tilgang ganske enkelt ikke virker i længden.
» Her mødte vi AZ's begrænsning, han gar ikke evnerne til at gå på kompromi
» med sin indstilling til det taktiske, han nægter at ændre sin tilgang til
» spillet og derfor vil han aldrig vinde noget med nogen af de hold han vil
» skulle træne.
»
» Hvis AZ kunne indrette og acceptere at den Tekniske Direktør/Fodbold
» Direktør bestemte vores udtryk på banen, acceptere at en anden påduttede
» ham at lære at kontrollere en kamp ihjel, samt at han ikke bestemte hvem
» der var i hans trup.
» Så tror jeg han kunne være en succes, men da vi så at AZ kun kendte en
» ting, min vej eller ingen overhovedet, så er han bare begrænset og vil være
» en succes i en kort periode, men så snart han møder modgang, så vil truppen
» falde fra hinanden i omklædningsrummet og på banen og han har IKKE
» værktøjet til at rette op igen, grundet hans personlighed, så hænger han
» hellere sine spillere ud og nedbryder frem for at opbygge.

Vi fik aldrig svaret. Az blev fyret da vi lå nummer 4. Ståle har uden en uduelig Troels Bech sammensat sin trup. Og i den grad faldet igennem. Lige nu er det heller ikke kønt. Og de muligheder Zorniger havde er intet i sammenligning med Ståle.

» Men i stedet for hele tiden at personificere det med NF så ser jeg det som
» tid til at arbejde med lige netop koncept og forretningsopbygning så vi,
» når NF ikke skal være vores træner mere, kan lede efter en træner som kan
» gå ind i vores koncept og måde at drive fodboldklub på, istedet for at lede
» efter en træner som igen vil sit eget - og at vi derfor skal starte forfra
» igen.

Du behøver ikke skrive mere, for det er præcis her vi skal hen.
Vi skal have en Fodbold Direktør som bestemmer hvordan vi spiller og hvad vores udtryk på banen er, en fodbold direktør som køber og sælger spillere og sætter truppen.
Træneren er "bare" en ansat som skal opnå resultater og performance med det materialle og de medarbejdere som er sat tilrådighed, han kan så selv bestemme hvordan han opnår disse mål, men hele tiden med udgangspunkt i forretningens plan om hvordan man ønsker at opnå et acceptabelt resultat.

Det var på disse områder at AZ faldt til jorden, han var/er mig, mig og min vej - det fungere bare ikke.
En træner er en ansat, han skal havde mulighed for at give input, men reelt ikke bestemme noget som helst andet end holdkort, taktik og træningspas. i grove træk.

» Jeg er Pro Zorniger og ikke kæmpe fan af NF. Men var vild med kampen igår.
» Ret skal være ret og jeg kunne li udtrykket og mentaliteten.
»
» Ønsker stadig az tilbage, men NF fik er plus i bogen.

Så du vil hellere tabe en kamp 3-2 med hovedløst indianer fodbold, end at vinde en kedelig kontrolleret kamp med 1-0 ?

Wow - må indrømme at jeg aldrig vil forstå den indstilling til livet, at man hellere vil tabe end at vinde...

» » Overtog han et hold med en gammel spillestil? Hvor langt skal vi
» egentlig
» » ned i sølet for at finde undskyldninger for Niels Frederiksen?
»
» Er det faktuelt rigtigt eller forkert at han overtog et hold som var sat
» sammen med udgangspunkt i Zornigers spillestil? Og hvor spillerne var købt
» ind efter denne.

Er det faktuelt rigtigt eller forkert, at Zorniger overtog et hold, der var sat sammen efter Thomas Franks hoved?
»
» » Zorniger overtog også et hold, der troede, de skulle være Barcelona, men
» » det tog ikke mange minutter at få ændret på det, og han satte sit præg
» » med det samme.
»
» Det gjorde han ja, og han havde nogle kvaliteter der kunne flytte det hold
» det sidste stykke til succes. Det har NF ikke nødvendigvis. Jeg skriver
» heller ingen steder af NF er løsningen. Jeg skriver af AZ ihvertfald ikke
» var løsningen. De kvaliteter AZ havde var super gode til én ting, og havde
» han nu været i besiddelse af andre - såsom kommunikation eller
» mandskabspleje kunne det være at tingene havde set anderledes ud.

Ved at ønske at give NF så meget tid, som du vil, blåstempler du da fuldstændig, hvad du ser på banen?
Og jo, Alexander Zorniger var løsningen i i hvertfald to år, men superligatrænere holder bare i gennemsnit kun 1,5 år, og hans fejl var klart, at han ikke håndterede modgangen godt nok. Det ændrer dog ikke ved, at det var alt for præmaturt at fyre ham i februar 2019.
»
» » Det er mig virkelig også en gåde, at du/I ikke kan se, at alt hvad du
» får
» » de næste 5-6 sæsoner, hvis træneren hedder NF er én stor middelmådig
» omgang
» » boldflytteri, og så er det ret ligegyldigt, om man er en flink fyr og
» » spillerne ikke har ondt i maven, når de skal træne, fordi træneren sagde
» » bøh. Nej, hvor var det egentlig frygteligt.
»
» Det er et argument jeg ser ret tit. Og jeg er meget interesseret i at vide
» hvorfra folk har denne viden? Er det fordi at man ikke står og udstiller
» sine egne spillere i onside at man pr automatik er blødsøden? Eller har vi
» nogen reel viden om hvordan det foregår i dagligdagen? Og lad os for
» diskussionens skyld antage at NF og det øvrige team er bløde som smør - så
» må der ligge en vurdering af at det er sådan man bedst opnår performance i
» den medarbejder stab man nu engang har. Du vil nok altid finde nogle der
» trives bedst i enten det ene eller andet, og jeg ved ihvertfald godt
» hvordan jeg foretrækker min chef. Der er mange nuancer imellem de to
» modpoler, som altid bliver fremstillet som værende den ene eller anden
» sandhed.

Nu er der kæmpe forskel på at være almindelig lønslave og være eliteidrætsudøver, hvor tydelige dessiner er dejlige at arbejde med for udøveren i en verden, hvor tid ofte er en mangelvare. Jeg ved godt, hvordan jeg ville foretrække min træner - en direkte og kontant type, der var krystalklar i sine udmeldinger.
Jeg behøver ikke at lytte 1,5 minut på NF for at kunne høre, at vi ikke har at gøre med denne type, men hvis du vil have et eksempel, var han nærmest undskyldende over for Hedlund, da denne lossede til en flaske og ignorerede NF, da han sidste år blev udskiftet i starten af NFs trænerperiode.
Hvis det havde været Zorniger, var Hedlund ude at løbe intervalløb i Brøndbyskoven dagen efter - sådan opfører man sig bare ikke over for træneren.
Og det hele hænger sammen - jo mindre respekt, du har over for træneren, jo mindre tror jeg også, man lytter til, hvad han vil have én til at udføre.
Ja, det er nok, hvad klubben vurderer nu, men har den ledelse taget to rigtige beslutninger i træk de seneste 15 år?

» »
» » Hvor dejligt, det også er, at vi om to år kan have en velfungerende
» » forretning, som vi vel at mærke har sparet os til, for spillemæssigt
» kommer
» » det ihvertfald ikke, selvom det giver store forhåbninger, når du skriver
» » "på sigt", hvilket kan være alt mellem 1 og 10 år.
»
» Og ja, jeg vil hellere have en forretning som om et sted i mellem 1 og 10
» år kontinuerligt giver os resultater fremfor et lucky punch mesterskab én
» gang hver 6-8 år når de øvrige konkurrenter fucker op og når sol, vind og
» måne i øvrigt bliver enige om det. (FCN, AaB)
»
» Og om vi kan spare os til det og om det i øvrigt er planen skal jeg ikke
» kunne svare på, for det ved jeg intet om. Jeg ved til gengæld at man nu for
» første gang i lang tid (hvis man vel og mærke holder fast i planen) sætter
» tæring efter næring, og måske begynder at indse hvordan man tjener penge
» kontinuerligt.

Et mesterskab kan aldrig være lucky punch. Vild påstand. Et mesterskab kan være mere eller mindre kontinuerligt, hvis man fejler hårdt året efter, men at man kan være heldig i 33 kampe eller mere går over min forstand.
» »
» » Det må være dine egne undertrykte frustrationer, når du prøver at skyde
» os
» » andre i skoene, at vi skal være ubesejrede og vinde sølv.
» » Det har jeg ingen forhåbninger om, men jeg har altid forhåbninger om, at
» » Brøndby spiller presfodbold, er offensivt orienteret og har et klart og
» » tydeligt koncept.
»
» Det var egentligt et forsøg på at være en smule ironisk og fremstille en
» lettere komisk agf’sk tilgang til tingene. Det er ihvertfald mit personlige
» indtryk at sso bliver fyldt med alskens underlige forventninger hver gang
» der er en smule modgang.
» Jeg vil også gerne se presfodbold og se et Brøndby hold det spiller lækker
» offensivt fodbold med et tydeligt koncept - jeg er bare af den
» overbevisning at det kommer igennem hårdt arbejde og ikke mindst
» kontinuitet.

Det gør det, men det tager ikke syv måneder at finde ud af, hvad træneren vil. Hvis du ikke kan se det så lang tid efter, er det der ikke.
»
» » Lige nu findes ingen af de dele, og der er syv måneder med NF
» rigeligt
» » til at se, at han er ét stort kæmpe mismatch.
»
» Men i stedet for hele tiden at personificere det med NF så ser jeg det som
» tid til at arbejde med lige netop koncept og forretningsopbygning så vi,
» når NF ikke skal være vores træner mere, kan lede efter en træner som kan
» gå ind i vores koncept og måde at drive fodboldklub på, istedet for at lede
» efter en træner som igen vil sit eget - og at vi derfor skal starte forfra
» igen.

Men han skal jo personificere et koncept? Han er træner (!?). Så er jeg da enig i, at han skal falde ind i klubbens koncpet, men det findes jo heller ikke med Barcabold med TF, gegenpressing med Zorniger og nu ingenting med NF. Problemet er jo, at der ikke er noget at falde ind i, når han bliver fyret, for lige nu er der ikke noget tydeligt offensivt koncept.
Jeg har netop hørt NF i Mediano igen, og jeg kan igen konstatere, at han ikke er til kompromisløshed, som Zorniger var, og han siger, at han gerne vil stå højt og stresse modstanderne, og her må jeg bare sige, at det ikke er dét, vi kan se på banen.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» » Men i stedet for hele tiden at personificere det med NF så ser jeg det
» som
» » tid til at arbejde med lige netop koncept og forretningsopbygning så vi,
» » når NF ikke skal være vores træner mere, kan lede efter en træner som
» kan
» » gå ind i vores koncept og måde at drive fodboldklub på, istedet for at
» lede
» » efter en træner som igen vil sit eget - og at vi derfor skal starte
» forfra
» » igen.
»
» Du behøver ikke skrive mere, for det er præcis her vi skal hen.
» Vi skal have en Fodbold Direktør som bestemmer hvordan vi spiller og hvad
» vores udtryk på banen er, en fodbold direktør som køber og sælger spillere
» og sætter truppen.
» Træneren er "bare" en ansat som skal opnå resultater og performance med det
» materialle og de medarbejdere som er sat tilrådighed, han kan så selv
» bestemme hvordan han opnår disse mål, men hele tiden med udgangspunkt i
» forretningens plan om hvordan man ønsker at opnå et acceptabelt resultat.
»
» Det var på disse områder at AZ faldt til jorden, han var/er mig, mig og min
» vej - det fungere bare ikke.
» En træner er en ansat, han skal havde mulighed for at give input, men reelt
» ikke bestemme noget som helst andet end holdkort, taktik og træningspas. i
» grove træk.

Det er godt nok også nogle vigtige grove træk, og lige nu kan din fodbolddirektør da ikke være tilfreds med dét, han ser?

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

»
» Hvis Zorninger var Strøget direkte til Bundesligaen eller England og havde
» fået stor succes’s... så skulle jeg da gerne indrømme at det MÅSKE var en
» fejl at fyre ham... faktum er INGEN andre klubber i verden kan se hvad de
» få personer her på SSO som forguder ham kan se..ihverfald indtil videre...
» så må vi jo se om der er nogle klubber der “vågner op” og ser lyset i
» Zorninger..
»
» Det er jo ren Trump fanatisme den måde han bliver omtalt på.. Findes der
» noget han ikke gjorde godt i jeres mening ? Eller ville det betyde at de
» ting i ville pointere som noget han ikke gjorde godt være så centralt at
» det ville blive svært at forsvarer ham...
»
» iøvrigt så var kampen idag jo ren AZ stil... totalt urolig og kunne gå
» begge veje hele tiden... så AZ Lovers må have været helt vild med idag...
» hvis i da kan være ærlige et sekund eller ville det være at rose NF ??
»
» Jeg gider personligt ikke diskutere AZ længere medmindre vi diskuterer
» bedste trænere i BIF’s historie
» Hvor han i øvrigt måske kommer ind på en fjerdeplads....
» han er fortid og bliver aldrig andet end fortid i klubben...
»
» Rigtig godt indlæg iøvrigt Lofvall....

Ja, det er en så vigtig parameter at bedømme Zorniger på, hvor længe han har gået ledig.
Kan du hjælpe med, hvor længe Mourinho gik ledig, inden han startede i Tottenham?
Var det AZ-stil i går haha.. Tror du skal læse Aktion, Aktion, Aktion eller se 16-18-kampene på superliga.dk igen, for hvis det var AZ-bold, må det have været, hvis han havde givet spillerne lattergas inden kampstart.
Der er intet genpres, vi kan i store perioder af kampen ikke få bolden ud af den første tredjedel af banen, og når vi angriber, står der to mand inde i boksen - det har intet med AZ at gøre.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» En træners kvalitet findes i modgang, at han kunne skaffe os to gratis
» medaljer på ryggen af succes er da flot, men at man så skiller hele truppen
» og klubben ad i modgang fortæller så bare en anden historie.
»
» NF har på nuværende tidspunkt en væsentlig dårlig trup end dem som AZ havde
» tilrådighed.
» Det mærkværdige var dog at da korthuset faldt fra hinanden under AZ, da
» havde han et helt hold mere eller mindre håndplukket af ham selv, det må da
» åbne øjne alle steder, for det fortæller jo alle at hans ide om hvordan
» fodbold skal spilles ikke virker, hvis man ikke har noget taktisk snilde og
» spillere som kan trække tempoet ud af kampen.

Ukorrekt. NF har nydt godt af en knivskarp Kamil Wilczek og en fantastisk Kaiser. Zorniger havde også Wilczek, men den version vi så af ham sidste år var af en anden verden. Herudover har NF et markant bedre forsvar end Zorniger nogensinde havde, selvom vi ikke kunne se det i går.
Det niveau vi ser nu, er bare det niveau, holdet har, når træneren er så ideforladt som NF og ikke har en bomber i front.
Alle trænere kan vælge forkert, og Zorniger bliver ikke den sidste, der laver et dårligt transfervindue.


»
» Leipzig, Liverpool, Salzburg osv., hold som er bygget på samme ide som AZ,
» men som ALLE har omstillet sin tankegang da de fandt ud af at den
» kompromiløse tilgang ganske enkelt ikke virker i længden.
» Her mødte vi AZ's begrænsning, han gar ikke evnerne til at gå på kompromi
» med sin indstilling til det taktiske, han nægter at ændre sin tilgang til
» spillet og derfor vil han aldrig vinde noget med nogen af de hold han vil
» skulle træne.

Igen forkert. Zorniger i den sidste halvdel af 17/18 og i 18/19 var langt mindre kompromisløs end i 16/17 og havde helt tydeligt en plan b. Problemet var nu, at han havde de forkerte typer i forsvaret, når han skulle have haft et langt mere mobilt forsvar, som det vi ser nu.
»
» Hvis AZ kunne indrette og acceptere at den Tekniske Direktør/Fodbold
» Direktør bestemte vores udtryk på banen, acceptere at en anden påduttede
» ham at lære at kontrollere en kamp ihjel, samt at han ikke bestemte hvem
» der var i hans trup.
» Så tror jeg han kunne være en succes, men da vi så at AZ kun kendte en
» ting, min vej eller ingen overhovedet, så er han bare begrænset og vil være
» en succes i en kort periode, men så snart han møder modgang, så vil truppen
» falde fra hinanden i omklædningsrummet og på banen og han har IKKE
» værktøjet til at rette op igen, grundet hans personlighed, så hænger han
» hellere sine spillere ud og nedbryder frem for at opbygge.

Zorniger ville ikke være Zorniger, hvis han klappede hælene sammen hele tiden, og som Niels Frederiksen var kemisk renset for udstråling. Det hele hænger sammen, og NFs karisma ér bare ikke en Brøndbytræner værdig.
Ja, han kritiserede sine spillere nogle gange, men hvordan kan det egentlig være, at ingen kritiserer Staale for det samme? For han er meget markant i sin kritik. Curlingbørnene er vist kommet til superligaen.
Vildt du i øvrigt kan kalde to års succes for kort.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

»
» Jeg glæder mig virkelig, til vi kan sammenligne NF's to sølvsæsoner med
» Zornigers, så vi kan se, hvem, der var bedst dér.

Sølvmedaljevinderne er dem, der står forrest i rækken af taberne!

» »
» » Jeg glæder mig virkelig, til vi kan sammenligne NF's to sølvsæsoner med
» » Zornigers, så vi kan se, hvem, der var bedst dér.
»
» Sølvmedaljevinderne er dem, der står forrest i rækken af taberne!

Dejligt, du alligevel anerkender, at Zorniger var den bedste af alle de, iflg. dig, tabertrænere, der så har været siden 2005.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» NF har på nuværende tidspunkt en væsentlig dårlig trup end dem som AZ havde
» tilrådighed.
» Det mærkværdige var dog at da korthuset faldt fra hinanden under AZ, da
» havde han et helt hold mere eller mindre håndplukket af ham selv, det må da
» åbne øjne alle steder, for det fortæller jo alle at hans ide om hvordan
» fodbold skal spilles ikke virker, hvis man ikke har noget taktisk snilde og
» spillere som kan trække tempoet ud af kampen.
»
» Ja nu er truppen dårligere, men i efteråret var den vel bedre? Det forsvar ingen kunne lide var stort set skiftet, og ellers var holdet vel meget lig det AZ sluttede med.
Håndplukket, han/vi mistede altså Rønnow, Nør, Pukki i samme vindue - så må man bare forvente et stort udsving, se fcc sæsonen før, hvor næsten det samme skete derinde.

Leipzig, Liverpool, Salzburg osv., hold som er bygget på samme ide som AZ,
» men som ALLE har omstillet sin tankegang da de fandt ud af at den
» kompromiløse tilgang ganske enkelt ikke virker i længden.
» Her mødte vi AZ's begrænsning, han gar ikke evnerne til at gå på kompromi
» med sin indstilling til det taktiske, han nægter at ændre sin tilgang til
» spillet og derfor vil han aldrig vinde noget med nogen af de hold han vil
» skulle træne.

En pokal fik vi dog 😐

Zorniger gav os håbet tilbage og det fortjener han stor respekt for. Han gjorde dog også mange ting forkert i relation til klubbens strategi og ja så formåede han ikke at sætte holdet taktisk op til at køre mesterskabet hjem, hvorved han i min bog kun kan tilnærme sig en legende status. Vi er nødt til at se fremad nu. Jeg ved ikke om NF er den bedste løsning på sigt men for mig er kontinuitet altafgørende. Rom blev ikke bygget på én dag. David Nielsen var heller ikke nogen succes i AGF i de første par sæsoner. Nu høster de frugten af hans arbejde.

Truppen er ikke bedre pt. end det den præsterer nu. Men på sigt kan det blive rigtig godt hvis de unge får tillid og spilletid. Jeg vil dog mene at vi skal se en gradvis forbedring i vores etablerede spil i løbet af foråret hvis jeg skal bevare optimismen.

» Hvis det havde været Zorniger, var Hedlund ude at løbe intervalløb i Brøndbyskoven
» dagen efter - sådan opfører man sig bare ikke over for træneren.

Alt du skriver ifbm. denne sætning får mig til at konkludere at du ikke selv har været udøver på højt plan. Jeg synes dine udtalelser er utroligt snæversynet når det kommer til ledelse og mandskabspleje.

Du vil gerne have kæft-trit-retning stil hele vejen igennen, og nogle af dine hovedargumenter er at disse spillere bliver betalt godt, så derfor skal de bare makke ret.

Jeg tror ikke du finder et menneske der kan tilsidesætte deres følelser på grundlag af deres lønseddel. Jeg er selv velbetalt i mit arbejde, men blev jeg tvunget konstant til alle beslutninger og havde jeg intet at sige, så var jeg gerne gået ned i løn i et andet arbejde hvor jeg blev behandlet bedre. Da jeg dyrkede elitesport havde jeg hellere en træner der kunne udfordre mig og som kunne lære sammen med mig, fremfor en skråsikker træner der gav mig det samme råd uagtet mine resultater.


Jeg siger ikke det skal være lutter rundkreds og diskussion med træner, men folk er meget forskellige og på et fodboldhold er der flere forskellige typer som har behov for tingene på forskellige måder. AZ var 100% samme opførsel overfor alle, og det passede måske til brøkdel (1/x) del af spillerne, og måske ud af dem passede det kun over en vis periode før de fik nok. Han formåede ikke at favne bredt. Det gør NF måske heller ikke overfor de spillere der skal behandles kontant, det ved jeg ikke.

Men jeg synes det er så pjattet at simplificere mandskabspleje til kæft-trit-retning og AZ havde ret altid, og spillerne skal bare løbe mere. Det er måske nemt fordi du som fan har følelserne i klemme at 'straffe' spillerne på den måde konstant, men overvej du lige hvordan din motivation/ydeevne selv ville være hvis du i din hverdag konstant skulle performe for ikke at blive straffet, fremfor at performe for at blive belønnet.

» Nu er der kæmpe forskel på at være almindelig lønslave og være
» eliteidrætsudøver, hvor tydelige dessiner er dejlige at arbejde med for
» udøveren i en verden, hvor tid ofte er en mangelvare. Jeg ved godt, hvordan
» jeg ville foretrække min træner - en direkte og kontant type, der var
» krystalklar i sine udmeldinger.
» Jeg behøver ikke at lytte 1,5 minut på NF for at kunne høre, at vi ikke har
» at gøre med denne type, men hvis du vil have et eksempel, var han nærmest
» undskyldende over for Hedlund, da denne lossede til en flaske og ignorerede
» NF, da han sidste år blev udskiftet i starten af NFs trænerperiode.
» Hvis det havde været Zorniger, var Hedlund ude at løbe intervalløb i
» Brøndbyskoven dagen efter - sådan opfører man sig bare ikke over for
» træneren.
» Og det hele hænger sammen - jo mindre respekt, du har over for træneren, jo
» mindre tror jeg også, man lytter til, hvad han vil have én til at udføre.

Enig hele vejen, jeg vil blot påpege, at der er forskel på at have respekt for en træner og have frygt for en træner. Strafaktioner fordre ikke nødvendigvis respekt.

AZ udtalte vidst også en gang noget i stil med at det vigtigste punkt i hans Brøndbytid var da holdet scorede et mål på udebane i europa præcis efter hans opskrift, for der fik holdet/truppen troen på hans ideer.
Så respekt for træneren kan komme i mange genre.

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

»
» fra Zornigers sidste sæson

begyndte spændt at læse, indtil jeg nåede til denne del, og derfra stoppede jeg. hele din præmisse er (af en eller anden mærkelig grund) kun opbygget op omkring AZ sidste sesson...hvorfor? dvs 5 sekuner fra mesterskab - pokal guld og 2 andenpladser - 27 kampe i steg uden nederlagt....alt det ser du bare bort fra

» Jeg elskede AZ og den gode tid han gav os, men jeg savner ham ikke

Jeg anerkender, som mange andre, at Zorniger gav os masser af underholdning, tjubang fodbold, vilde resultater og genoplivede håbet.

Men, for mig var der to helt centrale problemer med Zorniger:

1) Økonomien
Under hans regeringstid blev der købt en række etablerede (særligt tyske) performancespillere, som ikke skabte økonomiske værdi svarende til investeringen og som stort set var uden gensalgsværdi. Det er i høj grad derfor vi i dag står i en kritisk økonomisk situation, hvor klubben reelt ville være gået konkurs, hvis ikke onkel Jan havde holdt hånden under. Man kan argumentere for at ansvaret ligger hos Troels Bech, direktøren, bestyrelsen, osv., men jeg er ikke i tvivl om, at hr. Zorniger pressede på for at få disse spillere. Det var satset og hovedløst, ud fra et rent økonomisk synspunkt.

2) Samarbejdet og fællesskabet
Zornigers stil var i længden uforenelig med klubbens DNA, hvor "ingen er over klubben" og hvor egne talenter spiller en vigtig del af forretningsstrategien og identiteten. Zorniger kommunikerede meget brysk og direkte, at han ikke lyttede til nogen overhovedet (end ikke sine egne assistenter ift startopstillingen eller taktikken!). Han gik direkte på TV med budskabet om, at han ikke kunne bruge Masterclass talenterne, som var for dårlige og havde for slap en mentalitet. Det var i mine øjne en helt unødvendig kritik af Kim Vilfort og de øvrige, som han burde have holdt indendøre. Men det var til gengæld meget karakteristisk for Zornigers generelle opførsel, da han først blev presset af dårlige resultater. Så var det alle andres skyld. Det udstillede på en sær måde hykleriet, fordi han jo selv havde stået så hårdt på at han var manden med ansvaret, men da det gik skævt havde han travlt med at pege på andre. Det var også her man begyndte at se episoder, hvor han overfuser spillerne for åben skærm midt på banen.

I mine øjne fyrede han reelt sig selv, ikke pga. de dårlige sportslige resultater, men pga. hans opførsel overfor spillere, medtrænere, chefer, samarbejdspartnere, osv., samt de store økonomiske konsekvenser af hans dispositioner omkring transfers og spillervalg.

Jeg kan ikke se, at det var holdbart, uanset om vi havde vundet mesterskabet. De udgifter CV nu kæmper for at få nedbragt var pumpet helt op under Zorniger og det kunne vi ikke bære. Heller ikke med de ekstra penge, som et mesterskab ville have givet. Kun Champion Leauge gruppespil kunne have reddet os og det var ganske enkelt ikke realistisk når man ser vores kampe i Europa den sommer...

» »
» » fra Zornigers sidste sæson
»
» begyndte spændt at læse, indtil jeg nåede til denne del, og derfra stoppede
» jeg. hele din præmisse er (af en eller anden mærkelig grund) kun opbygget
» op omkring AZ sidste sesson...hvorfor? dvs 5 sekuner fra mesterskab - pokal
» guld og 2 andenpladser - 27 kampe i steg uden nederlagt....alt det ser du
» bare bort fra

Praemissen er vel god nok naar man er 2.5 saeson inde i en traeners karriere i klubben og han har faaet de spillere han har peget paa.... med en rekord oekonomisk byrde oven i... i alt logik saa skulle han vaere side om side med FCM og til dels FCK og ikke saa mange point efter..
saa hvorfor skulle man se paa saeson 1 og 2.... udviklingen skulle kun gaa en vej... men den gik desvaerre ned.. og naar man vil tage ALT ansvaret naar det gaar godt saa maa man ogsaa tage ansvaret naar det gaar daarligt... det synes jeg ikke helt lykkedes...

fordi man lige har solgt hele aksen på holdet = 3 bærende landsholdsprofiler, som i dag gør det meget godt i deres respektive klubber....



» Praemissen er vel god nok naar man er 2.5 saeson inde i en traeners
» karriere i klubben og han har faaet de spillere han har peget paa.... med
» en rekord oekonomisk byrde oven i... i alt logik saa skulle han vaere side
» om side med FCM og til dels FCK og ikke saa mange point efter..
» saa hvorfor skulle man se paa saeson 1 og 2.... udviklingen skulle kun gaa
» en vej... men den gik desvaerre ned.. og naar man vil tage ALT ansvaret
» naar det gaar godt saa maa man ogsaa tage ansvaret naar det gaar
» daarligt... det synes jeg ikke helt lykkedes...

» Så det du siger, med dit meget lange indlæg, er at NF lige akkurat er en
» lille tand bedre end AZs katastrofe sæson. En sæson hvor han blev fyret på
» nuværende tidspunkt, for ikke at have leveret.

Det er naivt at tro at AZ blev fyret på baggrund af resultaterne. AZ tog et opgør, godt assisteret af TB og JBA, med store dele af kulturen i klubben. Et opgør han i sidste ende tabte. Hvis man ser Brøndby IF, som mere og andet end bare superligaholdet, så var det bare indiskutabelt rigtigt at sige farvel til ham.

Man kan jo sagtens anerkende mandens resultater med holdet de første to år og synes at det var en unik, underholdende og offensiv spillestil han fik indført og samtidig mene at han ikke længere var den rigtige træner for Brøndby.

Ligeledes kan man godt mene at NF er en dygtig, kompetent træner der kan sit håndværk, men samtidig være i tvivl om at han er den rigtige træner på sigt.

» Gad vide hvor længe vi så skal trækkes med NF.

Hvis ikke vi ser markant fremgang i spillet og resultaterne så bliver det vel max halvandet år endnu, hvor hans kontrakt udløber.

» Og nej, jeg mener hverken det er ønskeligt eller gavnligt at få AZ tilbage.

Enig

» Det glæder jeg mig også til. Eller jeg glæder mig ihvertfald til vi får
» mere syn for sagen end vi har nu. Og man kan så sige at Zorniger havde to
» sæsoner til at sætte sit præg på holdet og få de spillere han ville (i høj
» grad) for så at præstere sin dårligste sæson.

Vi aner ikke, om det var blevet en dårlig sæson. Det kunne potentielt være blevet en sæson med både medaljer og pokalsejr.

---
Denner (09:11): En eller anden burde forære Per B et kolonihavehus, et fadølsanlæg og en stak gode bøger

Hermann Maier (02:21): Disco: luk fissen. men du har jo desværre ret...

Irelavant og ensidigt sammenlægning, man kan altid tilpasse statiskker så de viser det man gerne vil.

AZ er klasser bedre end NF fakta. Hvem har været de bærende spillere for Brøndby under NF? Jung og Kaiser, samt Wilczek. Kigger du på seneste måneds bedste spiller, er de 2 af de 3 spillere AZ hentede til klubben Jung og Schwäbe.

Pukki, Nørgaard og Wilczek udviklede sig ekstremt meget under AZ, hvem har NF udviklet til klassespillere? Frendrup har fået meget spilletid, men det var pga. nød da Rado blev skadet. Heldigvis har han klaret det rigtig flot, men dette skyldes i høj grad Kaiser, som han selv siger har hjulpet ham hele vejen igennem.

Der er en grund til mange spillere gerne vil have AZ som træner og der er en grund til nogle ikke ønsker ham, men forskellen ligger også i dem som vil noget med deres karrierer og dem der aldrig bliver til noget (Pukki kontra Gammelby).

Man skal arbejde hårdt for succes og så er alder ingen hindring. Frendrup var klubbens største talent i følge AZ. Hvor tit ser man NF hos u holdene? AZ besøgte ofte u holdene, så han vidste hvad der foregik osv.

I anden sæson mistede Brøndby mange af de vigtigste spillere og man var ramt på selvtilliden efter misset guld.

NF har intet præsteret, man er ude af pokalen, holdet svinger ekstremt i niveau.

» Sølvmedaljevinderne er dem, der står forrest i rækken af taberne!

tror mange af dem som står længere nede i rækken over tabere meget gerne vil bytte ders taber plds med vores taberplads.

hvis d i dit liv skulle gå hen og bliver første taber, og få sølv for det, så husk lige at smide den ud eller give den til en anden....det vil klæ dig

» » Nu er der kæmpe forskel på at være almindelig lønslave og være
» » eliteidrætsudøver, hvor tydelige dessiner er dejlige at arbejde med for
» » udøveren i en verden, hvor tid ofte er en mangelvare. Jeg ved godt,
» hvordan
» » jeg ville foretrække min træner - en direkte og kontant type, der var
» » krystalklar i sine udmeldinger.
» » Jeg behøver ikke at lytte 1,5 minut på NF for at kunne høre, at vi ikke
» har
» » at gøre med denne type, men hvis du vil have et eksempel, var han
» nærmest
» » undskyldende over for Hedlund, da denne lossede til en flaske og
» ignorerede
» » NF, da han sidste år blev udskiftet i starten af NFs trænerperiode.
» » Hvis det havde været Zorniger, var Hedlund ude at løbe intervalløb i
» » Brøndbyskoven dagen efter - sådan opfører man sig bare ikke over for
» » træneren.
» » Og det hele hænger sammen - jo mindre respekt, du har over for træneren,
» jo
» » mindre tror jeg også, man lytter til, hvad han vil have én til at
» udføre.
»
» Enig hele vejen, jeg vil blot påpege, at der er forskel på at have respekt
» for en træner og have frygt for en træner. Strafaktioner fordre ikke
» nødvendigvis respekt.
»
» AZ udtalte vidst også en gang noget i stil med at det vigtigste punkt i
» hans Brøndbytid var da holdet scorede et mål på udebane i europa præcis
» efter hans opskrift, for der fik holdet/truppen troen på hans ideer.
» Så respekt for træneren kan komme i mange genre.

Totalt enig. Frygt er ikke befordrende, men det er sund respekt.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» » Hvis det havde været Zorniger, var Hedlund ude at løbe intervalløb i
» Brøndbyskoven
» » dagen efter - sådan opfører man sig bare ikke over for træneren.
»
» Alt du skriver ifbm. denne sætning får mig til at konkludere at du ikke
» selv har været udøver på højt plan. Jeg synes dine udtalelser er utroligt
» snæversynet når det kommer til ledelse og mandskabspleje.
»
» Du vil gerne have kæft-trit-retning stil hele vejen igennen, og nogle af
» dine hovedargumenter er at disse spillere bliver betalt godt, så derfor
» skal de bare makke ret.
»
» Jeg tror ikke du finder et menneske der kan tilsidesætte deres følelser på
» grundlag af deres lønseddel. Jeg er selv velbetalt i mit arbejde, men blev
» jeg tvunget konstant til alle beslutninger og havde jeg intet at sige, så
» var jeg gerne gået ned i løn i et andet arbejde hvor jeg blev behandlet
» bedre. Da jeg dyrkede elitesport havde jeg hellere en træner der kunne
» udfordre mig og som kunne lære sammen med mig, fremfor en skråsikker træner
» der gav mig det samme råd uagtet mine resultater.
»
»
» Jeg siger ikke det skal være lutter rundkreds og diskussion med træner, men
» folk er meget forskellige og på et fodboldhold er der flere forskellige
» typer som har behov for tingene på forskellige måder. AZ var 100% samme
» opførsel overfor alle, og det passede måske til brøkdel (1/x) del af
» spillerne, og måske ud af dem passede det kun over en vis periode før de
» fik nok. Han formåede ikke at favne bredt. Det gør NF måske heller ikke
» overfor de spillere der skal behandles kontant, det ved jeg ikke.
»
» Men jeg synes det er så pjattet at simplificere mandskabspleje til
» kæft-trit-retning og AZ havde ret altid, og spillerne skal bare løbe mere.
» Det er måske nemt fordi du som fan har følelserne i klemme at 'straffe'
» spillerne på den måde konstant, men overvej du lige hvordan din
» motivation/ydeevne selv ville være hvis du i din hverdag konstant skulle
» performe for ikke at blive straffet, fremfor at performe for at blive
» belønnet.

Tak for peptalken, Chris Mcdonald.

Lad os starte med at slå fast, at ingen herinde aner noget om hinanden, og derfor kan det ret beset også være varm luft, at du har været eliteidrætsudøver og er velbetalt, ligesom du ikke aner, hvad jeg har dyrket af sport, for jeg gider ikke gå ind i en debat om deslignende.

Jeg simplificerer ikke noget til kæft-trit-og-retning, men min tese er, at det i elitesport er bedst at være tydelig i sine udmeldinger, fordi tid er så knap og disciplin skal være i højsædet. Der er en grund til, at eliteidrætsudøvere ofte klarer sig eminent i militæret og omvendt - begge steder bygger på kort og tydelig kommunikation, hvor der ikke er tid til at gå ind i en længere debat.
Jeg ønsker ikke en Felix Magath type til Brøndby, og det var Zorniger heller ikke, men jeg ønsker en træner, spillerne har respekt for, og det tror jeg ikke, de har over for NF på samme måde, selvom jeg tror, de enormt godt kan lide ham, for de færreste kan være uenige i, at han er en flink fyr.
Zorniger var andet og mere end ordnung muss sein, for ellers kan en Nør, der havde ry for at have en skrøbelig psyke, da han var i HSV, ikke have haft lyst til at hylde AZ, som han gjorde, da han blev fyret, ligesom levemanden Mukthar også havde et nært forhold til ham.
Og igen må jeg påpege, at du på ingen måde kan sammenligne et arbejdsmarked, der er gennemsyret af, at arbejdsgiveren skal se det hele menneske og ikke kun en lønarbejder med eliteidræt, der på mange måder er stærkt konservativt og hierarkisk opbygget.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Tomt

---
-nille (11:27): Polen du opfører dig på en måde der mere end antyder et meget stort behov for at fjerne fokus fra størrelsen på din mandlighed

Evil Empire (20:54): Sådan, din smukke polak !<3

» Er det faktuelt rigtigt eller forkert, at Zorniger overtog et hold, der var
» sat sammen efter Thomas Franks hoved?

Det var ikke rigtig et svar til det jeg spurgte dig om, men jeg kan da godt svare. Det er faktuelt rigtigt at AZ overtog et hold fra TF. Dette hold havde nogle kompetencer som jeg vil beskrive som værende ret ordinære/almindelige. Der var altså et grundlag, og så kom AZ med nogle ideer og redskaber der skulle vise sig at give et kæmpe boost med det samme.

» Ved at ønske at give NF så meget tid, som du vil, blåstempler du da
» fuldstændig, hvad du ser på banen?
» Og jo, Alexander Zorniger var løsningen i i hvertfald to år, men
» superligatrænere holder bare i gennemsnit kun 1,5 år, og hans fejl var
» klart, at han ikke håndterede modgangen godt nok. Det ændrer dog ikke ved,
» at det var alt for præmaturt at fyre ham i februar 2019.

Jeg har et ønske om at skabe kontinuitet og ikke bare fyre en træner fordi han ikke lige passer ind i det billede af en træner som mange mener at have. Jeg har et ønske om at gøre noget anderledes og ikke gå ned af den samme sti som vi har gjort så mange gange. Som jeg har nævnt tidligere siger jeg ikke er NF nødvendigvis er løsningen. Præmissen for hele indlægget er bare at der konstant bliver sammenlignet mellem AZ og NF og det er det jeg prøver at belyse med helt faktuelt data.
Jeg er bare af den holding at vi opnår bedre stabile resultater på sigt ved at holde fast nu. Hvis det betyder at NF og teamet omkring skal have resten af hans tid ud for at skabe et koncept uafhængigt af personen på trænerposten, så er det det jeg ønsker ja.
Jeg synes ikke nødvendigvis at vi sprudler på banen, men fakta viser at vi "sprudler" mindst ligeså meget som vi gjorde under AZ, da han vel og mærke havde fået de spillere han ville have OG havde haft over 2 år til at arbejde med sit koncept. Hvorfor skal NF ikke have det? Fordi der er nogle fans der synes at han er kedelig bankmand?

» Nu er der kæmpe forskel på at være almindelig lønslave og være
» eliteidrætsudøver, hvor tydelige dessiner er dejlige at arbejde med for
» udøveren i en verden, hvor tid ofte er en mangelvare. Jeg ved godt, hvordan
» jeg ville foretrække min træner - en direkte og kontant type, der var
» krystalklar i sine udmeldinger.
» Jeg behøver ikke at lytte 1,5 minut på NF for at kunne høre, at vi ikke har
» at gøre med denne type, men hvis du vil have et eksempel, var han nærmest
» undskyldende over for Hedlund, da denne lossede til en flaske og ignorerede
» NF, da han sidste år blev udskiftet i starten af NFs trænerperiode.
» Hvis det havde været Zorniger, var Hedlund ude at løbe intervalløb i
» Brøndbyskoven dagen efter - sådan opfører man sig bare ikke over for
» træneren.
» Og det hele hænger sammen - jo mindre respekt, du har over for træneren, jo
» mindre tror jeg også, man lytter til, hvad han vil have én til at udføre.
» Ja, det er nok, hvad klubben vurderer nu, men har den ledelse taget to
» rigtige beslutninger i træk de seneste 15 år?

Tydelige dessiner er en ting. De kan gives på mange måder, og jeg er ret sikker på at der alle steder, både i erhvervslivet opnås de bedste resultater ved at være tydeligt kommunikerende og samtidig have øje på mandskabspleje.
Lige i forhold til den episode med Hedlund, måske er NF den "type" som tager den konflikt nede i omklædningsrummet? Måske snakker han med ham dagen efter på sit kontor og ikke i fuld offentlig, for sit eget egos skyld og for rullende kameraer, så samtlige frådende medier i DK kan kaste sig over det for at sælge aviser?

Og det kan være at AZ havde løst det anderledes, med at sende ham på løbetur måske. Det kan man så mene om hvad man vil, men der er faktisk en del forskning på området, og den viser klart at det ikke nødvendigvis er den rette vej.

Her et par hurtige eksempler:
https://www.lederweb.dk/artikler/7-...k-og-gulerod-ofte-ikke-fungerer/

https://www.molsoe.dk/2017/07/14/sk...od-din-ledelse-ingen-delene-saa/

Derudover har Knud Illeris også en ret interessant tilgang til begrebet motivation - og ja det er sådan noget pædagogisk noget. Men den tid hvor pædagogik var ensbetydende med hippier foran et lejrbål med en guitar er forbi. Det er valid forskning.
Mht. hele dit afsnit omkring respekt. Jeg ved godt hvad du mener, jeg er bare ikke af den opfattelse at respekt opnås ved at solidere sin magtposition.
Hertil kan jeg også anbefale spændende læsning af blandt andet Foucault og hele hans magtbegreb.

Og nej, den ledelse har ikke taget to rigtige beslutninger i træk i 15 år. Det er derfor jeg synes at det er positivt hvis den begynder at gøre det nu - den første var at sige farvel til AZ.

» Et mesterskab kan aldrig være lucky punch. Vild påstand. Et mesterskab kan
» være mere eller mindre kontinuerligt, hvis man fejler hårdt året efter, men
» at man kan være heldig i 33 kampe eller mere går over min forstand.

Jeg håbede at du vidste hvad jeg mente med dette. Jeg mente at jeg hellere kontinuerligt vil være bejler til mesterskabet fremfor lige at stikke næsen frem i ny og næ som f.eks. Aab eller FCN og snuppe det.

» Men han skal jo personificere et koncept? Han er træner (!?). Så er
» jeg da enig i, at han skal falde ind i klubbens koncpet, men det findes jo
» heller ikke med Barcabold med TF, gegenpressing med Zorniger og nu
» ingenting med NF. Problemet er jo, at der ikke er noget at falde ind i, når
» han bliver fyret, for lige nu er der ikke noget tydeligt offensivt koncept.
»
» Jeg har netop hørt NF i Mediano igen, og jeg kan igen konstatere, at han
» ikke er til kompromisløshed, som Zorniger var, og han siger, at han gerne
» vil stå højt og stresse modstanderne, og her må jeg bare sige, at det ikke
» er dét, vi kan se på banen.

Han skal være en nøglemedarbejder hvis fornemmeste opgave er at udføre det koncept og den retning som klubben har udstukket. Med AZ var det ham der lavede retningen og så skulle klubben tilpasse sig. Det hænger meget dårligt sammen med alt det "ingen over klubben" mantra vi har kørende.
Jeg argumenterer igen for at jeg hellere vil have en langsom start (hvor vi klarer det ligeså godt som AZ sluttede med at gøre) fremfor en lynstart (som AZ) for så derefter at miste pusten.

Det er det benarbejde vi har forsømt de sidste 15 år, og som klubber som FCM har gjort i skyggerne. Og det er derfor de nu har overhalet os, på alle parametre.. Der er kun at bide i det pisse sure rådne æble og arbejde sig frem igen - vi har set hvordan det går når man prøver at tage genvejen.

» » Så det du siger, med dit meget lange indlæg, er at NF lige akkurat er en
» » lille tand bedre end AZs katastrofe sæson. En sæson hvor han blev fyret
» på
» » nuværende tidspunkt, for ikke at have leveret.
»
» Det er naivt at tro at AZ blev fyret på baggrund af resultaterne. AZ tog et
» opgør, godt assisteret af TB og JBA, med store dele af kulturen i klubben.
» Et opgør han i sidste ende tabte. Hvis man ser Brøndby IF, som mere og
» andet end bare superligaholdet, så var det bare indiskutabelt rigtigt at
» sige farvel til ham.
»
» Man kan jo sagtens anerkende mandens resultater med holdet de første to år
» og synes at det var en unik, underholdende og offensiv spillestil han fik
» indført og samtidig mene at han ikke længere var den rigtige træner for
» Brøndby.
»
» Ligeledes kan man godt mene at NF er en dygtig, kompetent træner der kan
» sit håndværk, men samtidig være i tvivl om at han er den rigtige træner på
» sigt.
»
» » Gad vide hvor længe vi så skal trækkes med NF.
»
» Hvis ikke vi ser markant fremgang i spillet og resultaterne så bliver det
» vel max halvandet år endnu, hvor hans kontrakt udløber.
»
» » Og nej, jeg mener hverken det er ønskeligt eller gavnligt at få AZ
» tilbage.
»
» Enig

Præcis.

» »
» » fra Zornigers sidste sæson
»
» begyndte spændt at læse, indtil jeg nåede til denne del, og derfra stoppede
» jeg. hele din præmisse er (af en eller anden mærkelig grund) kun opbygget
» op omkring AZ sidste sesson...hvorfor? dvs 5 sekuner fra mesterskab - pokal
» guld og 2 andenpladser - 27 kampe i steg uden nederlagt....alt det ser du
» bare bort fra

Som jeg nævnte i indlægget fra starten af. Ja, det ser jeg bort fra. AZ havde to kanon sæsoner hvor alt kørte som smurt.

Så kom der modgang, som der kommer i fodbold, og så så vi desværre hans manglende kompetencer (som også blev set i hans tidligere klubber). Der blev solgt spillere, og jeg medgiver gerne at det var et risikabelt træk af TB, og at AZ blev underløbet, men hvis AZ var sådan en god træner og havde kompetencerne, så havde han også kunne finde en løsning på det.

I hans 3 sæson havde han selv stillet sit hold, brugt millioner og millioner på spillere efter hans smag, og jeg ved ikke om du kan huske de sidste måneder, men der var der ved gud ikke meget der lykkedes, og hvis man klager over attituden nu, så skal man da bare lige se en enkelt af de kampe igen.

Jeg anerkender fuldt ud af AZ kom med et tiltrængt boost og at han gjorde et godt stykke arbejde, desværre bare i en begrænset periode og lige indtil han ikke fik sin vilje. Så bed han fra sig og der var ikke den eller de som ikke fik en tur.

» Irelavant og ensidigt sammenlægning, man kan altid tilpasse statiskker så
» de viser det man gerne vil.

Hmm...trådstarter laver jo blot en simpel analyse af den del af AZs sidste sæson, som svarer i antal kampe til det NF har fået indtil videre.

» AZ er klasser bedre end NF fakta. Hvem har været de bærende spillere for
» Brøndby under NF? Jung og Kaiser, samt Wilczek. Kigger du på seneste måneds
» bedste spiller, er de 2 af de 3 spillere AZ hentede til klubben Jung og
» Schwäbe.

Det argument hænger ikke rigtig sammen, rent logisk. Du starter med at præsentere et postulat, som et indiskutabelt faktum. Allerede der er det useriøst.

Derefter argumentere du med at NF's bærende spillere blev hentet til klubben før han tiltrådte, hvilket åbenbart skulle vise at AZ er bedre end NF. Det vil dog næsten altid være sådan, at en træner i starten må skabe resultaterne med de spillere, som ER i klubben allerede. Altså spillere, som tidligere trænere og sportschefer har hentet. Argumentet er særligt dårligt fordi AZ's bærende spillere i starten hed Rønnow, Pukki, Kamil, Hjulsager, Nørgaard og Phiri. Allesammen spillere, som blev købt FØR Zorniger kom til klubben. Så dit argument er helt på månen.

» Pukki, Nørgaard og Wilczek udviklede sig ekstremt meget under AZ, hvem har
» NF udviklet til klassespillere? Frendrup har fået meget spilletid, men det
» var pga. nød da Rado blev skadet. Heldigvis har han klaret det rigtig flot,
» men dette skyldes i høj grad Kaiser, som han selv siger har hjulpet ham
» hele vejen igennem.

Her bliver det nærmest desperat. Ingen betvivler at AZ fik løftet Pukki, Kamil og særligt Nørgaard, men du kan ikke samtidig begynde at bortforklare opblomstringen hos Frendrup, Kamil, Kaiser, Jung, Slimane, osv. med held og ydre omstændigheder, som ikke kan tilskrives NF...

» Der er en grund til mange spillere gerne vil have AZ som træner og der er
» en grund til nogle ikke ønsker ham, men forskellen ligger også i dem som
» vil noget med deres karrierer og dem der aldrig bliver til noget (Pukki
» kontra Gammelby).

Siger du...

» Man skal arbejde hårdt for succes og så er alder ingen hindring. Frendrup
» var klubbens største talent i følge AZ. Hvor tit ser man NF hos u holdene?
» AZ besøgte ofte u holdene, så han vidste hvad der foregik osv.

Stop dig selv! Du ved ikke en hat om hvor meget hhv. AZ og NF så talentholdene.


» I anden sæson mistede Brøndby mange af de vigtigste spillere og man var
» ramt på selvtilliden efter misset guld.

Ja, lad os lige få bortforklaret AZs sidste sæson...

» NF har intet præsteret, man er ude af pokalen, holdet svinger ekstremt i
» niveau.

...hvorimod NF benhårdt skal holdes op på de resultater han kan skabe med et hold, hvor han i sommervinduet ikke fik nye spillere før de sidste dage i vinduet og i vintervinduet fik 0 spillere og mistede de tre største profiler.

Vi kan alle se at det svinger i niveau, men det ser jeg intet unaturligt i. Vi har solgt profilerne og erstattet dem med unge talenter, fordi kassen er tom. Hvad havde du forventet?

For mig at se har NF et langt sværere udgangspunkt i sin første sæson end AZ havde i sin sidste. Det er i det lys man skal se hans præstation og der er der fair nok at påpege at han faktisk har præsteret mindst lige så godt (faktisk lidt bedre) end AZ gjorde efter indkøb af en række løntunge spillere, hvis lønpakker netop er det, som tynger budgettet i dag og gør at NF ikke kan få samme muligheder ift spillerbudget.

» Irelavant og ensidigt sammenlægning, man kan altid tilpasse statiskker så
» de viser det man gerne vil.
»
» AZ er klasser bedre end NF fakta. Hvem har været de bærende spillere for
» Brøndby under NF? Jung og Kaiser, samt Wilczek. Kigger du på seneste måneds
» bedste spiller, er de 2 af de 3 spillere AZ hentede til klubben Jung og
» Schwäbe.
»
» Pukki, Nørgaard og Wilczek udviklede sig ekstremt meget under AZ, hvem har
» NF udviklet til klassespillere? Frendrup har fået meget spilletid, men det
» var pga. nød da Rado blev skadet. Heldigvis har han klaret det rigtig flot,
» men dette skyldes i høj grad Kaiser, som han selv siger har hjulpet ham
» hele vejen igennem.
»
» Der er en grund til mange spillere gerne vil have AZ som træner og der er
» en grund til nogle ikke ønsker ham, men forskellen ligger også i dem som
» vil noget med deres karrierer og dem der aldrig bliver til noget (Pukki
» kontra Gammelby).
»
» Man skal arbejde hårdt for succes og så er alder ingen hindring. Frendrup
» var klubbens største talent i følge AZ. Hvor tit ser man NF hos u holdene?
» AZ besøgte ofte u holdene, så han vidste hvad der foregik osv.
»
» I anden sæson mistede Brøndby mange af de vigtigste spillere og man var
» ramt på selvtilliden efter misset guld.
»
» NF har intet præsteret, man er ude af pokalen, holdet svinger ekstremt i
» niveau.

Jeg ved ikke om det var henvendt til mig, men jeg mener faktisk ikke at jeg på noget tidspunkt sviner AZ til.
Ja, statistikker er nådige og man kan fremhæve det der passer til ens agenda. Jeg synes at jeg flere gange nu har argumenteret for hvorfor jeg mener at det giver mening. Desuden er det vel også på sin plads at NF får 3 sæsoner til at vise sit værd - hvis vi absolut skal inddrage hele AZ´s periode? Man kunne da håbe på at NF så startede svagt og sluttede stærkt modsat AZ.

AZ er efter min mening klasser bedre i nogle aspekter af trænergerningen, ingen tvivl om det. Men det er desværre bare ikke nok. Om NF har hele pakken, ved jeg ikke.
Helt klart at der var nogle spillere der under AZ blomstrede, i løbet af over 3 år. Hvor længe har spillerne haft under NF til at blomstre? Jeg vil til hver en tid hellere se MC spillere blomstre (og på den måde understøtte klubbens eksistensgrundlag) end jeg vil se performance spillere skyde en eller to gode sæsoner af for så at blive solgt til 2-3 millioner euro MAKS.

Det er muligt at AZ besøgte u-holdende, men nu er det altså bare en gang sådan at hvis man kun kigger efter æbler i en frugtplantage fordi man er fast besluttet på at man kun kan bruge æblerne, så ser man ikke de andre frugter der giver værdi.
Jeg er ikke i tvivl om at han har stået der og kigget og tænkt "oh shit...", men det var jo ham der ville tage beslutningerne 100% hvergang. Man ser kun det man leder efter, eller mangel på samme.

Til sidst, jeg er så forundret over at denne, undskyld mig udtrykket, offerrolle kommer frem hvergang AZ nævnes. Det er som om vi har påtaget os sådan et eller anden amerikansk college football scenarie hvor vores "coach" bare er en helgen - og det er ham der får de unge til at blive væk fra banderne og "stay in school" og ham der får en statue nede på town square. Det er virkeligt påtaget synes jeg. Han var en ganske ordinær fodbold træner som tændte et håb i os allesammen, men som desværre ikke kunne følge det til dørs.

Han kom med et frisk pust, både til os og hele fodbold DK, enig. Men han var virkelig ikke en langtidsholdbar løsning, desværre.
Havde han dog bare haft viljen til at gå på kompromis, bare engang imellem, så havde der været perspektiver, men han slog ud efter alt og alle når der var modgang. Præcis ligesom i de tyske klubber han også var blevet fyret fra.

Haha, jo det kan du sagtens have ret i ;)

Kolde fakta? Tørre tal...

Tørre fakta eller kolde tal?? :D

kartoffel kartoffel

Enig - det eneste du mangler at skrive er forskellen i transferbudgetter de to trænere har fået stillet til rådighed.

NF kunne jo end ikke få lov at hente en fløj eller en venstrebenet wingback.

---
KEVIN - Vil du være VENLIG og lade med at vende RØVEN til? Kig dog på BOLDEN MAND!

» Det var ikke rigtig et svar til det jeg spurgte dig om, men jeg kan da godt
» svare. Det er faktuelt rigtigt at AZ overtog et hold fra TF. Dette hold
» havde nogle kompetencer som jeg vil beskrive som værende ret
» ordinære/almindelige. Der var altså et grundlag, og så kom AZ med nogle
» ideer og redskaber der skulle vise sig at give et kæmpe boost med det
» samme.

Din ærlighed er prisværdig, for dermed kan man sige, at Zorniger og NF var ligestillede, da de startede i Brøndby.
»

» Jeg har et ønske om at skabe kontinuitet og ikke bare fyre en træner fordi
» han ikke lige passer ind i det billede af en træner som mange mener at
» have. Jeg har et ønske om at gøre noget anderledes og ikke gå ned af den
» samme sti som vi har gjort så mange gange. Som jeg har nævnt tidligere
» siger jeg ikke er NF nødvendigvis er løsningen. Præmissen for hele
» indlægget er bare at der konstant bliver sammenlignet mellem AZ og NF og
» det er det jeg prøver at belyse med helt faktuelt data.
» Jeg er bare af den holding at vi opnår bedre stabile resultater på sigt ved
» at holde fast nu. Hvis det betyder at NF og teamet omkring skal have resten
» af hans tid ud for at skabe et koncept uafhængigt af personen på
» trænerposten, så er det det jeg ønsker ja.
» Jeg synes ikke nødvendigvis at vi sprudler på banen, men fakta viser at vi
» "sprudler" mindst ligeså meget som vi gjorde under AZ, da han vel og mærke
» havde fået de spillere han ville have OG havde haft over 2 år til at
» arbejde med sit koncept. Hvorfor skal NF ikke have det? Fordi der er nogle
» fans der synes at han er kedelig bankmand?

Jeg synes, filmen knækker for dig, når du mener, vi "sprudler" lige så meget under NF som AZ, da AZ havde haft to år til at sammensætte sit hold.
Igen sammenligner du en ekstremt ringe periode for en succestræner med en middelmådig relativt nyansat træner.
Det var ikke sådan, at AZ ventede to år med at købe en spiller, og et eller andet sted lyder det som om, du mener, at AZ blot var heldig at få nogle spillere, han kunne bruge efter Thomas Frank.
Det er noget historieløst at skrive, når Zornigers koncept virkede fra dag 1 med to sølv medaljer, en pokalfinale og en pokalsejr. Vi skulle ikke sidde og gætte, hvad den store taktiker tænkte eller høre syv Mediano-udsendelser for at kunne regne det ud, og netop derfor fik han så meget goodwill.

P.t hviler NF's goodwill på, at man har solgt hans to bedste spillere for pebernødder, og nu er der ingen til at score mål, så hvis han blev fyret nu, ville ledelsen se ekstremt dumme ud, hvilket jeg tror, de har set nok af igennem tiden.


»
» Tydelige dessiner er en ting. De kan gives på mange måder, og jeg er ret
» sikker på at der alle steder, både i erhvervslivet opnås de bedste
» resultater ved at være tydeligt kommunikerende og samtidig have øje på
» mandskabspleje.
» Lige i forhold til den episode med Hedlund, måske er NF den "type" som
» tager den konflikt nede i omklædningsrummet? Måske snakker han med ham
» dagen efter på sit kontor og ikke i fuld offentlig, for sit eget egos skyld
» og for rullende kameraer, så samtlige frådende medier i DK kan kaste sig
» over det for at sælge aviser?
»
» Og det kan være at AZ havde løst det anderledes, med at sende ham på
» løbetur måske. Det kan man så mene om hvad man vil, men der er faktisk en
» del forskning på området, og den viser klart at det ikke nødvendigvis er
» den rette vej.
»
» Her et par hurtige eksempler:
» https://www.lederweb.dk/artikler/7-...k-og-gulerod-ofte-ikke-fungerer/
»
» https://www.molsoe.dk/2017/07/14/sk...od-din-ledelse-ingen-delene-saa/
»
» Derudover har Knud Illeris også en ret interessant tilgang til begrebet
» motivation - og ja det er sådan noget pædagogisk noget. Men den tid hvor
» pædagogik var ensbetydende med hippier foran et lejrbål med en guitar er
» forbi. Det er valid forskning.
» Mht. hele dit afsnit omkring respekt. Jeg ved godt hvad du mener, jeg er
» bare ikke af den opfattelse at respekt opnås ved at solidere sin
» magtposition.
» Hertil kan jeg også anbefale spændende læsning af blandt andet Foucault og
» hele hans magtbegreb.
»
» Og nej, den ledelse har ikke taget to rigtige beslutninger i træk i 15 år.
» Det er derfor jeg synes at det er positivt hvis den begynder at gøre det nu
» - den første var at sige farvel til AZ.

Jeg køber alle dine links, hvis det handler om at være ansat i erhvervslivet, men jeg mener stadig, at du sammenligner pærer og bananer, når vi har at gøre med professionelle atleter.
Mener du virkelig, at man 1:1 kan bruge de links som superligatræner?
»

» Jeg håbede at du vidste hvad jeg mente med dette. Jeg mente at jeg hellere
» kontinuerligt vil være bejler til mesterskabet fremfor lige at stikke næsen
» frem i ny og næ som f.eks. Aab eller FCN og snuppe det.

Men hvordan opbygger du dét? Lige nu har Niels Frederiksen fået verdens største sovepude med endnu en genopbygning og ingen eller få kapaciteter, så spørgsmålet er, hvor længe man vil lade dette komme ham til gode?
Jeg tror langt mere på, at det hele kan opbygges hurtigere med det rigtige trænermatch uden det behøves at være en enlig svale.
»

» Han skal være en nøglemedarbejder hvis fornemmeste opgave er at udføre det
» koncept og den retning som klubben har udstukket. Med AZ var det ham der
» lavede retningen og så skulle klubben tilpasse sig. Det hænger meget
» dårligt sammen med alt det "ingen over klubben" mantra vi har kørende.
» Jeg argumenterer igen for at jeg hellere vil have en langsom start (hvor vi
» klarer det ligeså godt som AZ sluttede med at gøre) fremfor en lynstart
» (som AZ) for så derefter at miste pusten.

Men hør nu - vi blev jo ikke "herbstmeister" en enkelt gang med Zorniger - vi vandt sølv - ikke bare ét år, men to år og var i pokalfinalen to gange. Hvor længe skal noget fortsætte, før det ikke kvalificerer som en "lynstart"? Derudover ved ingen af os, hvor vi var endt, hvis AZ var fortsat, men faktum er, at han lå nummer fire, da det skete.
»
» Det er det benarbejde vi har forsømt de sidste 15 år, og som klubber som
» FCM har gjort i skyggerne. Og det er derfor de nu har overhalet os, på alle
» parametre.. Der er kun at bide i det pisse sure rådne æble og arbejde sig
» frem igen - vi har set hvordan det går når man prøver at tage genvejen.

Man kunne også anføre, at vi har forsømt at tjene penge på spillersalg ved at forstå, at man skal sælge, inden kontrakter udløber, og at vi derfor er endt i et økonomisk morads, og at det hele derfor ikke skal placeres på Zorniger og hans, indrømmet, dårlige indkøb i sommeren 2018.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

» Din ærlighed er prisværdig, for dermed kan man sige, at Zorniger og NF var
» ligestillede, da de startede i Brøndby.

Og der mener jeg at AZ havde et fundament, som var gode boldspillere, som fra dag 1 af fandt sig til rette i AZ´s stil. Jeg benægter ikke AZ´s resultater på nogen måde. Det jeg argumenterer for er at det ikke var holdbart. Han kunne ride på den bølge så længe det gik godt - og købe performance spillere som passede ind i hans koncept.

Men hvorfor er det så at NF ikke også skal have den samme tid? Er det fordi han har et kedeligt bankmands udtryk og fordi han ikke sviner spillere til på banen som ikke "respekterer" ham?
På trods af at begge trænere "overtog" et hold (som man jo normalt vil gøre) så er forskellen af NF har overtaget et hold som er så meget skabt efter en meget specifik filosofi. Pt. har han fået 22 kampe til at få dette hold til at præstere, og det er vel om mærke de samme spillere som AZ også havde at slutte af med - plus en del fra MC som AZ på ingen måde kunne bruge. Det sammenligningen går ud på fra starten i dette indlæg er at NF får massiv kritik for at præstere med det samme spillermateriale som AZ ikke formåede.

» Jeg synes, filmen knækker for dig, når du mener, vi "sprudler" lige så
» meget under NF som AZ, da AZ havde haft to år til at sammensætte sit hold.
» Igen sammenligner du en ekstremt ringe periode for en succestræner med en
» middelmådig relativt nyansat træner.
» Det var ikke sådan, at AZ ventede to år med at købe en spiller, og et eller
» andet sted lyder det som om, du mener, at AZ blot var heldig at få nogle
» spillere, han kunne bruge efter Thomas Frank.
» Det er noget historieløst at skrive, når Zornigers koncept virkede fra dag
» 1 med to sølv medaljer, en pokalfinale og en pokalsejr. Vi skulle ikke
» sidde og gætte, hvad den store taktiker tænkte eller høre syv
» Mediano-udsendelser for at kunne regne det ud, og netop derfor fik han så
» meget goodwill.

Jeg sammenligner den periode, fordi det er den periode der er senest. Og lige netop - AZ har haft 2 år til at sammensætte præcis det hold han gerne ville. Da der så kom en smule modgang - faldt korthuset sammen. Det er altså de samme spillere som NF har at arbejde med.
Jeg mener ikke at han var heldig. Jeg mener at han kom med noget som de spillere der var på det tidspunkt havde brug for. Det kunne han desværre ikke blive ved med.
Det virkede fra dag 1 ja, og det virkede også i sæson 2 hvor vi var umådeligt tæt på guld. Men så virkede det ikke mere. Der var intet der virkede. Han stod og skændtes åbenlyst med spillerne på banen - han skændtes med fansene - han skændtes med tv værter og hvem han nu kunne komme i nærheden af. Det var simpelthen ikke værdigt, for nogen.
Og nej - vi skulle ikke gætte noget. Men det skulle vores modstandere heller ikke. Det var klart og tydeligt for enhver hvad han ville. Netop dette som var hans styrke blev også hans undergang - fordi han så indædt holdt fast i netop dette.


» P.t hviler NF's goodwill på, at man har solgt hans to bedste spillere for
» pebernødder, og nu er der ingen til at score mål, så hvis han blev fyret
» nu, ville ledelsen se ekstremt dumme ud, hvilket jeg tror, de har set nok
» af igennem tiden.

Jeg siger heller ikke at NF er den rigtige træner. Jeg viser fakta - helt afskåret fra følelser og synsninger. Og ja, ledelsen ville se meget dumme ud, for så ville vi gøre præcis det samme som vi har gjort i de sidste 15 år. Og hvad er planen så? Hvem skal vi så have ind? Og hvad så hvis han heller ikke lever op til AZ´s "arv"?

» Mener du virkelig, at man 1:1 kan bruge de links som superligatræner?

Jeg har ikke nærlæst dem, det var et forsøg på hurtigt at vise at der er ret meget forskning der understøtter at trivsel ikke opnås ved at svinge pisken. For nogle gør det måske, og jeg skal da ikke sidde og sige at det ikke fungerer i nogle sammenhænge. Men i denne sammenhæng - med AZ og Brøndby IF virkede det tydeligvis ikke.


» Men hvordan opbygger du dét? Lige nu har Niels Frederiksen fået verdens
» største sovepude med endnu en genopbygning og ingen eller få kapaciteter,
» så spørgsmålet er, hvor længe man vil lade dette komme ham til gode?
» Jeg tror langt mere på, at det hele kan opbygges hurtigere med det rigtige
» trænermatch uden det behøves at være en enlig svale.

Men jeg vil da også gerne hurtigt have DM guld igen.. men jeg vil ligeså gerne tage det lange seje træk som gør at vi måske i perioden 2025-2035 får 6-8 mesterskaber og gerne ligeså mange europæiske kampagner.
Det tror jeg bare ikke på at man får ved at jappe det igennem. Og det mener jeg også at vi ligesom har prøvet. Det er ikke kun træneren det handler om. Det handler om hele opbygningen af vores klub og virke. Det kan godt være at vi kan ansætte Mourinho og få red bull millioner ind og købe et par PL spillere og tage DM guld næste sæson.. men hvad så når de spillere skal have en sidste tur til kina eller bare stopper. Skal vi så bare købe nogle nye? Og hvis vi skal det, så skal vi ihvertfald til at stoppe alle de romantiske forestillinger om vores klub som noget særligt og lade store koncerner komme ind og overtage klubben. Men det vil vi jo heller ikke.. her kan vi sjovt nok godt være tro mod vores DNA. Her vil vi jo nærmest hellere gå konkurs end at give afkald på vores DNA. Men at give tid, ro og plads til at bygge noget op fra bunden af - som i starten indebærer at NF skal være repræsentant for dette, kan på ingen måde lade sig gøre fordi at AZ gjorde det sådan og sådan og det er det som samtlige kommende Brøndby trænere skal måles på.

» Men hør nu - vi blev jo ikke "herbstmeister" en enkelt gang med Zorniger -
» vi vandt sølv - ikke bare ét år, men to år og var i pokalfinalen to
» gange. Hvor længe skal noget fortsætte, før det ikke kvalificerer som
» en "lynstart"? Derudover ved ingen af os, hvor vi var endt, hvis AZ var
» fortsat, men faktum er, at han lå nummer fire, da det skete.

Ja det gjorde vi, og det var rigtig flot. Vi havde også fortjent det guld, men det fik vi ikke. Og nej, ingen af os ved hvor det var endt, men så alligevel når det bliver nævnt i forbindelse med NF så ved alle ligepludselig at AZ havde givet os medaljer nærmest med lukkede øjne. Det er ikke det jeg husker - jeg husker en efterårssæson hvor det så rigtig rigtig sløjt ud. Hvor der var masser af nyhedsstof til tabloid aviserne hver mandag, og hvor vores spillere på ingen måde lignede nogle der længere brød sig om at løbe interval i skoven hvergang de slog en prut forkert.

100% enig i sidste afsnit med spillersalg.


Det er vigtigt for mig at understrege at jeg på ingen måde hader AZ. Jeg nød hvert et sekund han var her, og han gav mig virkelig håbet tilbage om bedre tider. Det endte bare desværre som et dårligt forhold, hvor der til sidst ikke var anden udvej. Vi lå nummer 4 da han blev fyret ja, så det er ikke pga. det sportslige, men jeg tror simpelthen at hans bryske facon og manglende vilje til at gå på kompromis blev hans ende.
Der er ingen der kan sige hvordan det ville være gået hvis han var blevet, måske havde vi fået sølv igen - måske ikke.

Pointen er bare, synes jeg, at det er unfair og direkte dumt at holde NF op imod AZ, især når over halvdelen af det går på hans facon og udtryk, og hans kedelige spillestil. Pt. ser det ud som om han gør det mindst ligeså godt som AZ sluttede.
Vi kan gøre status når NF har fået perioden ud. Måske han ikke har fået nogle sølvmedaljer til os, måske vi kun lige knebent er kommet med i top 6.
Men forhåbentlig er der lagt nogle grundsten til en bæredygtig forretning som kan holde sig selv oppe, uden utallige emissioner og "fiks fakserier". Og hvor en hvilken som helst træner kan komme ind og løfte arbejdet - UDEN at skulle starte forfra igen og uden at skulle reformere hele lortet igen igen igen.

Dét er det lange seje træk, og det er det jeg mener er den rigtige vej til toppen af dansk fodbold.

Ved godt en del af spillerne var trætte af AZ hårde træning, men man kan også se forskellene på ydeevne nu og så under hans tid.
Det virker som om spillerne slet ikke er i samme form til at kunne presse og i det hele taget løbe så meget. Har godt nok ikke de faktuelle tal, omkring hvor meget vi løber nu og under AZ, måske de skal frem.
Vi så Aab Igår spille med offensiv pres, og de kunne holde til det. Vi stod for det meste af tiden på egen banehalvdel og tog imod og ventede på kontra.

» Så kom der modgang, som der kommer i fodbold, og så så vi desværre hans
» manglende kompetencer (som også blev set i hans tidligere klubber).

Hvis han ikke har kompetencer, hvordan fik han så et middelmådigt hold til at præstere og kæmpe med om guld lige indtil sidste spilledag.

jeg kan ikke bruge det overordnet snak til noget som helst, du er nød til at være meget mere konkret.

- Hvad er det helt specifikt for nogle mangler AZ havde som træner?

nogle vil sige at han sled på spillerne, men det har vist sig, at spillerne var meget kede af at han blev fyrret. så den holder jo ikke.

så er der økonomien. AZ kan pege på messi og ronaldo, så var det TB's ansvar at sætte rammerne. at TB var en elendig forhandler, skal AZ vel ikke have skylden for.

det eneste der manglede under AZ var at spillerne kunne hygge, og behandles som curling børn (Danish culture in a nut-shell). AZ var no bull-shit, og ville skabe tysk diciplin på holdet. noget mange af os havde efterlyst efter vi så hvad KN og andre tænere leverede.

som jeg har sagt før, Han var for stor til Brøndby, og han skal nok finde den rette klub, når tiden er inde.

» Ved godt en del af spillerne var trætte af AZ hårde træning, men man kan
» også se forskellene på ydeevne nu og så under hans tid.
» Det virker som om spillerne slet ikke er i samme form til at kunne presse
» og i det hele taget løbe så meget. Har godt nok ikke de faktuelle tal,
» omkring hvor meget vi løber nu og under AZ, måske de skal frem.
» Vi så Aab Igår spille med offensiv pres, og de kunne holde til det. Vi stod
» for det meste af tiden på egen banehalvdel og tog imod og ventede på
» kontra.

Lad nu være med at være fuldstændig forblændet af, at man løb ekstremt mange km/kamp under Zorniger. Det er fuldstændig ligegyldigt, hvis ikke det er de rigtige løb.

Staben, der har med den fysiske del at gøre overvåger konstant spillerne og deres performance, fordi de har helt nøjagtige tal på, hvor de skal være og hvor meget de kan- og skal yde.

Spillerne er i lige så god form nu som de var under Zorniger.

Man må jo sige at TF var bedre end AZ til at sammen sætte en trup.

Hvis spillerne er i samme form, hvorfor kan de så ikke det samme. Mener at højintens pres kræver bedre form ikke det vi ser i dag. Men du ved måske bedre

Har du glemt de 2 nye i forsvaret?

»
» det eneste der manglede under AZ var at spillerne kunne hygge, og behandles
» som curling børn (Danish culture in a nut-shell). AZ var no bull-shit, og
» ville skabe tysk diciplin på holdet. noget mange af os havde efterlyst
» efter vi så hvad KN og andre tænere leverede.
»

Hvem er KN?

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

Kent Nielsen

» Hvis spillerne er i samme form, hvorfor kan de så ikke det samme. Mener at
» højintens pres kræver bedre form ikke det vi ser i dag. Men du ved måske
» bedre

Spillerne er ikke i samme form, sådan virker det ikke set udefra.

Vi spiller uden pres og genpres.

Vi satser på lange bolde til Hedlund , det er læst af modstanderen , så spil på kanterne via vores WB som er ufattelige ringe.

Ingen på midtbanen kan sætte en mand eller fart i spillet udover Vigen som har blomstret i de sidste 2 kampe.

NF har lavet vores spillere til boldflyttere og alibi spillere.

Vores spil koncept er i den grad primitivt og NF ser ikke ud til at have en plan B.

NF laver dårlige udskiftninger og virker handlingslammet. NF udstråler ingen vilje eller gejst. Men NF er jo uddannet bankmand og DBU skolet.

---
Engang Brøndby altid Brøndby

» » Så kom der modgang, som der kommer i fodbold, og så så vi desværre hans
» » manglende kompetencer (som også blev set i hans tidligere klubber).
»
» Hvis han ikke har kompetencer, hvordan fik han så et middelmådigt hold til
» at præstere og kæmpe med om guld lige indtil sidste spilledag.
»
» jeg kan ikke bruge det overordnet snak til noget som helst, du er nød til
» at være meget mere konkret.
»
» - Hvad er det helt specifikt for nogle mangler AZ havde som træner?
»
» nogle vil sige at han sled på spillerne, men det har vist sig, at spillerne
» var meget kede af at han blev fyrret. så den holder jo ikke.
»
» så er der økonomien. AZ kan pege på messi og ronaldo, så var det TB's
» ansvar at sætte rammerne. at TB var en elendig forhandler, skal AZ vel ikke
» have skylden for.
»
» det eneste der manglede under AZ var at spillerne kunne hygge, og behandles
» som curling børn (Danish culture in a nut-shell). AZ var no bull-shit, og
» ville skabe tysk diciplin på holdet. noget mange af os havde efterlyst
» efter vi så hvad KN og andre tænere leverede.
»
» som jeg har sagt før, Han var for stor til Brøndby, og han skal nok finde
» den rette klub, når tiden er inde.

Helt enig

---
Engang Brøndby altid Brøndby

» » Så kom der modgang, som der kommer i fodbold, og så så vi desværre hans
» » manglende kompetencer (som også blev set i hans tidligere klubber).
»
» Hvis han ikke har kompetencer, hvordan fik han så et middelmådigt hold til
» at præstere og kæmpe med om guld lige indtil sidste spilledag.

Ligesom NF har fået sat gang i spillerne som stangerede når det gik ned af bakke for AZ.


Nå NF moder sin modtang, så må vi se om han kan noget.
Det er på et spinkelt grundlag (2 kampe), men 70% af målene er solgt samt Mukhtar som var under niveau men alligevel trækker en-to mænd i opdækning.
Jeg synes resultaterne er acceptable, særligt når vores tab sker på et fejlagtig dømt straffespark.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

Det må stå for din egen regning

Helt enig
Lad os f¨å AZ tilbage

» » Så kom der modgang, som der kommer i fodbold, og så så vi desværre hans
» » manglende kompetencer (som også blev set i hans tidligere klubber).
»
» Hvis han ikke har kompetencer, hvordan fik han så et middelmådigt hold til
» at præstere og kæmpe med om guld lige indtil sidste spilledag.

Jeg sagde ikke at han ikke har kompetencer. Jeg skrev at han manglede noget.

Jeg anerkender fuldt ud at han gjorde et godt stykke arbejde, langt hen af vejen (som jeg har skrevet nogle gange nu). Men vi kunne jo se i den sidste sæson at han ikke formåede at samle holdet op igen. Hvilke kompetencer det lige præcis er - kan jeg ikke svare dig på, men er du enig så langt at det faldt lidt fra hinanden i den sidste sæson? Eller viste vi samme spil som i "næsten guld" sæsonen? Og var der ro i og omkring klubben?

»
» jeg kan ikke bruge det overordnet snak til noget som helst, du er nød til
» at være meget mere konkret.
»
» - Hvad er det helt specifikt for nogle mangler AZ havde som træner?

AZ kunne ikke gå på kompromis. Han ville køre hans ekstreme stil hele vejen igennem, uanset hvad. Han opførte sig nogle gange som et lille barn der ikke fik sin vilje. Jeg medgiver at han også nogle gange havde en pointe i andre sammenhænge. Men som repræsentant for klubben er man simpelthen nødt til at kunne opføre sig professionel.
Han var meget ensporet i sin taktiske tilgang til spillet. Der var kun én vej og absolut intet andet.
Misforstå mig ikke, jeg siger ikke at han ikke havde nogle styrker... jeg siger bare at hans styrker alene ikke kunne bære projektet. Det er sjovt som alting gøres til enten/eller herinde.

»
» nogle vil sige at han sled på spillerne, men det har vist sig, at spillerne
» var meget kede af at han blev fyrret. så den holder jo ikke.

Hvem var kede af at han blev fyret? Og jeg har i øvrigt aldrig set en spiller sige efter en fyring at det var det bedste der nogensinde er sket. Så det tænker jeg er en holdning som er lidt søgt. Der var sikkert nogle som gerne ville have at han var blevet, ligesom det modsatte.
Der er jo ikke en eneste spiller der vil sidde og sige dagen efter fyringen at han er glad for at han er væk.

»
» så er der økonomien. AZ kan pege på messi og ronaldo, så var det TB's
» ansvar at sætte rammerne. at TB var en elendig forhandler, skal AZ vel ikke
» have skylden for.

Enig.
»
» det eneste der manglede under AZ var at spillerne kunne hygge, og behandles
» som curling børn (Danish culture in a nut-shell). AZ var no bull-shit, og
» ville skabe tysk diciplin på holdet. noget mange af os havde efterlyst
» efter vi så hvad KN og andre tænere leverede.

Og så kommer den igen.. det er simpelthen den mest misforståede holdning jeg har læst.. Har du evidens på at de er curling børn? Har du beviser på at de ikke kunne hygge under AZ?

Så der manglende overhovedet intet andet under AZ´s trænerperiode? Som i INTET andet end at spillerene kunne hygge? Men de kunne jo rigtig godt lide ham siger du? hvorfor skulle de så ville hygge?

Der manglede MEGET. Det så vi også i hans sidste sæson, og hvis han var så fantastisk og spillerne elskede ham, hvorfor vandt vi så ikke mere i sæson 3? Hvorfor kæmpede vi med spillet? Hvorfor blev vi sendt på røv og albuer ud af europa?

Fair nok at du har en holdning til tingene, men der er ret beset ingen af os fans der ved en skid om hvor meget og hvor lidt de har hygget, og hvor stor eller lille betydning der har haft. Og ja - han var no bullshit og det havde sin charme i visse aspekter, men langt fra alle.
»
» som jeg har sagt før, Han var for stor til Brøndby, og han skal nok finde
» den rette klub, når tiden er inde.

Han blev ihvertfald for stor til Brøndby, men ikke på den fede måde. Og jeg håber da bestemt at han finder den rette klub. Den klub var bare ikke Brøndby. Nu har der været rigtig rigtig meget snak om DNA og alt hvad der kendetegner vores klub her i forbindelse med RB. Og alt det var på vej ud i lokummet med AZ ved roret, godt hjulpet på vej af TB og JBA.

Vores fysiske træner har været fremme og sige at talne for spillerne er det samme som under AZ

Ja i regional liga.. han har ikke slået til andre steder..

glæder mig til at læse hvilke spillere du mener har udviklet sig under NF, og som IKKE udviklede sig under AZ
»
» Ligesom NF har fået sat gang i spillerne som stangerede når det gik ned af
» bakke for AZ.

» Det må stå for din egen regning

Jeg kan ikke huske hvem det var, men en fra stabens fysiske afdeling var ude at sige, at de præsterede lige som de skulle- og kunne, rent fysisk.

Ja som de skal efter NFs hovedet, hvilket ikke betyder presspil ala Dortmund, Leipzig, Brøndby under AZ, Liverpool, Aab osv

Selvfølgelig har de fine tal, ellers spillede de nok ikke superliga

Men sgu ikke som før, og ellers bruger de det ikke

kunne være sjovt og se en fra den fysiske afdeling stå live på tv eller anden medie, og sige, at spillerne ikke var i den fornøden fysiske stand.....come on please...

» Jeg kan vikke huske hvem det var, men en fra stabens fysiske afdeling var
» ude at sige, at de præsterede lige som de skulle- og kunne, rent fysisk.

» kunne være sjovt og se en fra den fysiske afdeling stå live på tv eller
» anden medie, og sige, at spillerne ikke var i den fornøden fysiske
» stand.....come on please...

Det er sgu da ikke jordens undergang at melde ud, hvis en eller flere ikke er i den form man gerne ville have. Ved at melde ud offentligt kune man måske skubbe lidt til dem det handlede om.

Jeg er helt sikker på, at alle er hvor de skal være. Men se nu på vores spil. Det har ændret sig gevaldigt. Fordi man ikke løber lige så meget som tidligere, betyder det jo for pokker ikke at man er i dårligere form.

» kunne være sjovt og se en fra den fysiske afdeling stå live på tv eller
» anden medie, og sige, at spillerne ikke var i den fornøden fysiske
» stand.....come on please...

Eller i bedste Zorniger stil, skulle NF i direkte TV udstille dem som ikke var i form eller efter kampene midt på banen kræve at spillere i dårlig form lave englehop/høje knæløftninger/eller interval spurt.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

» glæder mig til at læse hvilke spillere du mener har udviklet sig under NF,
» og som IKKE udviklede sig under AZ
» »
» » Ligesom NF har fået sat gang i spillerne som stangerede når det gik ned
» af
» » bakke for AZ.

Umiddelbart tror jeg ikke man alene kan sige, at en træner udvikler en spiller. En ændring af konceptet samt ændringer på holdet køb/salg har også indflydelse.

Men AZ var låst fast med sine spillere. Han skændtes med alle, så det var pinligt. Efter Horsenskampen begyndte det at gå ned af bakke. Fair nok, at spillerne krakkelerede efter den omgang.

Tager vi sidste sæson med Zoniger, så scorede Wilczek 13 mål i 19 kampe.
I NF sæson inden Wlczek blev solgt scorede han 17 mål i 18 kampe.

Tager vi Kaiser scorede han 1 mål og havde 3 assist under Zoniger - 19 kampe.
Under NF scorede Kaiser 8 mål og havde 1 assist - 20 kampe.

Men der er flere ting som spiller ind. Bl.a. et stærkt forsvar giver ro til midtbanen osv.

Jeg har den holdning, at Zorniger kom med noget, og har rykket vores holdning til, hvad vi kan. Men jeg synes ikke hans personlighed, når der var nedtur gavnede klubben, jeg havde følelsen af, at det hele var ved at blive splittet ad.
Jeg har også den overbevisning, at forsatte Zorniger, så ville det hele ende brat, for vi har ikke økonomi til at køre på den 'klinge' som Zorniger fungere på.

Om NF er den rigtige kan jeg ikke vurdere endnu. Men man har givet ham nogle udfordringer, ved at sælge særligt 2 af vores målscore. Om det er 'danskheden' at det tager tid at implementere et koncept, eller om det var Zornigers koncept der var simpelt eller Zorniger selv som eminent til at implementere ved jeg ikke. Men Zorniger har udtalt, flere gange, at han kan takke TF for pasnings spillet var godt, det kom holdet til undsætning i pres-situationerne.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

» kunne være sjovt og se en fra den fysiske afdeling stå live på tv eller
» anden medie, og sige, at spillerne ikke var i den fornøden fysiske
» stand.....come on please...
»
» » Jeg kan vikke huske hvem det var, men en fra stabens fysiske afdeling
» var
» » ude at sige, at de præsterede lige som de skulle- og kunne, rent fysisk.

De har jo netop været ude at sige at tallene er samme eller bedre sammenlignet med AZ tallene. Netop her kan klubben takke AZ for at få den fysiske grænsen for hvad spillerne kan komme i form til rykket...

» De har jo netop været ude at sige at tallene er samme eller bedre
» sammenlignet med AZ tallene. Netop her kan klubben takke AZ for at få den
» fysiske grænsen for hvad spillerne kan komme i form til rykket...

Nå! Har de det? Så må det være arbejdsmoral og vilje der er gået fløjten.

---
Taktiske planer ændres ved først møde med fjenden.

» Så det du siger, med dit meget lange indlæg, er at NF lige akkurat er en
» lille tand bedre end AZs katastrofe sæson. En sæson hvor han blev fyret på
» nuværende tidspunkt, for ikke at have leveret.
»
» Gad vide hvor længe vi så skal trækkes med NF.
»
» Og nej, jeg mener hverken det er ønskeligt eller gavnligt at få AZ tilbage.

Ok - en ting der bliver glemt i trådstarters sammneligning er hvilke spillere der var/er til rådighed!

Zornigers første sæson:

Rønnow på kassen
Albrectsen, Nørh, Larsson (In prime), Austin, Phiri, Mukthar i suveræn udgave, Wilczek, Pukki, Hjulsager, Kliment

Hele denne trup ville være en startelver i dag med deres daværende form!

Nillers første sæson:

Maxø, Rogsted, JMG, Jung, Wilczek, En skygge af Mukthar, Kaiser osv..

Ved godt hvilken trup jeg helst ville have :-O

Niels har gjort det fint - under helt andre forudsætninger end AZ! Jeg er mere tilfreds med at vi nu ser unge biffere der får chancen - også selv om en slimane faldt helt igennem i Aalborg...

vil du ikke berige os alle og fortælle os meget konkret hvordan personligheden skal være under en nedtur. du må meget gerne være meget konkret. ser frem til at læse det.

» Jeg har den holdning, at Zorniger kom med noget, og har rykket vores
» holdning til, hvad vi kan. Men jeg synes ikke hans personlighed, når der
» var nedtur gavnede klubben, jeg havde følelsen af, at det hele var ved at
» blive splittet ad.

» vil du ikke berige os alle og fortælle os meget konkret hvordan
» personligheden skal være under en nedtur. du må meget gerne være meget
» konkret. ser frem til at læse det.

I min optik skal en leder ikke skabe kaos, splittelse og tvivl på egne evner for klubben og dens ansatte (spillere og trænere).

Det var der vi var med Zorniger.
Der er bare nogle utilfredsheder man ikke tager offentlig, men internt - også i en fodboldklub, eller beder om om en fyreseddel.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

du er ike konkret nok, men du mener en leder ikke må sige at "en skovl er en skovl og en spade er en spade". han skal pakke lorten ind i guldpapit og servere den med den dyreste parfyme på.....

desværre er det sådan, at en lort forbliver en lort uanset om pakning eller ej. at der så er nogle idioter som trækker en fed løn i Brønby uden at vi resultater, ikke kan tåle dette, er en helt anden sag.

sandheden er den, at vi ikke har talenterne. de ER hamrende elendige. on top of that, så var - er og forbliver JMG elendig i brøndby. han er det et stor miss-match.


» » vil du ikke berige os alle og fortælle os meget konkret hvordan
» » personligheden skal være under en nedtur. du må meget gerne være meget
» » konkret. ser frem til at læse det.
»
» I min optik skal en leder ikke skabe kaos, splittelse og tvivl på egne
» evner for klubben og dens ansatte (spillere og trænere).
»
» Det var der vi var med Zorniger.
» Der er bare nogle utilfredsheder man ikke tager offentlig, men internt -
» også i en fodboldklub, eller beder om om en fyreseddel.

» du er ike konkret nok, men du mener en leder ikke må sige at "en skovl er
» en skovl og en spade er en spade". han skal pakke lorten ind i guldpapit og
» servere den med den dyreste parfyme på.....

Hvis det er det du får ud af mit skrev, jeg jeg blandet skrev følgende:

"Der er bare nogle utilfredsheder man ikke tager offentlig, men internt - også i en fodboldklub, eller beder om om en fyreseddel."

Så mener jeg vi er så uenige, at din mening om hvordan en leder skal agere og reageret er så forskellig at vi ikke kan blive enig.

Han peb jo som en fyret træner ville have pebet, hvis han følte sin forsmået pga. sin fyrring - Vel at mærke inden han var fyret.


» » » vil du ikke berige os alle og fortælle os meget konkret hvordan
» » » personligheden skal være under en nedtur. du må meget gerne være meget
» » » konkret. ser frem til at læse det.
» »
» » I min optik skal en leder ikke skabe kaos, splittelse og tvivl på egne
» » evner for klubben og dens ansatte (spillere og trænere).
» »
» » Det var der vi var med Zorniger.
» » Der er bare nogle utilfredsheder man ikke tager offentlig, men internt -
» » også i en fodboldklub, eller beder om om en fyreseddel.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

»
» Men hvorfor er det så at NF ikke også skal have den samme tid? Er det fordi
» han har et kedeligt bankmands udtryk og fordi han ikke sviner spillere til
» på banen som ikke "respekterer" ham?
» På trods af at begge trænere "overtog" et hold (som man jo normalt vil
» gøre) så er forskellen af NF har overtaget et hold som er så meget skabt
» efter en meget specifik filosofi. Pt. har han fået 22 kampe til at få dette
» hold til at præstere, og det er vel om mærke de samme spillere som AZ også
» havde at slutte af med - plus en del fra MC som AZ på ingen måde kunne
» bruge. Det sammenligningen går ud på fra starten i dette indlæg er at NF
» får massiv kritik for at præstere med det samme spillermateriale som AZ
» ikke formåede.

Spørg dig selv, hvorfor disse spillere kunne finde sig til rette i AZ's stil? Jeg vil gerne svare for dig: fordi den var krystalklar og eksisterede.
NF's offensive koncept eksisterer som et fatamorgana af boldbesiddende spillere, der alle kan noget individuelt, som Kamil kunne. Det kan de nuværende ikke, og efter syv måneder er der stadig ingen bedring.
Derfor fortæller enhver fiber i min krop mig, at NF er bundforkert for Brøndby.

Selvfølgelig præsterede AZ ikke med sit sidste spillermateriale - det var dét, der fik ham fyret, men at det er det samme materiale NF har, er lidt af et langskud.
Der kom et helt nyt forsvar til NF, ligesom han også var begunstiget af at ramme Kaiser og Kamil på et helt uovertruffent niveau.


» Det virkede fra dag 1 ja, og det virkede også i sæson 2 hvor vi var
» umådeligt tæt på guld. Men så virkede det ikke mere. Der var intet der
» virkede. Han stod og skændtes åbenlyst med spillerne på banen - han
» skændtes med fansene - han skændtes med tv værter og hvem han nu kunne
» komme i nærheden af. Det var simpelthen ikke værdigt, for nogen.
» Og nej - vi skulle ikke gætte noget. Men det skulle vores modstandere
» heller ikke. Det var klart og tydeligt for enhver hvad han ville. Netop
» dette som var hans styrke blev også hans undergang - fordi han så indædt
» holdt fast i netop dette.

Men det er godt nok også en søgt argumentation. At AZ fik to år er korrekt, men du glemmer belejligt for din argumentation, at han præsterede med det samme. Korthuset faldt kun, fordi han blev fyret, da vi vel at mærke lå på fjerdepladsen, som vi på "imponerende" vis også gør nu.
Tak for opridset af historiens gang - jeg havde helt glemt det. Måske skulle man have favnet ham langt bedre end at udskamme ham for hans temperament, for jeg synes, det er lige så pinligt, at se en Mette Medium som Niels Frederiksen komme med de værste taberfloskler, når vi går besejret fra banen.


» Jeg siger heller ikke at NF er den rigtige træner. Jeg viser fakta - helt
» afskåret fra følelser og synsninger. Og ja, ledelsen ville se meget dumme
» ud, for så ville vi gøre præcis det samme som vi har gjort i de sidste 15
» år. Og hvad er planen så? Hvem skal vi så have ind? Og hvad så hvis han
» heller ikke lever op til AZ´s "arv"?

For en, der ikke siger det, synes jeg, du siger det ret meget. Jeg ved ikke, om spørgsmålet er til mig, men mit rollerdex af trænere er ikke så opdateret, at jeg kan give dig et klart svar.
Dog vil jeg sige, at verden er stor, og at Zorniger også blev fundet i sin tid.

»
» Jeg har ikke nærlæst dem, det var et forsøg på hurtigt at vise at der er
» ret meget forskning der understøtter at trivsel ikke opnås ved at svinge
» pisken. For nogle gør det måske, og jeg skal da ikke sidde og sige at det
» ikke fungerer i nogle sammenhænge. Men i denne sammenhæng - med AZ og
» Brøndby IF virkede det tydeligvis ikke.

Men to års evidens kan ikke helt fjerne tanken om, at det alligevel gør i nogen henseender.

»Og hvis vi skal det, så skal vi ihvertfald til at stoppe alle de
» romantiske forestillinger om vores klub som noget særligt og lade store
» koncerner komme ind og overtage klubben. Men det vil vi jo heller ikke..
» her kan vi sjovt nok godt være tro mod vores DNA. Her vil vi jo nærmest
» hellere gå konkurs end at give afkald på vores DNA. Men at give tid, ro og
» plads til at bygge noget op fra bunden af - som i starten indebærer at NF
» skal være repræsentant for dette, kan på ingen måde lade sig gøre fordi at
» AZ gjorde det sådan og sådan og det er det som samtlige kommende Brøndby
» trænere skal måles på.

Nej, men når klubben melder en tredjeplads ud med et talenthold, så går det på den anden side meget imod, hvad du skriver her om det lange seje træk.
Det er pudsigt, at det pludselig er blevet en diskussion om for eller imod Red Bull. Nu findes der andre investorer end Red Bull, og jeg kunne personligt godt tænke mig en stor investor, som ikke er Red Bull, så vi er fri for at tisse i bukserne og låne lidt penge af JBA hist og her.
Det lange seje træk er ikke så langt, som folk tror, men det handler virkelig meget om trænerens udtryk, som jeg finder ekstremt kedeligt p.t.
Lige nu sparer vi mange lønkroner, men vi begejstrer heller ikke nogen, og vi er ikke et top tre hold i udtrykket.
Jeg frygter et scenarium, hvor vi sparer os til at være grå mus med en fornuftig økonomi, men aldrig rigtig kommer ind på den store scene igen.


»
» Ja det gjorde vi, og det var rigtig flot. Vi havde også fortjent det guld,
» men det fik vi ikke. Og nej, ingen af os ved hvor det var endt, men så
» alligevel når det bliver nævnt i forbindelse med NF så ved alle
» ligepludselig at AZ havde givet os medaljer nærmest med lukkede øjne. Det
» er ikke det jeg husker - jeg husker en efterårssæson hvor det så rigtig
» rigtig sløjt ud. Hvor der var masser af nyhedsstof til tabloid aviserne
» hver mandag, og hvor vores spillere på ingen måde lignede nogle der længere
» brød sig om at løbe interval i skoven hvergang de slog en prut forkert.

Alle trænere bliver jo fyret på et tidspunkt. AZ's undergang kom, da han købte helt ekstremt dårligt ind i sommeren 2018, og her mener jeg bestemt, at den famøse kontinuitet skulle have været sat ind, for vi lå stadig på fjerdepladsen. At JBA og Zorniger så havde et horn i siden på hinanden forklarer bedre tingenes gang.
»
» 100% enig i sidste afsnit med spillersalg.
»


» Men forhåbentlig er der lagt nogle grundsten til en bæredygtig forretning
» som kan holde sig selv oppe, uden utallige emissioner og "fiks fakserier".
» Og hvor en hvilken som helst træner kan komme ind og løfte arbejdet - UDEN
» at skulle starte forfra igen og uden at skulle reformere hele lortet igen
» igen igen.
»
» Dét er det lange seje træk, og det er det jeg mener er den rigtige vej til
» toppen af dansk fodbold.

Jeg fornemmer heller ikke, du hader ham, og jeg sad da også nogle aftener til sidst og frygtede, hvad han nu ville sige, men det ændrer bare ikke på, at han kunne sit håndværk.
Jeg har sjældent været så skuffet og chokeret, som da jeg fandt ud af, at man havde ansat Niels Frederiksen som træner - ikke bare fordi, han ingen meritter har, men fordi jeg med det samme vidste, hvilken skole han var dannet af: den klassiske DBU-skole med meget boldbesiddel/flytteri og et slutprodukt, der fortoner sig i tågerne.
At ledelsen ikke kunne se det, klassificerer jeg som en katastrofe, og selvom jeg kun kan være enig i, at en hvilken som helst træner skal kunne komme ind og løfte videre fra den tidligere træner, så er det makværk NF har gang i på ingen måde noget en ny træner kan tage over og køre vider - dertil er det simpelthen ikke tydeligt nok, hvad han vil.
Det betyder så, at vi igen står med et nyt koncept, når NF ryger, for det gør han på et et tidspunkt, og så er vi egentlig tilbage til Zorniger igen.[b][/b]

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi