Patte
03.06.2020, 09:17
 |
Synes godt om (45) |
 |
Synes ikke om (7) |
|
(SydSiden Online) |
|
- Første kamp i 2 ½ måned.
- Slimane i startopstillingen
- Indskiftninger af yderligere 3 masterclass spilere (vel og mærke som de første 3 indskiftninger)
- Masterclass-spiller som matchvinder
- holder snor i AGF
- MOTM-præstation af Gammelby
Men fordi vi vinder, så gider vi ikke lave en tråd om kampen. Efter et par år herinde er jeg 100 % sikker på, at hvis vi ikke havde fået 3 point, havde der været 2-3 tråde om hvor elendige vi er og hvor meget Frederiksen bare skulle ud af vagten.
Men når vi så vinder, er det jo ikke sjovt ;-)
Har ikke tænkt mig at kaste mig ud i karaktergivninger. Men vil sige at det overordnet var en meh-kamp, hvor man godt kunne se, at det hele ikke ligefrem sad i skabet. Men 3 point er 3 point, og det går den rigtige vej mht at give de unge spilletid. Håber Jobbe starter i næste kamp. |
Curton
03.06.2020, 09:45
@ Patte
 |
Synes godt om (27) |
 |
Synes ikke om (3) |
|
Så kender man os igen |
» Men fordi vi vinder, så gider vi ikke lave en tråd om kampen. Efter et par
» år herinde er jeg 100 % sikker på, at hvis vi ikke havde fået 3 point,
» havde der været 2-3 tråde om hvor elendige vi er og hvor meget Frederiksen
» bare skulle ud af vagten.
Jeg tænkte sjovt nok det samme lige nu. Sjovt nok heller ingen tråd om "Schwäbe raus" denne gang. Det skyldes jo nok at han var kampafgørende for os i går og at der reelt ikke var en finger at sætte på hans præstation. |
MadBoys
03.06.2020, 10:02
@ Patte
 |
Synes godt om (4) |
 |
Synes ikke om (3) |
|
Så kender man os igen |
sådan har det været længe herinde, og mange er efterhånden faldet fra. it is what it is. |
Returnofthemack
2730 Lykke, 03.06.2020, 10:02
@ Patte
 |
Synes godt om (22) |
 |
Synes ikke om (25) |
|
Så kender man os igen |
Nu kan vi godt slå mægtige Sønderjyske, uden at vi alle skal sidde og trutte i nytårshornet.
Vi spiller i mine øjne en horribel kamp, hvor ingen aftaler sidder i skabet, og konceptet er lige så
dødssygt, som det plejer at være. Vi bliver reddet af en enkeltmands-aktion, der absolut ingen oprindelse har i et sammentømret koncept, men derimod en spiller, som tager initiativ og scorer et flot mål.
Ud over Jobbes aktion, ser jeg ingen positive elementer udover Schwäbe, som faktisk er kampafgørende i går.
Edit: Mener du virkelig, at Gammelby er MOTM? Langsom, ukoordineret og notorisk ufarlig? Hvad end han skulle i Brøndby, så har han gjort det.
Æren bør derimod klart tilfalde Schwäbe. --- STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Thygesen
København, 03.06.2020, 11:11
@ Returnofthemack
 |
Synes godt om (7) |
 |
Synes ikke om (7) |
|
Så kender man os igen |
» Nu kan vi godt slå mægtige Sønderjyske, uden at vi alle skal sidde og
» trutte i nytårshornet.
» Vi spiller i mine øjne en horribel kamp, hvor ingen aftaler sidder i
» skabet, og konceptet er lige så
» dødssygt, som det plejer at være. Vi bliver reddet af en
» enkeltmands-aktion, der absolut ingen oprindelse har i et sammentømret
» koncept, men derimod en spiller, som tager initiativ og scorer et flot
» mål.
»
» Ud over Jobbes aktion, ser jeg ingen positive elementer udover Schwäbe, som
» faktisk er kampafgørende i går.
»
»
» Edit: Mener du virkelig, at Gammelby er MOTM? Langsom, ukoordineret og
» notorisk ufarlig? Hvad end han skulle i Brøndby, så har han gjort det.
» Æren bør derimod klart tilfalde Schwäbe.
Gammelby er KLART motm.. Han fløj op og ned af siden, driblede fint, havde en farlig afslutning, gode tilbageløb mm. En rigtig flot kamp fra hans side, og sådan som jeg husker ham fra Silkeborg.
Sløj kamp af de tre centrale synes jeg. Savnede opfindsomhed, og at vi turde tage chancen fra distancen. Rado har vel 3-4 muligheder for at fyre kanonen af som han ikke tager. Når de står så dybt, så er man nødt til at sparke udefra, og det gjorde vi for sjældent.
Det er tydeligt at se, at vi mangler dem der smuttede i vinters på den offensive 1/3, men det er jo helt forventeligt.. (hvilket så også betyder, at man må sætte sine egne forventninger derefter). --- man skal ikke græde før mælken er spildt |
Lunkne
03.06.2020, 11:49
@ Patte
 |
Synes godt om (12) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Så kender man os igen |
» - Første kamp i 2 ½ måned.
» - Slimane i startopstillingen
» - Indskiftninger af yderligere 3 masterclass spilere (vel og mærke som de
» første 3 indskiftninger)
» - Masterclass-spiller som matchvinder
» - holder snor i AGF
» - MOTM-præstation af Gammelby
»
» Men fordi vi vinder, så gider vi ikke lave en tråd om kampen. Efter et par
» år herinde er jeg 100 % sikker på, at hvis vi ikke havde fået 3 point,
» havde der været 2-3 tråde om hvor elendige vi er og hvor meget Frederiksen
» bare skulle ud af vagten.
»
» Men når vi så vinder, er det jo ikke sjovt ;-)
»
» Har ikke tænkt mig at kaste mig ud i karaktergivninger. Men vil sige at det
» overordnet var en meh-kamp, hvor man godt kunne se, at det hele ikke
» ligefrem sad i skabet. Men 3 point er 3 point, og det går den rigtige vej
» mht at give de unge spilletid. Håber Jobbe starter i næste kamp.
Fedt at NF holder fast i Slimane i startopstillingen, men objektivt set, spillede han en forfærdelig kamp. Og NEJ, jeg siger ikke, at han ikke er fremtidens mand. Men det er min verden vigtigt, at vi kan vurdere præstationerne nøgternt, fra gang til gang.
Hvis vi omvendt ikke havde vundet kampen, ville mange af de samme folk, som nu hylder præstationen, højst sandsynligt råbe på fyring og krise. Jeg mener ikke præstationen var særlig opløftende i går. Er vild med Jobbes indhop, og Schwäbe stod en super kamp(mener han var MOTM). Udover det, savnede vores spil kreativitet. SE gjorde det ikke nemmere, ved at stille sig langt tilbage.
Det var en fejl ikke at starte inde med Frendrup. Han er ironisk nok, en mere komplet udgave af Radosevic. Har et bedre overblik, og er mere køl generelt. |
Returnofthemack
2730 Lykke, 03.06.2020, 11:52
@ Thygesen
 |
Synes godt om (7) |
 |
Synes ikke om (14) |
|
Så kender man os igen |
» » Nu kan vi godt slå mægtige Sønderjyske, uden at vi alle skal sidde og
» » trutte i nytårshornet.
» » Vi spiller i mine øjne en horribel kamp, hvor ingen aftaler sidder i
» » skabet, og konceptet er lige så
» » dødssygt, som det plejer at være. Vi bliver reddet af en
» » enkeltmands-aktion, der absolut ingen oprindelse har i et sammentømret
» » koncept, men derimod en spiller, som tager initiativ og scorer et flot
» » mål.
» »
» » Ud over Jobbes aktion, ser jeg ingen positive elementer udover Schwäbe,
» som
» » faktisk er kampafgørende i går.
» »
» »
» » Edit: Mener du virkelig, at Gammelby er MOTM? Langsom, ukoordineret og
» » notorisk ufarlig? Hvad end han skulle i Brøndby, så har han gjort det.
» » Æren bør derimod klart tilfalde Schwäbe.
»
» Gammelby er KLART motm.. Han fløj op og ned af siden, driblede fint, havde
» en farlig afslutning, gode tilbageløb mm. En rigtig flot kamp fra hans
» side, og sådan som jeg husker ham fra Silkeborg.
»
» Sløj kamp af de tre centrale synes jeg. Savnede opfindsomhed, og at vi
» turde tage chancen fra distancen. Rado har vel 3-4 muligheder for at fyre
» kanonen af som han ikke tager. Når de står så dybt, så er man nødt til at
» sparke udefra, og det gjorde vi for sjældent.
»
» Det er tydeligt at se, at vi mangler dem der smuttede i vinters på den
» offensive 1/3, men det er jo helt forventeligt.. (hvilket så også betyder,
» at man må sætte sine egne forventninger derefter).
At hylde Gammelby for at løbe op og ned ad siden og drible svarer bare
lidt til at hylde Mraz for at skyde på mål, forstået på den måde, at det er netop er en wingbacks opgave, hvad du beskriver. I bedste fald vil jeg kalde Gammelby ordinær, og jeg husker ham som en langt mere udfordrende spiller i Silkeborg. --- STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Bif I Blodet

Slagelse, 03.06.2020, 12:01
@ Returnofthemack
 |
Synes godt om (9) |
 |
Synes ikke om (4) |
|
Så kender man os igen |
» At hylde Gammelby for at løbe op og ned ad siden og drible svarer bare
» lidt til at hylde Mraz for at skyde på mål, forstået på den måde, at det
» netop er en wingbacks opgave, hvad du beskriver. I bedste fald vil jeg
» kalde Gammelby ordinær, og jeg husker ham som en langt mere udfordrende
» spiller i Silkeborg.
Nu hører det så også med til historien, at SJE's højreside var stort set ikke-eksisterende i første halvleg... Så de gjorde dermed Gammelby's betingelser bedre.. Ikke sagt at han var dårlig. Han havde det bare MEGET let..
MOTM i mine øjne er Schwäbe... --- Fodbold kan også spilles på amerikansk.... |
Ivaninho

03.06.2020, 12:06
@ Lunkne
 |
Synes godt om (4) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Så kender man os igen |
» Fedt at NF holder fast i Slimane i startopstillingen, men objektivt set,
» spillede han en forfærdelig kamp. Og NEJ, jeg siger ikke, at han ikke er
» fremtidens mand. Men det er min verden vigtigt, at vi kan vurdere
» præstationerne nøgternt, fra gang til gang.
Det er overhovedet ikke vigtigt at vurdere SÃ… unge spillere fra gang til gang. De skal vurderes over en lang periode hvor man kan sige noget om deres udvikling og niveau.
Når man vælger at spille med 18-19 årige spillere i startopstillingen, så SKAL man også acceptere at præstationerne kan svinge. Flosklen om at man aldrig er bedre end sin sidste kamp er netop en floskel.
» Hvis vi omvendt ikke havde vundet kampen, ville mange af de samme folk, som
» nu hylder præstationen, højst sandsynligt råbe på fyring og krise. Jeg
» mener ikke præstationen var særlig opløftende i går. Er vild med Jobbes
» indhop, og Schwäbe stod en super kamp(mener han var MOTM). Udover det,
» savnede vores spil kreativitet. SE gjorde det ikke nemmere, ved at stille
» sig langt tilbage.
Er 100% enig i din udlægning af kampen, men jeg har heller ikke set nogen der hylder den for at være specielt god.
» Det var en fejl ikke at starte inde med Frendrup. Han er ironisk nok, en
» mere komplet udgave af Radosevic. Har et bedre overblik, og er mere køl
» generelt.
Fuldstændig enig. Frendrup har gjort sig fortjent til den plads gennem mange gode, stabile præstationer, så det giver ikke mening pludselig at sætte Rado på igen. Hvis man endelig skal bruge Rado, så smid ham ind på en af 8'erne istedet. |
J64
03.06.2020, 12:18 (redigeret af J64 at 03.06.2020, 13:44)
@ Ivaninho
 |
Synes godt om (16) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Så kender man os igen |
Det var ikke nogen speciel god kamp, men vigtige point og der vil komme mange af disse kampe de næste år, vi bliver ikke markant bedre end dette de kommende 2-3 sæsoner, det er udviklingen uden for banen hvor jeg virkeligt forventer vi rykker (Talentudvikling, Scouting, Køb/Salg af spillere, Sponsoraftaler, Digitalisering osv.) og dermed skaber forudsætningen for at vi virkeligt kan rykke os inde på banen.
Ellers er det værd at bemærke at antallet af anvendte danske spillere som har optrådt i egen ungdomsafdeling fordeler sig således i denne runde:
Brøndby IF = 5
fcm = 3
fcn = 3
fck = 1 |
Patte
03.06.2020, 12:26
@ Returnofthemack
 |
Synes godt om (13) |
 |
Synes ikke om (3) |
|
Så kender man os igen |
» Nu kan vi godt slå mægtige Sønderjyske, uden at vi alle skal sidde og
» trutte i nytårshornet.
Absolut intet nytårshorn her. Men du beviser jo egentlig bare pointen: med mindre vi spiller fantastisk, eller taber point, så er der ingen aktivitet herinde. Fordi enten er det 'WUHU!' eller også er det 'hold kæft hvor er vi dårlige'.
Nuvel, gårsdagens kamp går aldrig over i historien, men det var trods alt første kamp siden marts, så troede faktisk der ville være noget da jeg tjekkede dag.
» Vi spiller i mine øjne en horribel kamp, hvor ingen aftaler sidder i
» skabet,
2½ måned uden kampe, med begrænset træning og 2½ træningskamp på et par dage mod Lyngby og Hvidovre, hvor alle spillere var i aktion. Gad vide hvorfor aftalerne ikke sad i skabet.
og konceptet er lige så
» dødssygt, som det plejer at være. Vi bliver reddet af en
» enkeltmands-aktion, der absolut ingen oprindelse har i et sammentømret
» koncept, men derimod en spiller, som tager initiativ og scorer et flot
» mål.
Enig, jeg bliver aldrig fan af NF's koncept. Hvad skal vil med 76 % boldbesiddelse, hvis alt vi kommer frem til er et par indlæg?
»
» Edit: Mener du virkelig, at Gammelby er MOTM? Langsom, ukoordineret og
» notorisk ufarlig? Hvad end han skulle i Brøndby, så har han gjort det.
» Æren bør derimod klart tilfalde Schwäbe.
Hvis Mraz eller Hedlund ren faktisk bevægede sig i feltet, så havde JMG fået mindst ét oplæg på CV'et. Og nu blev han jo rent faktisk kåret til MotM. Så vi behøver ikke være enige, men jeg er heldigvis ikke alene ;-) Schwäbe spillede også en stærk kamp, og det var et godt indhop af Jobbe. |
Jeller
03.06.2020, 13:07
@ Patte
 |
Synes godt om (20) |
 |
Synes ikke om (5) |
|
Så kender man os igen |
» » Nu kan vi godt slå mægtige Sønderjyske, uden at vi alle skal sidde og
» » trutte i nytårshornet.
»
» Absolut intet nytårshorn her. Men du beviser jo egentlig bare pointen: med
» mindre vi spiller fantastisk, eller taber point, så er der ingen aktivitet
» herinde. Fordi enten er det 'WUHU!' eller også er det 'hold kæft hvor er vi
» dårlige'.
»
Fuldstændig enig. Det er enten Buhu eller Juhu. Der er intet derimellem.
Enten er træneren den største taber i historien eller også er han gud. Enten er en spiller den bedste angriber i historien eller også skal han bruge 10 hundrede procent chancer for at lave et mål.
Grunden til det, er at der mangler nuancer i debatten og folk diskuttere ud fra et følelsesladdet synspunkt og ikke et rationelt.
» Nuvel, gårsdagens kamp går aldrig over i historien, men det var trods alt
» første kamp siden marts, så troede faktisk der ville være noget da jeg
» tjekkede dag.
Ja, det var dejligt at få en sejr, at spille med en masse unge, holde til 0 og at være nogenlunde i kontrol hele kampen igennem.
Det kreative og i feltet offensivt manglede man dog en del, men hey, så man top holdet i rækken var det ikke meget bedre.
»
» » Vi spiller i mine øjne en horribel kamp, hvor ingen aftaler sidder i
» » skabet,
»
» 2½ måned uden kampe, med begrænset træning og 2½ træningskamp på et par
» dage mod Lyngby og Hvidovre, hvor alle spillere var i aktion. Gad vide
» hvorfor aftalerne ikke sad i skabet.
Ja, det er mind blowing at en masse løb ikke giver resultater i pasningsspillet.
»
» og konceptet er lige så
» » dødssygt, som det plejer at være. Vi bliver reddet af en
» » enkeltmands-aktion, der absolut ingen oprindelse har i et sammentømret
» » koncept, men derimod en spiller, som tager initiativ og scorer et flot
» » mål.
»
» Enig, jeg bliver aldrig fan af NF's koncept. Hvad skal vil med 76 %
» boldbesiddelse, hvis alt vi kommer frem til er et par indlæg?
Jeg tror egentlig ikke at Niels er så koncept låst at han ikke kan tilpasse sig lidt, men spillerne skal være til det. Man kan ikke spille små korte hurtige afleveringer med få gode og hurtige spillere i truppen. Hedlund, Tibbling, Mensah og Fisker er vel de eneste der både har et godt antrit, balance og teknikken til at kombinere i små rum. Det er ikke mange.
»
» »
» » Edit: Mener du virkelig, at Gammelby er MOTM? Langsom, ukoordineret og
» » notorisk ufarlig? Hvad end han skulle i Brøndby, så har han gjort det.
» » Æren bør derimod klart tilfalde Schwäbe.
»
» Hvis Mraz eller Hedlund ren faktisk bevægede sig i feltet, så havde JMG
» fået mindst ét oplæg på CV'et. Og nu blev han jo rent faktisk kåret til
» MotM. Så vi behøver ikke være enige, men jeg er heldigvis ikke alene ;-)
» Schwäbe spillede også en stærk kamp, og det var et godt indhop af Jobbe.
Der er vel ingen der er i tvivl om at Gammelby spillede en god kamp. Er hans næste kamp dårlig vil en masse dog stå klar og håne ham for ikke at være dygtig nok.
Nogle spillere mangler i den grad opbakning fra klubbens fans, og de kan få en opblomstring når der ikke er tilskuere på lægterne. --- 08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær |
CVST
Torshavn, 03.06.2020, 13:09
@ Jeller
 |
Synes godt om (6) |
 |
Synes ikke om (4) |
|
Så kender man os igen |
Spot on Jeller --- https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/ |
Jeller
03.06.2020, 13:10
@ J64
 |
Synes godt om (2) |
 |
Synes ikke om (7) |
|
Så kender man os igen |
» Det var ikke nogen speciel god kamp, men vigtige point og der vil komme
» mange af disse kampe de næste år, vi bliver ikke markant bedre end dette de
» kommende 2-3 sæsoner, det er udviklingen uden for banen hvor jeg virkeligt
» forventer vi rykker (Talentudvikling, Scouting, Køb/Salg af spillere,
» Sponsoraftaler, Digitalisering osv.) og dermed skaber forudsætningen for at
» vi virkeligt kan rykke os inde på banen.
Hvordan mener du at man kan rykke sig på sponsorsiden?
»
» Ellers er det værd at bemærke at antallet af anvendte danske spillere som
» har optrådt i egen ungdomsafdeling fordeler sig således i denne runde:
»
» Brøndby IF = 5
» fcn = 3
» fcm = 3
» fck = 1
Tæller den afrikanske afdeling med i FCN optællingen? --- 08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær |
Lunkne
03.06.2020, 13:31
@ Ivaninho
 |
Synes godt om (2) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Så kender man os igen |
» » Fedt at NF holder fast i Slimane i startopstillingen, men objektivt set,
» » spillede han en forfærdelig kamp. Og NEJ, jeg siger ikke, at han ikke er
» » fremtidens mand. Men det er min verden vigtigt, at vi kan vurdere
» » præstationerne nøgternt, fra gang til gang.
»
» Det er overhovedet ikke vigtigt at vurdere SÅ unge spillere fra gang til
» gang. De skal vurderes over en lang periode hvor man kan sige noget om
» deres udvikling og niveau.
»
» Når man vælger at spille med 18-19 årige spillere i startopstillingen, så
» SKAL man også acceptere at præstationerne kan svinge. Flosklen om at man
» aldrig er bedre end sin sidste kamp er netop en floskel.
Tror måske du misforstår mig. Slimane skal vel vurderes ud fra den pågældende præstation, uanset om han er 18 eller 26 år. Men hans fremtid i klubben, skal naturligvis ikke stå og falde med 1 eller 2 dårlige præstationer.
Jeg troede ellers, at jeg kom med en disclaimer, da jeg synes han er et kæmpe talent. Men det betyder jo ikke, at man ikke nøgternt kan bedømme hans præstation fra kamp til kamp. Jeg er vild med ham som spillertype, skal det lige siges. |
Lunkne
03.06.2020, 13:36
@ Bif I Blodet
 |
Synes godt om (2) |
 |
Synes ikke om (3) |
|
Så kender man os igen |
» » At hylde Gammelby for at løbe op og ned ad siden og drible svarer bare
» » lidt til at hylde Mraz for at skyde på mål, forstået på den måde, at det
» » netop er en wingbacks opgave, hvad du beskriver. I bedste fald vil jeg
» » kalde Gammelby ordinær, og jeg husker ham som en langt mere udfordrende
» » spiller i Silkeborg.
»
» Nu hører det så også med til historien, at SJE's højreside var stort set
» ikke-eksisterende i første halvleg... Så de gjorde dermed Gammelby's
» betingelser bedre.. Ikke sagt at han var dårlig. Han havde det bare MEGET
» let..
»
» MOTM i mine øjne er Schwäbe...
Helt enig. Gammelby spillede en rigtig god kamp i går, men det siger jo også meget om hans lange formdyk(eller hvad man kalde det), at der ikke skal mere til, for at han står som MOTM hos nogle. |
Mr. Jinx
03.06.2020, 13:46
@ Patte
 |
Synes godt om (3) |
 |
Synes ikke om (8) |
|
Så kender man os igen |
» - Første kamp i 2 ½ måned.
Fedt og positivt bolden ruller igen, dog godt at der ikke var nogle som skulle betale for at se den rædselsfulde kamp på stadion, for så havde der været mange som ville have deres penge tilbage, for kønt var det ikke.
» - Slimane i startopstillingen
Skønt med en masterclass spiller i start 11'ern, dog var det fortjent han blev taget ud, for god var han ikke, men det var der ikke mange der var.
» - Indskiftninger af yderligere 3 masterclass spilere (vel og mærke som de
» første 3 indskiftninger)
Fremtiden ser lysere ud, og det skal nok smitte af ned gennem systemet, nu de unge kan se at der venter spilletid på førsteholdet, HVIS de er gode nok. De får i hvertfald chancen nu i forhold til tidligere.
» - Masterclass-spiller som matchvinder
Klasse indhop af Lindstrøm.
» - holder snor i AGF
Holder os til som vi skal, så dejligt med 3 point.
» - MOTM-præstation af Gammelby
What?
Gammelby var elendig som altid, og ud af 10-12 indlæg eller hvormange han nu havde og havde mulighed for, så var kvaliteten elendig i alle undtagen en. Han fik så meget plads, fordi SønderjyskE gav ham pladsen, fordi de ved hvor ringe han er og på ingen måde var bange for hans indlæg. Havde vi spillet med en blind mand uden ben, havde de i det mindste dækket ham op, fordi han udgjorde en trussel i modsætning til Gammelby.
Tager man de positive briller på, så var det godt vi fik 3 point, men ud over Lindstrøm og en Schwäbe klasse redning, så var spillet godt nok ringe.
Vi spiller på hjemmebane, og selvom der ingen opbakning var fra tribunen, så skal vi simpelthen dominere på hjemmebane uanset hvem vi møder i superligaen, eller det bør da i hvertfald være den indstilling spillerne går på banen med og klubbens målsætning, for vi er BRØNDBY IF.
Jeg ved godt vi er langt fra fordums styrke og midt i endnu en genopbygnbingsfase, og det er første kamp efter corona pausen, men de spillere der tager en Brøndby trøje overhovedet, skal sku kæmpe, bløde og vise de er trøjen værdig.
Jeg savner spillere som Dan Anton, Kim Vilfort, Agger, Elmander, Kamil og Nørgaard typer på holdet, som alle kæmpede røven ud af bukserne i hver eneste kamp, og som resten af holdet kunne tage ved lære af.
Pt. ser jeg kun den rette attitude hos Maxsø og Lindstrøm, ellers er der dæleme langt mellem snapsene hos mange andre spillere, hvad angår attituden og indstillingen.
Groft sagt, så mangler vi ledertyper på holdet og det må være CV's største udfordring i de kommende vinduer, for selvom vi alle er enige om at der mangler mere kvalitet på enkelte pladser, så er der i den grad brug for en stærk ledertype, som også har kvalitet i det fremadrettede spil.
Angrebet er tandløst.
Mraz bliver nok ikke forlænget, og hverken Uhre, Bruus eller Hedlund, har den fornødne kvalitet i angrebet til at blive en 10+ målscore uden noget mere hjælp i front.
Selvfølgelig blev Rom ikke bygget på en dag, og CV har allerede lavet store ændringer og været med til at skabe et mere troværdigt Brøndby og renset lidt ud i truppen, så er sikker på han med tiden nok skal sammensætte et slagkraftigt mandskab. Dog mangler vi en klasse angriber som kan gøre de andre bedre, for der er ingen hold i ligaen som frygter vores angribere og dermed har den store respekt for Brøndby som tidligere.
Igen, vi er på rette vej, men der er lang vej endnu, og i går var trods de 3 point, ikke noget værdigt at skrive hjem om. |
Cocopops
03.06.2020, 15:15
@ Returnofthemack
 |
Synes godt om (1) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Så kender man os igen |
Jeg er helt enig i, at man kan pege tilbage på det manglende koncept, men jeg synes også, at forventningerne bør være lave, når man vi kigger på den offensiv, vi har. Vi har solgt vores tre bedste offensive spillere, og der er ikke hentet erstatninger til disse positioner. Selv hvis vi havde et koncept, så tror jeg, at det er begrænset, hvor meget vi ville kunne præstere. Man skal vel tilbage til 11/12-sæsonen, før vi finder en mere tandløs offensiv, end den vi pt. har. |
mimor
03.06.2020, 15:46
@ Cocopops
 |
Synes godt om (1) |
 |
Synes ikke om (3) |
|
Så kender man os igen |
Dejlig at Lunkne endelig var en som kunne se at Slimane heller ikke spillede godt denne gang.
Han har spillet 5 kampe og en god, 2 middel og 2 elendige. Men han er i manges øjne blevet lidt kult.
Rent fodboldmæssigt er jeg ked af måden NF havde valgt at spille igår.
Han spillede med Liverpool midtbane igen igen. 3 mand med store lunger, men langsom fra tanke til handling og ingen fart overhovedet.
Men vi har set at han ikke er vild med Tibbling, og derfor ikke vil bruge en som kan udfordre.
Derimod syntes jeg faktisk det var JMGs bedste kamp for os, uden at være prangende.
Swabe stod godt på de rigtige tidspunkter, og forsvaret gjorde det jo egentlig fint.
Syntes også Andreas var et meget positivt indhop
Mraz var fuldstændig usynlig og gad egentlig godt man forsøgte mere med Jobbe eller Uhre |
Ivaninho

03.06.2020, 17:29
@ Lunkne
 |
Synes godt om (1) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Så kender man os igen |
» Tror måske du misforstår mig. Slimane skal vel vurderes ud fra den
» pågældende præstation, uanset om han er 18 eller 26 år. Men hans fremtid i
» klubben, skal naturligvis ikke stå og falde med 1 eller 2 dårlige
» præstationer.
»
» Jeg troede ellers, at jeg kom med en disclaimer, da jeg synes han er et
» kæmpe talent. Men det betyder jo ikke, at man ikke nøgternt kan bedømme
» hans præstation fra kamp til kamp. Jeg er vild med ham som spillertype,
» skal det lige siges.
Fair enough. Jeg kan sagtens have misforstået dig. Det jeg studsede over var at du skrev det var "vigtigt" at vurdere ham fra kamp til kamp. Jeg mener ikke det er så vigtigt, men derfor skal man selvfølgelig holde øje med hans formkurve og udvikling. |
Returnofthemack
2730 Lykke, 04.06.2020, 17:05
@ Cocopops
 |
Synes godt om (4) |
 |
Synes ikke om (6) |
|
Så kender man os igen |
» Jeg er helt enig i, at man kan pege tilbage på det manglende koncept, men
» jeg synes også, at forventningerne bør være lave, når man vi kigger på den
» offensiv, vi har. Vi har solgt vores tre bedste offensive spillere, og der
» er ikke hentet erstatninger til disse positioner. Selv hvis vi havde et
» koncept, så tror jeg, at det er begrænset, hvor meget vi ville kunne
» præstere. Man skal vel tilbage til 11/12-sæsonen, før vi finder en mere
» tandløs offensiv, end den vi pt. har.
Det har du ret i. Den rigtige træner løfter også bare spillerne, og jeg ved selv, at jeg flere gange i 14/15 og 15/16 har kaldt Teemu Pukki for den bløde mellemvare med 2 x 9 mål. Det viste sig, at han bare skulle have den rigtige mand som træner, før han forløste et enormt potentiale, og jeg har bare meget svært ved at se, at NF skulle kunne være den "fødselshjælper" for nogen på holdet. --- STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Returnofthemack
2730 Lykke, 04.06.2020, 19:22
@ Patte
 |
Synes godt om (1) |
 |
Synes ikke om (5) |
|
Så kender man os igen |
» Absolut intet nytårshorn her. Men du beviser jo egentlig bare pointen: med
» mindre vi spiller fantastisk, eller taber point, så er der ingen aktivitet
» herinde. Fordi enten er det 'WUHU!' eller også er det 'hold kæft hvor er vi
» dårlige'.
Da vi rent faktisk kunne spille fodbold under Zorniger og havde lange stimer blev folk så sejrsvante, at de heller ikke skrev herinde, så jeg ved ikke helt om din tese holder.
»
» Nuvel, gårsdagens kamp går aldrig over i historien, men det var trods alt
» første kamp siden marts, så troede faktisk der ville være noget da jeg
» tjekkede dag.
»
» » Vi spiller i mine øjne en horribel kamp, hvor ingen aftaler sidder i
» » skabet,
»
» 2½ måned uden kampe, med begrænset træning og 2½ træningskamp på et par
» dage mod Lyngby og Hvidovre, hvor alle spillere var i aktion. Gad vide
» hvorfor aftalerne ikke sad i skabet.
Men du er med på, at det ikke var første dag med en bold siden marts, ikke? Jeg har ihvertfald set nogle ubehjælpelige træningskampe, og der passer niveauet meget godt til i tirsdags.
Man kan godt forlange et koncept, selvom der har været pause.
» og konceptet er lige så
» » dødssygt, som det plejer at være. Vi bliver reddet af en
» » enkeltmands-aktion, der absolut ingen oprindelse har i et sammentømret
» » koncept, men derimod en spiller, som tager initiativ og scorer et flot
» » mål.
»
» Enig, jeg bliver aldrig fan af NF's koncept. Hvad skal vil med 76 %
» boldbesiddelse, hvis alt vi kommer frem til er et par indlæg?
»
» »
» » Edit: Mener du virkelig, at Gammelby er MOTM? Langsom, ukoordineret og
» » notorisk ufarlig? Hvad end han skulle i Brøndby, så har han gjort det.
» » Æren bør derimod klart tilfalde Schwäbe.
»
» Hvis Mraz eller Hedlund ren faktisk bevægede sig i feltet, så havde JMG
» fået mindst ét oplæg på CV'et. Og nu blev han jo rent faktisk kåret til
» MotM. Så vi behøver ikke være enige, men jeg er heldigvis ikke alene ;-)
» Schwäbe spillede også en stærk kamp, og det var et godt indhop af Jobbe.
Ja, det er rigtigt, at særligt Mraz ikke er særligt glad for at være i feltet, men jeg mangler bare, at JMG kan udfordre som en Larsson i gamle dage, eller Durmisi og Da Silva på venstre. --- STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
K-man
04.06.2020, 21:01
@ Returnofthemack
 |
Synes godt om (9) |
 |
Synes ikke om (5) |
|
Så kender man os igen |
» » Jeg er helt enig i, at man kan pege tilbage på det manglende koncept,
» men
» » jeg synes også, at forventningerne bør være lave, når man vi kigger på
» den
» » offensiv, vi har. Vi har solgt vores tre bedste offensive spillere, og
» der
» » er ikke hentet erstatninger til disse positioner. Selv hvis vi havde et
» » koncept, så tror jeg, at det er begrænset, hvor meget vi ville kunne
» » præstere. Man skal vel tilbage til 11/12-sæsonen, før vi finder en mere
» » tandløs offensiv, end den vi pt. har.
»
»
» Det har du ret i. Den rigtige træner løfter også bare spillerne, og jeg ved
» selv, at jeg flere gange i 14/15 og 15/16 har kaldt Teemu Pukki for den
» bløde mellemvare med 2 x 9 mål. Det viste sig, at han bare skulle have den
» rigtige mand som træner, før han forløste et enormt potentiale, og jeg har
» bare meget svært ved at se, at NF skulle kunne være den "fødselshjælper"
» for nogen på holdet.
Hvis det er præmissen kunne det være interessant at se på hvordan spillerne har klaret sig efter NF kom til - nu tager jeg bare startopstillingen fra i går. Vurderingen er min subjektive vurdering. Kom gerne med modargumenter.
Schwæbe - Bedre
Gammelby - Bedre
Hermansson - neutral (de seneste kampe har vel været nogle af hans bedste)
Maxsø - NA (Han er vel vores bedste spiller nu og ville nok også ha været god under AZ)
Jung - Bedre (Han var ok i foråret 2018, men nu er en bærende kraft)
Mensah - Bedre
Radosevic - Bedre
Vigen - Neutral (Har været meget skadet)
Slimane - NA (Stort talent, der har fået en ok start)
Hedlund - Neutral (han nåede kun to kampe under AZ. Han var skidt i 433, men bærende i 3-5-2
Mraz - NA (Minimalt grundlag, men ser ikke så lovende ud)
Herudover kan nævners spillere som
Kaiser - Bedre (Katastrofe under AZ)
Wilczek - Bedre (Fantastisk halvsæson inden han blev solgt)
Mukhtar - Dårligere/neutral (han var fanstastisk de første 2 år, mens det sidste under az hverken bedre eller dårligere end under NF)
Tibbling - DÃ¥rligere/neutral (Sammen som Mukhtar)
Uhre - Neutral
Fisker - Neutral (Har ikke spillet under NF)
Hvis AZ var sådan en fantastisk træner og NF er sådan en katastrofe - hvordan kan det så være at spillerne faktisk gør det bedre nu end under AZ (min vurdering) |
Patte
05.06.2020, 09:04
@ Jeller
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Så kender man os igen |
Jeg sætter lige et kryds i kalenderen. Jeg tror aldrig vi to har været så enige om noget Jeller ;-) |
Returnofthemack
2730 Lykke, 05.06.2020, 13:36 (redigeret af Returnofthemack at 05.06.2020, 15:21)
@ K-man
 |
Synes godt om (3) |
 |
Synes ikke om (5) |
|
Så kender man os igen |
» » » Jeg er helt enig i, at man kan pege tilbage på det manglende koncept,
» » men
» » » jeg synes også, at forventningerne bør være lave, når man vi kigger på
» » den
» » » offensiv, vi har. Vi har solgt vores tre bedste offensive spillere, og
» » der
» » » er ikke hentet erstatninger til disse positioner. Selv hvis vi havde
» et
» » » koncept, så tror jeg, at det er begrænset, hvor meget vi ville kunne
» » » præstere. Man skal vel tilbage til 11/12-sæsonen, før vi finder en
» mere
» » » tandløs offensiv, end den vi pt. har.
» »
» »
» » Det har du ret i. Den rigtige træner løfter også bare spillerne, og jeg
» ved
» » selv, at jeg flere gange i 14/15 og 15/16 har kaldt Teemu Pukki for den
» » bløde mellemvare med 2 x 9 mål. Det viste sig, at han bare skulle have
» den
» » rigtige mand som træner, før han forløste et enormt potentiale, og jeg
» har
» » bare meget svært ved at se, at NF skulle kunne være den "fødselshjælper"
» » for nogen på holdet.
»
» Hvis det er præmissen kunne det være interessant at se på hvordan spillerne
» har klaret sig efter NF kom til - nu tager jeg bare startopstillingen fra i
» går. Vurderingen er min subjektive vurdering. Kom gerne med modargumenter.
»
» Schwæbe - Bedre
» Gammelby - Bedre
» Hermansson - neutral (de seneste kampe har vel været nogle af hans bedste)
» Maxsø - NA (Han er vel vores bedste spiller nu og ville nok også ha været
» god under AZ)
» Jung - Bedre (Han var ok i foråret 2018, men nu er en bærende kraft)
» Mensah - Bedre
» Radosevic - Bedre
» Vigen - Neutral (Har været meget skadet)
» Slimane - NA (Stort talent, der har fået en ok start)
» Hedlund - Neutral (han nåede kun to kampe under AZ. Han var skidt i 433,
» men bærende i 3-5-2
» Mraz - NA (Minimalt grundlag, men ser ikke så lovende ud)
»
» Herudover kan nævners spillere som
» Kaiser - Bedre (Katastrofe under AZ)
» Wilczek - Bedre (Fantastisk halvsæson inden han blev solgt)
» Mukhtar - Dårligere/neutral (han var fanstastisk de første 2 år, mens det
» sidste under az hverken bedre eller dårligere end under NF)
» Tibbling - Dårligere/neutral (Sammen som Mukhtar)
» Uhre - Neutral
» Fisker - Neutral (Har ikke spillet under NF)
»
» Hvis AZ var sådan en fantastisk træner og NF er sådan en katastrofe -
» hvordan kan det så være at spillerne faktisk gør det bedre nu end under AZ
» (min vurdering)
Det er lidt skyggeboksning, når man skal argumentere mod dine selvskabte fakta.
Jeg må dog bare spørge, hvordan det kan være, at spillet ikke ser bedre ud, eller ihvertfald så faktuelt fører til flere mål og sejre, hvis sååå mange spillere er blevet bedre under manden med det gyldne touch - Niels Frederiksen?
Ift. dine "alternative fakta", ser jeg det som følgende:
Schwæbe - Spiller meget bedre, men kunne han spille dårligere end for et år siden?
Gammelby - Jeg kan ikke se, hvad en så ordinær spiller bidrager med. Han er i mine øjne lige så neutral, som da han kom.
Hermansson - Hans (manglende) overblik har fra dag 1 været et problem
» Maxsø - Klassespiller lige meget, hvor han er, som du selv er inde på
Jung - Har forbedret sig
Mensah - Ser langt mere rådvild ud i i et koncept, han ikke føler sig til rette i. Han var endnu mere udfordrende under Zorniger.
Radosevic - Jeg kan ikke se, han skulle kunne slå Frendrup af.
Vigen - Som du skriver, er han neutral.
Slimane - Han spillede ikke godt mod SE, men skal nok komme efter det. Bliver en klassespiller.
Hedlund - Jeg kan ikke se, hvordan du kan vurdere ham til neutral. Vel den eneste klassespiller vi har i offensiven.
Mraz - Hvis han kan søge mere i boksen, har han det i sig.
Herudover kan nævners spillere som
Kaiser - Har korrekt været bedre i NF's system.
Wilczek - Søgt at kalde ham bedre. Han scorede to x 15 mål i 16/17 og 17/18, så det var ikke en åbenbaring, at han pludselig kunne score mål, ligesom vi heller ikke ved, hvor lidt eller meget, han var gået i stå i foråret.
Mukhtar - Markant dårligere. Var en skygge af sig selv til sidst.
Tibbling - Den eneste kreative kraft på holdet, der åbenbart ikke kan bruges. Vanvid. --- STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
K-man
06.06.2020, 11:41
@ Returnofthemack
 |
Synes godt om (7) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Så kender man os igen |
» » » » Jeg er helt enig i, at man kan pege tilbage på det manglende
» koncept,
» » » men
» » » » jeg synes også, at forventningerne bør være lave, når man vi kigger
» på
» » » den
» » » » offensiv, vi har. Vi har solgt vores tre bedste offensive spillere,
» og
» » » der
» » » » er ikke hentet erstatninger til disse positioner. Selv hvis vi havde
» » et
» » » » koncept, så tror jeg, at det er begrænset, hvor meget vi ville kunne
» » » » præstere. Man skal vel tilbage til 11/12-sæsonen, før vi finder en
» » mere
» » » » tandløs offensiv, end den vi pt. har.
» » »
» » »
» » » Det har du ret i. Den rigtige træner løfter også bare spillerne, og
» jeg
» » ved
» » » selv, at jeg flere gange i 14/15 og 15/16 har kaldt Teemu Pukki for
» den
» » » bløde mellemvare med 2 x 9 mål. Det viste sig, at han bare skulle have
» » den
» » » rigtige mand som træner, før han forløste et enormt potentiale, og jeg
» » har
» » » bare meget svært ved at se, at NF skulle kunne være den
» "fødselshjælper"
» » » for nogen på holdet.
» »
» » Hvis det er præmissen kunne det være interessant at se på hvordan
» spillerne
» » har klaret sig efter NF kom til - nu tager jeg bare startopstillingen fra
» i
» » går. Vurderingen er min subjektive vurdering. Kom gerne med
» modargumenter.
» »
» » Schwæbe - Bedre
» » Gammelby - Bedre
» » Hermansson - neutral (de seneste kampe har vel været nogle af hans
» bedste)
» » Maxsø - NA (Han er vel vores bedste spiller nu og ville nok også ha
» været
» » god under AZ)
» » Jung - Bedre (Han var ok i foråret 2018, men nu er en bærende kraft)
» » Mensah - Bedre
» » Radosevic - Bedre
» » Vigen - Neutral (Har været meget skadet)
» » Slimane - NA (Stort talent, der har fået en ok start)
» » Hedlund - Neutral (han nåede kun to kampe under AZ. Han var skidt i 433,
» » men bærende i 3-5-2
» » Mraz - NA (Minimalt grundlag, men ser ikke så lovende ud)
» »
» » Herudover kan nævners spillere som
» » Kaiser - Bedre (Katastrofe under AZ)
» » Wilczek - Bedre (Fantastisk halvsæson inden han blev solgt)
» » Mukhtar - Dårligere/neutral (han var fanstastisk de første 2 år, mens
» det
» » sidste under az hverken bedre eller dårligere end under NF)
» » Tibbling - Dårligere/neutral (Sammen som Mukhtar)
» » Uhre - Neutral
» » Fisker - Neutral (Har ikke spillet under NF)
» »
» » Hvis AZ var sådan en fantastisk træner og NF er sådan en katastrofe -
» » hvordan kan det så være at spillerne faktisk gør det bedre nu end under
» AZ
» » (min vurdering)
»
» Det er lidt skyggeboksning, når man skal argumentere mod dine selvskabte
» fakta.
» Jeg må dog bare spørge, hvordan det kan være, at spillet ikke ser bedre ud,
» eller ihvertfald så faktuelt fører til flere mål og sejre, hvis sååå mange
» spillere er blevet bedre under manden med det gyldne touch - Niels
» Frederiksen?
Her kommer vi ind til kernen efter min mening. Det giver ikke bedre resultater fordi spillerne/truppen ikke er bedre. Men det betyder ikke at spillerne ikke har udviklet sig under NF. Men hvis truppen ikke er bedre kan man ikke forvente at kunne konkurrere om andet end 3. pladsen i bedste fald. Med den trup vi har kan vi have hvilken som helst træner. Vi vil aldrig blive bedre end nr. 3. En placering jeg synes næsten er en overpræstation.
Hvor mange af vores spillere ville gå i startopstillingen hos FCK og FCM. Det er vel kun Maxsø, der ville komme i betragtning og han ville vel ikke være garanteret en startplads. Hvis det er tilfældet, hvordan kan man så forvente mere end nu.
»
» Ift. dine "alternative fakta", ser jeg det som følgende:
»
» Schwæbe - Spiller meget bedre, men kunne han spille dårligere end for et år
» siden? Nej. Og ud fra den præmis. Hvilken træner havde så skylden for at han blev dårlig og hvem skal have rosen for at han er blevet "god igen"
» Gammelby - Jeg kan ikke se, hvad en så ordinær spiller bidrager med. Han er
» i mine øjne lige så neutral, som da han kom. Det kan jeg til dels være enig i. Det er ikke ret meget han er blevet bedre. Synes dog præstationerne er marginalt bedre end under az, hvor han ikke spillede meget pga. Larsson. Men hans niveau er præcis hvad jeg snakker om ovenfor. En spiller, der bare ikke er bedre.
» Hermansson - Hans (manglende) overblik har fra dag 1 været et problem. Ja, men hverken bedre eller dårligere nu end under az - derfor neutral
» » Maxsø - Klassespiller lige meget, hvor han er, som du selv er inde på
»
» Jung - Har forbedret sig
» Mensah - Ser langt mere rådvild ud i i et koncept, han ikke føler sig til
» rette i. Han var endnu mere udfordrende under Zorniger. Han spiller venstre back nu. Under AZ spillede han stort set ikke. Det er en subjektiv vurdering, men jeg synes han er bedre nu end under az. Men igen at vi spiller med Mensah siger mere om truppens kvalitet. Han var marginalspiller under az og hvis han ikke er blevet meget bedre, må truppen være blevet meget dårligere siden han nu er viceanfører.
» Radosevic - Jeg kan ikke se, han skulle kunne slå Frendrup af. I princippet nej. Men vurderingen går på om han er bedre nu under NF end han var under az. Her mener jeg at han er bedre nu
» Vigen - Som du skriver, er han neutral.
» Slimane - Han spillede ikke godt mod SE, men skal nok komme efter det.
» Bliver en klassespiller. Enig. Han skal have tid. Han kan ikke sammenlignes da han ikke spillede under az
» Hedlund - Jeg kan ikke se, hvordan du kan vurdere ham til neutral. Vel den
» eneste klassespiller vi har i offensiven. Ja, i hvert fald den bedste spiller. Han er neutral fordi han ikke nåede at spille undr az. Derfor kan han ikke sammenlignes under de to trænere.
» Mraz - Hvis han kan søge mere i boksen, har han det i sig. Kan heller ikke sammenlignes
»
» Herudover kan nævners spillere som
» Kaiser - Har korrekt været bedre i NF's system.
» Wilczek - Søgt at kalde ham bedre. Han scorede to x 15 mål i 16/17 og
» 17/18, så det var ikke en åbenbaring, at han pludselig kunne score mål,
» ligesom vi heller ikke ved, hvor lidt eller meget, han var gået i stå i
» foråret.
» Mukhtar - Markant dårligere. Var en skygge af sig selv til sidst.
» Tibbling - Den eneste kreative kraft på holdet, der åbenbart ikke kan
» bruges. Vanvid.
Når man vurderer de enkelte spillere bliver det subjektivt, men jeg synes det er helt forkert at give NF så meget kritik som han får. Ud fra det materiale han har til rådighed kan han ikke gøre det meget bedre. Om han så er den rigtige på lang sigt er jeg ikke sikker på, men lad ham nu blive hans kontrakt ud, men der bliver ryddet op i truppen. Det vil ikke ændre en pind at skifte træner nu andet end at give en masse uro.
En ting der faktisk taler til NF's fordel har været hvordan holdet har klaret sig efter salget af de bedste spillere (på nær Maxsø) i vinters. Man har ikke hørt et eneste pip fra ham. Han viser (i hvertfald udaftil) at han bakker op om klubbens strategi. Han siger endda at det er samme målsætning at blive nr. 3 uagtet at han lige er blevet frataget sine bedste offensive spillere. Hos mig aftvinger det kæmpe respekt. Det er en træner der sætter klubben højere end egne ambitioner og derfor kan jeg godt acceptere at spillet ikke er bedre.
Hvis jeg husker tilbage på sidste gang, der blev solgt/forsvandt 3 profiler på en gang og hvordan træneren reagerede dengang husker jeg det lidt anderledes både i forhold til hvordan holdet efterfølgende klarede sig og hvordan træneren agerede. |
B-!-F.1964
Aarhus, 06.06.2020, 19:49
@ K-man
 |
Synes godt om (1) |
 |
Synes ikke om (3) |
|
Så kender man os igen |
» Hvor mange af vores spillere ville gå i startopstillingen hos FCK og FCM.
» Det er vel kun Maxsø, der ville komme i betragtning og han ville vel ikke
» være garanteret en startplads. Hvis det er tilfældet, hvordan kan man så
» forvente mere end nu.
Jeg tror lidt du misser, hvad Return rent faktisk anfægter. Kritikken beror ikke på en tro på, at vi med den nuværende trup kan spille med om mesterskabet - eller sølvmedaljer for den sags skyld - men at man, uanset kvaliteten af spillerne i truppen, bør kunne skimte et klart koncept i måden vi spiller på.
Det er rigtigt, at vi formegentlig ikke ville kunne spille med om mesterskabet, om vi så havde Klopp som træner (og så alligevel), men derfor er det ikke desto mindre vigtigt, at vi så er klare og tydelige i vores udtryk, og at hver enkelt spiller på holdet ved hvad hans rolle er og ved, hvad det er holdet som enhed vil og skal. Det har NF stadig ikke formået at implementere, og det er dybt bekymrende. Det kræver altså ikke spillere fra øverste hylde på samtlige positioner, at kunne forstå og praktisere et givent taktisk koncept - det bør være noget en hver professionel fodboldspiller kan klare. |
Jeller
06.06.2020, 20:04
@ B-!-F.1964
 |
Synes godt om (4) |
 |
Synes ikke om (3) |
|
En tydeligt spillestil |
» » Hvor mange af vores spillere ville gå i startopstillingen hos FCK og
» FCM.
» » Det er vel kun Maxsø, der ville komme i betragtning og han ville vel
» ikke
» » være garanteret en startplads. Hvis det er tilfældet, hvordan kan man så
» » forvente mere end nu.
»
» Jeg tror lidt du misser, hvad Return rent faktisk anfægter. Kritikken beror
» ikke på en tro på, at vi med den nuværende trup kan spille med om
» mesterskabet - eller sølvmedaljer for den sags skyld - men at man, uanset
» kvaliteten af spillerne i truppen, bør kunne skimte et klart koncept i
» måden vi spiller på.
»
» Det er rigtigt, at vi formegentlig ikke ville kunne spille med om
» mesterskabet, om vi så havde Klopp som træner (og så alligevel), men derfor
» er det ikke desto mindre vigtigt, at vi så er klare og tydelige i vores
» udtryk, og at hver enkelt spiller på holdet ved hvad hans rolle er og ved,
» hvad det er holdet som enhed vil og skal. Det har NF stadig ikke formået at
» implementere, og det er dybt bekymrende. Det kræver altså ikke spillere fra
» øverste hylde på samtlige positioner, at kunne forstå og praktisere et
» givent taktisk koncept - det bør være noget en hver professionel
» fodboldspiller kan klare.
Det er lidt morsomt at det påpeges at der ikke er en tydelig spillestil, når man samtidig påpeger hvor kedelig selvsamme spillestil er.
MÃ¥ske er spillestillen egentlig ret tydelig, men dem der brokker sig finder den bare ikke acceptabel/tiltalende.
Hvorfor er en tydelig spillestil egentlig så vigtig?
I mine øjne er det vigtigt fordi det gør det nemmere at præstere for alle spillerne. Det gælder alt fra de ældre til de helt nye. Det er her hvor en spillestil især kan vinde de sidste procenter. Men hvis man præstere godt i forhold til materialet og man implementere mange unge spillere, hvad er det så du gerne vil opnå? Handler det ikke om at vinde mere? Eller hvordan skal det forståes?
Jeg er ikke i tvivl om at alle spillerne på det nuværende hold kender deres rolle i systemet, jeg har ikke set en eneste grund til at en af spillerne skulle være forvirret over deres rolle i seneste kamp, har du? --- 08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær |
vegaz

07.06.2020, 13:08
@ Patte
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (4) |
|
Så kender man os igen |
Alibi spillere som Mensah og Rado har intet at gøre på vores hold og trækker generelt vores niveau ned. Der bliver ikke bidraget med noget offensivt andet end fejl. Rado erobrer bolden til vores mål men begår vel et lille frispark, som dog ikke bliver dømt - men fra næste sæson med VAR, så havde det ikke talt.
Ser langt hellere vi satser på Frendrup som starter i stedet for Rado og så får sendt Rado afsted her til sommer. Der er ingen fremtid i ham. |
jimmykl40
07.06.2020, 15:38
@ vegaz
 |
Synes godt om (2) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Så kender man os igen |
» Alibi spillere som Mensah og Rado har intet at gøre på vores hold og
» trækker generelt vores niveau ned. Der bliver ikke bidraget med noget
» offensivt andet end fejl. Rado erobrer bolden til vores mål men begår vel
» et lille frispark, som dog ikke bliver dømt - men fra næste sæson med VAR,
» så havde det ikke talt.
» Ser langt hellere vi satser på Frendrup som starter i stedet for Rado og så
» får sendt Rado afsted her til sommer. Der er ingen fremtid i ham.
Har du ikke brug for briller, du må da være stæreblind --- Engang Brøndby altid Brøndby |
Loxam1966
07.06.2020, 17:34
@ Patte
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
Så kender man os igen |
Jep |
Holdet
07.06.2020, 18:58
@ Jeller
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
En tydeligt spillestil |
» Jeg er ikke i tvivl om at alle spillerne på det nuværende hold kender deres
» rolle i systemet, jeg har ikke set en eneste grund til at en af spillerne
» skulle være forvirret over deres rolle i seneste kamp, har du?
Det gør de sikkert, så er det jo bare elendigt at de ikke kan udfylde deres rolle. |
Returnofthemack
2730 Lykke, 07.06.2020, 19:09 (redigeret af Returnofthemack at 07.06.2020, 19:21)
@ K-man
 |
Synes godt om (4) |
 |
Synes ikke om (2) |
|
Så kender man os igen |
» Her kommer vi ind til kernen efter min mening. Det giver ikke bedre
» resultater fordi spillerne/truppen ikke er bedre. Men det betyder ikke at
» spillerne ikke har udviklet sig under NF. Men hvis truppen ikke er bedre
» kan man ikke forvente at kunne konkurrere om andet end 3. pladsen i bedste
» fald. Med den trup vi har kan vi have hvilken som helst træner. Vi vil
» aldrig blive bedre end nr. 3. En placering jeg synes næsten er en
» overpræstation.
»
» Hvor mange af vores spillere ville gå i startopstillingen hos FCK og FCM.
» Det er vel kun Maxsø, der ville komme i betragtning og han ville vel ikke
» være garanteret en startplads. Hvis det er tilfældet, hvordan kan man så
» forvente mere end nu.
Jeg vil mene, at langt størstedelen har udviklet sig til det værre. Kernen er, at Niels Frederiksen ikke kan tilføre Brøndby dyder, som vi ikke havde i forvejen - tværtimod har han nedbrudt stort set alt, hvad vi havde kørende for os efter Zorniger.
Det er muligt, vi ikke kan forlange hæl og tå med denne trup, men vi kan forlange, at der er tænkt offensive tanker, og dem kan vi ikke spore p.t.
I dag bliver vi kørt rundt i manegen af superligaens største proletarhold, der kun kan noget qua deres gennemsnitshøjde på 188 cm. Der var én ting at forberede holdet på, og det kunne vi ikke dæmme op for.
Tro mig, det bliver aldrig bedre med Niels Frederiksen som træner.
» Når man vurderer de enkelte spillere bliver det subjektivt, men jeg synes
» det er helt forkert at give NF så meget kritik som han får. Ud fra det
» materiale han har til rådighed kan han ikke gøre det meget bedre. Om han så
» er den rigtige på lang sigt er jeg ikke sikker på, men lad ham nu blive
» hans kontrakt ud, men der bliver ryddet op i truppen. Det vil ikke ændre en
» pind at skifte træner nu andet end at give en masse uro.
»
» En ting der faktisk taler til NF's fordel har været hvordan holdet har
» klaret sig efter salget af de bedste spillere (på nær Maxsø) i vinters. Man
» har ikke hørt et eneste pip fra ham. Han viser (i hvertfald udaftil) at han
» bakker op om klubbens strategi. Han siger endda at det er samme målsætning
» at blive nr. 3 uagtet at han lige er blevet frataget sine bedste offensive
» spillere. Hos mig aftvinger det kæmpe respekt. Det er en træner der sætter
» klubben højere end egne ambitioner og derfor kan jeg godt acceptere at
» spillet ikke er bedre.
»
» Hvis jeg husker tilbage på sidste gang, der blev solgt/forsvandt 3 profiler
» på en gang og hvordan træneren reagerede dengang husker jeg det lidt
» anderledes både i forhold til hvordan holdet efterfølgende klarede sig og
» hvordan træneren agerede.
Den kæmpe forskel var, at Zorniger var blevet lovet, at man ville gøre alt for at holde på Nøhr. Ved det første det bedste bud, solgte man, og det kan jeg godt forstå, han blev lidt bitter over.
Jeg kan kun gentage mit argument fra før: lige gyldigt, hvor ringe holdet er, skal man kunne se, hvad konceptet er, og det kan man ikke p.t ud over en masse tværafleveringer og tilbagespil. Jammerligt.
Og skal vi ikke lige slå fast - så ringe er vores hold heller ikke. Godt forsvar - bedre end Zornigers, en ganske udmærket midtbane, hvor vi dog mangler noget power i front. Det er og bliver den eneste forskel.
Desuden er det jo blot ord at melde en tredjeplads ud. Når man ikke kan bakke det op med en blot tilnærmelsesvis godkendt præstation i Horsens, er det bare luftkasteller. --- STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
B-!-F.1964
Aarhus, 07.06.2020, 20:58
@ Jeller
 |
Synes godt om (1) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
En tydeligt spillestil |
» Det er lidt morsomt at det påpeges at der ikke er en tydelig spillestil,
» når man samtidig påpeger hvor kedelig selvsamme spillestil er.
Hmm... Jeg skriver ikke umiddelbart noget om, at vores spillestil er kedelig?
» Måske er spillestillen egentlig ret tydelig, men dem der brokker sig finder
» den bare ikke acceptabel/tiltalende.
Det kan du selvfølgelig godt have en vis pointe i, men hvis det er tilfældet, så mener jeg der er flere advarselslamper, der blinker. For da man i sin tid implementerede strategi 6.4 skrev man ind i denne, at spillestilen skulle baseres på aggresivitet og højt pres - og det var med denne strategi i baghånden, Niels Frederiksen blev ansat. Og nu påstår jeg ikke, at vi slet ikke ser momenter af dette under NF, men jeg mener slet ikke det er så tydeligt, som jeg tror klubben gerne vil have det. Så hvis det vi har set fra NF indtil nu er et udtryk for, hvad det gentlig er han gerne vil, så har han enten taget Brøndby ledelsen ved næsen, eller også har Brøndbyledelsen set bort fra strategi 6.4 ved ansættelsen af NF.
» Hvorfor er en tydelig spillestil egentlig så vigtig?
Det er det vel i høj grad fordi det er vigtigt at hver enkelt spiller ved hvad han skal, og ikke mindst, at han ved hvad de andre skal og gør. Jo klare det er for den enkelte spiller, hvad dennes opgaver er på banen, desto færre fejl vil der opstå.
» I mine øjne er det vigtigt fordi det gør det nemmere at præstere for alle
» spillerne. Det gælder alt fra de ældre til de helt nye. Det er her hvor en
» spillestil især kan vinde de sidste procenter. Men hvis man præstere godt i
» forhold til materialet og man implementere mange unge spillere, hvad er det
» så du gerne vil opnå? Handler det ikke om at vinde mere? Eller hvordan skal
» det forståes?
Jeg ved ikke helt hvad det er du referer til fra mit indlæg her? Jeg tror ikke jeg skriver nogle steder, at det ikke længere handler om at vinde. Selvfølgelig er sejre det vigtigste i fodbold, og jeg vil heller ikke på nogen måde ligge skjul på, at jeg hellere ser vi vinder med jammerligt fodbold end at vi taber med prangende fodboldspil. Problemet er bare, at vi hverken spiller prangende eller vinder særlig meget. I min optik er det langt fra godt nok, at vi kun har vundet halvdelen af kampene. Og jeg synes særligt det er bekymrende, at vi ikke evner at kontrollere nogle kampe. Jeg husker fx kampene mod Silkeborg og Esbjerg, hvor vi kun med det yderste af neglene formåede at hive sejrene i land.
» Jeg er ikke i tvivl om at alle spillerne på det nuværende hold kender deres
» rolle i systemet, jeg har ikke set en eneste grund til at en af spillerne
» skulle være forvirret over deres rolle i seneste kamp, har du?
Du har en fremragende passiv aggressiv overlegen måde at stille dine spørgsmål på. Men svaret er ja, det synes jeg egentlig at jeg har. Jeg synes vi spiller forbavsende meget sidelens og bagud, og jeg kan ikke udlede andet af det, end at det skyldes, at spillerne ikke kan finde hinanden i det fremadrettede spil. Og hvorfor kan de så ikke det? Ja, det har jeg naturligvis ikke et entydigt svar på, men et bud er, at spillerne ikke har et indstuderet koncept.
En anden mulighed er selvfølgelig også, at NF bevist har valgt, at der skal spilles meget passivt, men det vælger jeg ikke at tro på. |
Jeller
08.06.2020, 23:26
@ B-!-F.1964
 |
Synes godt om (1) |
 |
Synes ikke om (2) |
|
En tydeligt spillestil |
Først og fremmest, tak for et seriøst og nuanceret svar.
» » Det er lidt morsomt at det påpeges at der ikke er en tydelig spillestil,
» » når man samtidig påpeger hvor kedelig selvsamme spillestil er.
»
» Hmm... Jeg skriver ikke umiddelbart noget om, at vores spillestil er
» kedelig?
Nej, men du refere til en anden bruger, der helt tydeligt indikere at det ikke handler om hvor vidt der er tydelige tendenser i spillestillen, men om disse tendenser passer ind i brugerens forhåbninger.
»
» » Måske er spillestillen egentlig ret tydelig, men dem der brokker sig
» finder
» » den bare ikke acceptabel/tiltalende.
»
» Det kan du selvfølgelig godt have en vis pointe i, men hvis det er
» tilfældet, så mener jeg der er flere advarselslamper, der blinker. For da
» man i sin tid implementerede strategi 6.4 skrev man ind i denne, at
» spillestilen skulle baseres på aggresivitet og højt pres - og det var med
» denne strategi i baghånden, Niels Frederiksen blev ansat. Og nu påstår jeg
» ikke, at vi slet ikke ser momenter af dette under NF, men jeg mener slet
» ikke det er så tydeligt, som jeg tror klubben gerne vil have det. Så hvis
» det vi har set fra NF indtil nu er et udtryk for, hvad det gentlig er han
» gerne vil, så har han enten taget Brøndby ledelsen ved næsen, eller også
» har Brøndbyledelsen set bort fra strategi 6.4 ved ansættelsen af NF.
Her bliver det ekstremt relevant og interessant og skal der være en nuanceret kritik bør det i høj grad være her man presser sin fede finger ind og finder ud af hvor det gør ondt.
For Niels bør holdes op på strategien som et af de vigtigste parametre. Der er dog flere elementer, men det kan vi vende tilbage til.
Kigger vi på det omtalte punkt står der:
Vi vil vinde bolden, kampen og tilskuernes hjerter gennem et smittende og aggressivt
engagement på banen. Med et stærkt genpres og løb med høj intensitet ønsker vi at minimere tiden i forsvar og opnå scoringer gennem udnyttelse af modstanderens strukturbrud. Med ligaens bedste genpres forstærkes platformen for et engageret fællesskab på holdet såvel som med holdet.
1. Aggressivt engagement: hvordan synes du vi skal måle det?
2. Stærkt genres: hvordan skal vi måle det og gør vi det ikke?
3. Løb med høj intensitet: det giver sig selv, men har man fået færre af dem?
4. Minimere tiden i forsvar: det må man sige man gjorde mod Sønderjyske
5. Udnyttelse af modstanderens strukturbrud: vel præcis hvad Jobbe gjorde to gange mod Sønderjyske.
Jeg er med på at det ikke er den samme form for pres som under Zorniger, men der står intet om et lavt eller højt pres. Kun et genpres som i nogles øjne var for ekstremt under Zorniger.
»
» » Hvorfor er en tydelig spillestil egentlig så vigtig?
»
» Det er det vel i høj grad fordi det er vigtigt at hver enkelt spiller ved
» hvad han skal, og ikke mindst, at han ved hvad de andre skal og gør. Jo
» klare det er for den enkelte spiller, hvad dennes opgaver er på banen,
» desto færre fejl vil der opstå.
Og det mener jeg også er tydeligt for spillerne.
»
» » I mine øjne er det vigtigt fordi det gør det nemmere at præstere for
» alle
» » spillerne. Det gælder alt fra de ældre til de helt nye. Det er her hvor
» en
» » spillestil især kan vinde de sidste procenter. Men hvis man præstere godt
» i
» » forhold til materialet og man implementere mange unge spillere, hvad er
» det
» » så du gerne vil opnå? Handler det ikke om at vinde mere? Eller hvordan
» skal
» » det forståes?
»
» Jeg ved ikke helt hvad det er du referer til fra mit indlæg her? Jeg tror
» ikke jeg skriver nogle steder, at det ikke længere handler om at vinde.
Når man efter en sejr angriber fraværet af en tydelig spillestil, så er det ikke kampens udfald man angriber, men noget andet.
Ville man ved at spille mere tydeligt have haft bedre mulighed for at vinde kampen? Havde en mere tydelig pasningsstil hjulpet holdet til en mere klar sejr?
» Selvfølgelig er sejre det vigtigste i fodbold, og jeg vil heller ikke på
» nogen måde ligge skjul på, at jeg hellere ser vi vinder med jammerligt
» fodbold end at vi taber med prangende fodboldspil. Problemet er bare, at vi
» hverken spiller prangende eller vinder særlig meget.
Hvis du ikke mener vi spiller prangende, er det så fordi du ikke finder spillestillen tiltalende eller mener du ikke spillerne har kvaliteten til at udføre deres opgave på banen? Hvad gør spillet mindre prangende for dig?
At man ikke vinder særligt meget er en forventingsafstemning. Er en 4. Plads uacceptabel med det nuværende materiale?
Hvor meget mener du man burde have vundet?
Hvor mange point burde denne trup have og hvilke spillere mener du at Niels ikke forløser?
I min optik er det
» langt fra godt nok, at vi kun har vundet halvdelen af kampene. Og jeg synes
» særligt det er bekymrende, at vi ikke evner at kontrollere nogle kampe. Jeg
» husker fx kampene mod Silkeborg og Esbjerg, hvor vi kun med det yderste af
» neglene formåede at hive sejrene i land.
Når man tager udgangspunkt i få eksempler får man ofte svaret på det man selv vil bevise.
Imod Sønderjyske vil jeg i høj grad mene at man dominere dem, men mangler det sidste for at få scoret tidligt, ligesom Sønderjyske er stærke i deres få chancer. Men kampen igennem dominere man dem.
»
» » Jeg er ikke i tvivl om at alle spillerne på det nuværende hold kender
» deres
» » rolle i systemet, jeg har ikke set en eneste grund til at en af
» spillerne
» » skulle være forvirret over deres rolle i seneste kamp, har du?
»
» Du har en fremragende passiv aggressiv overlegen måde at stille dine
» spørgsmål på. Men svaret er ja, det synes jeg egentlig at jeg har.
» Jeg synes vi spiller forbavsende meget sidelens og bagud, og jeg kan ikke
» udlede andet af det, end at det skyldes, at spillerne ikke kan finde
» hinanden i det fremadrettede spil.
Jeg kan ikke lade være med at undre mig over at du kun kan komme frem til den konklusion.
Fordi man spiller meget sidelæns og bagud er fordi at spillerne ikke får spilkonceptet.
Kunne det ikke tænkes at det er fordi man står 20 mand på et ekstremt lille område oppe omkring målet, hvor der ingen dybde eller mellemrum er at spille i.
Det får mig til at tænke på to af verdens bedste hold til hver sin disciplin i denne duel. Barcelona og Alt. Madrid, hvor Sønderjyske vel netop formår at gøre det svært for Brøndby at spille sig igennem og Brøndby er både tvunget og tager gerne ansvaret for at være på bolden.
Og hvorfor kan de så ikke det? Ja, det
» har jeg naturligvis ikke et entydigt svar på, men et bud er, at spillerne
» ikke har et indstuderet koncept.
»
» En anden mulighed er selvfølgelig også, at NF bevist har valgt, at der skal
» spilles meget passivt, men det vælger jeg ikke at tro på.
Passivt, var det ikke Sønderjyske der var passive?
I mine øjne har Niels ikke spillerne til at spille med det høje tempo i pasningsspillet som det kræver at bryde igennem en meget stærk Defensiv.
Mukhtar var en af spillerne der kan det, men det kræver en særlig høj kvalitet på bolden og her kunne Tibbling være en af dem men ikke alene.
Slimane, Vigen og Radosevic er ikke særlig hurtige med bolden i forhold til at flytte sin modstander hvis man sammenligner med Mukhtar og Tibbling.
Måske man får lidt af det med Corlu, men alene tror jeg ikke han kan gøre det.
Derfor håber jeg at man kigger efter at få et aggrsivt angreb som Liverpool har det med fart og teknik. Hedlund, Jobbe og en ny klasse angriber med fart og teknik, stilmæssigt som Pukki. --- 08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær |
B-!-F.1964
Aarhus, 09.06.2020, 09:28 (redigeret af B-!-F.1964 at 09.06.2020, 10:51)
@ Jeller
 |
Synes godt om (3) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
En tydeligt spillestil |
» Nej, men du refere til en anden bruger, der helt tydeligt indikere at det
» ikke handler om hvor vidt der er tydelige tendenser i spillestillen, men om
» disse tendenser passer ind i brugerens forhåbninger.
Okay, på den måde. Men jeg mener nu også godt man kan spille kedelig og ikke særlig seværdig fodbold uden et tydeligt koncept. Men det er selvfølgelig en potato/potato-diskussion.
» Her bliver det ekstremt relevant og interessant og skal der være en
» nuanceret kritik bør det i høj grad være her man presser sin fede finger
» ind og finder ud af hvor det gør ondt.
»
» For Niels bør holdes op på strategien som et af de vigtigste parametre. Der
» er dog flere elementer, men det kan vi vende tilbage til.
»
» Kigger vi på det omtalte punkt står der:
»
» Vi vil vinde bolden, kampen og tilskuernes hjerter gennem et smittende og
» aggressivt
» engagement på banen. Med et stærkt genpres og løb med høj intensitet ønsker
» vi at minimere tiden i forsvar og opnå scoringer gennem udnyttelse af
» modstanderens strukturbrud. Med ligaens bedste genpres forstærkes
» platformen for et engageret fællesskab på holdet såvel som med holdet.
Det er måske også en subjektiv vurdering, men når jeg læser dette, så tænker jeg jo også, det skriger til himlen, hvad NF har gang i. Jeg kan kun tale for mig selv, men her kan jeg til gengæld også slå fast med syvtommer søm, at de har ikke vundet mit hjerte gennem et smittende og aggresivit egagement på banen. Jeg har nærmset sjældent set et mere passivt og defensivt-orienteret Brøndbyhold, end det jeg ser lige nu.
» 1. Aggressivt engagement: hvordan synes du vi skal måle det?
» 2. Stærkt genres: hvordan skal vi måle det og gør vi det ikke?
I min optik hænger punkt et og to meget sammen. Aggresiviteten skal skinde igennem i genpresset og i nærkampene. Vi skal stå tættere på modstanderen, højere oppe på banen, således at når vi generobrer bolden, så er der korte vej og færre afleveringer til modstanderens mål. Det mener jeg slet ikke vi ser iøjeblikket.
» 3. Løb med høj intensitet: det giver sig selv, men har man fået færre af
» dem?
Jeg har ikke nogle tal på det, og jeg ved heller ikke om de eksisterer. Men én ting er også, om vi har færre/flere af dem end tidligere, noget andet er, hvad de udmønter sig i. Det er jo ligegyldigt om Gammelby og Mensah løber solen sort ude på kanten, hvis ikke det fører til noget. Ligeså er det ligegylidgt om Hedlund og Jobbe tager 100 dybdeløb i løbet af en kamp, hvis boldhaveren spiller den til siden eller bagud i stdet for i dybden. Jeg synes vi mangler rigtig, rigtig meget i det fremadrettede spil.
» 4. Minimere tiden i forsvar: det må man sige man gjorde mod Sønderjyske
Ja, korrekt. Og generelt set har vi en ret høj boldbesiddelsesprocent, men igen må jeg bare vende tilbage til min pointe fra før, hvad nytter det, hvis ikke det udmønter sig i noget, der kan give point. Jeg er i bund og grund ligeglad med hvor stor en procentdel boldbesiddelse vi har, så længe vi skaber noget og er effektive når vi har den - og det gør vi bare sjældent.
» 5. Udnyttelse af modstanderens strukturbrud: vel præcis hvad Jobbe gjorde
» to gange mod Sønderjyske.
Korrekt, og det skal vi selvfølgelig se noget mere af.
» Jeg er med på at det ikke er den samme form for pres som under Zorniger,
» men der står intet om et lavt eller højt pres. Kun et genpres som i nogles
» øjne var for ekstremt under Zorniger.
Jeg kobler ikke de to ting. Jeg er fuldt ud med på, at genpres kan foregå på mange måder. Men uanset hvordan man praktiserer det, så fungerer det bedst, hvis det foregår kollektivt. Vi har nogle hurtige gutter oppe i front, der ofte ses presse boldholder, men hvad nytter det når midtbanen og forsvaret ikke følger trop? Så er det jo intet problem for modstanderen at spille sig ud af presset. For mig at se virker det som om, at der ikke er en klar plan for, hvornår der skal presses og hvornår der ikke skal. Det bliver meget sproradisk og sjældent uden den store effekt.
» Når man efter en sejr angriber fraværet af en tydelig spillestil, så er det
» ikke kampens udfald man angriber, men noget andet.
» Ville man ved at spille mere tydeligt have haft bedre mulighed for at vinde
» kampen? Havde en mere tydelig pasningsstil hjulpet holdet til en mere klar
» sejr?
Nu mener jeg ikke det ene udelukker det andet. Og de spørgsmål du stiller op er alle hypotetiske. Det er lidt sjovt, at du skriver til mig senere i dette indlæg, at "Når man tager udgangspunkt i få eksempler får man ofte svaret på det man selv vil bevise", for det eneste du selv tager udgangspunkt i, er kampen mod Sønderjyske. Jeg er med på, at indlægget blev skrevet efter denne kamp, men jeg synes det er ret tydeligt, at jeg taler i meget generelle vendinger - og ikke om Sønderjyske kampen specifikt. Vi vandt jo med SE, så jeg ser ingen grund til at diskutere, om man skulle have gjort det på en anden måde. En sejr er en sejr, og det er godt, men det ændrer stadig ikke på helhedsindtrykket, der for mig er, at vi generelt spiller meget sidevers, passivt og ideforladt.
» Hvis du ikke mener vi spiller prangende, er det så fordi du ikke finder
» spillestillen tiltalende eller mener du ikke spillerne har kvaliteten til
» at udføre deres opgave på banen? Hvad gør spillet mindre prangende for dig?
Så mener jeg, at vi ikke i tilstrækkelig grad formår at dominere og kontrollere kampen. Og igen, er det generelt. Vi spiller på hjemmebane mod et SE hold i relativt dårlig form og udviser slet ikke, at der bør være et magtforhold imellem de to hold. Vi ER et bedre hold en SE, og det skal også vise sig på banen og udmøndte sig i resultatet. Schwäbe står en brandkamp og er vel hovedårsagen til, at vi vinder den kamp.
» At man ikke vinder særligt meget er en forventingsafstemning. Er en 4.
» Plads uacceptabel med det nuværende materiale?
Ja, det mener jeg det er. Og det mener bestyrelsen jo også. Der er forventningsaftsemt mellem ledelse/bestyrelse og NF, og denne diktere, at vi skal have bronze. Vi har tabt 13 ud af 26 kampe (50%!), det er ALT for mange, uanset om truppen er til en 3. eller 4. plads.
» Hvor mange point burde denne trup have og hvilke spillere mener du at Niels
» ikke forløser?
Problemet med NF er ikke den enkelte spiller, men holdet som kollektiv.
» Når man tager udgangspunkt i få eksempler får man ofte svaret på det man
» selv vil bevise.
Som jeg skriver, så var det blot eksempler, og de er et udtryk for et helhedsbillede.
» Imod Sønderjyske vil jeg i høj grad mene at man dominere dem, men mangler
» det sidste for at få scoret tidligt, ligesom Sønderjyske er stærke i deres
» få chancer. Men kampen igennem dominere man dem.
Det er jeg meget uenig i, og havde det ikke været for Schwäbe er jeg ikke engang sikker på vi havde vundet. Men det er rent gætteri. (Red.: Jeg mener vi dominerer dem på boldbesiddelse men intet andet).
» Jeg kan ikke lade være med at undre mig over at du kun kan komme frem til
» den konklusion.
» Fordi man spiller meget sidelæns og bagud er fordi at spillerne ikke får
» spilkonceptet.
Ja, fordi jeg går ud fra at NF forsøger at forløse strategi 6.4. Det er det han er ansat til, hvorfor det også må være det han skal bedømmes på.
Jeg ved godt du har stillet mange flere spørgsmål, men jeg skal på arbejde nu, og gider ikke vende tilbage til indlægget igen senere. Beklager. |
Lunkne
09.06.2020, 10:54
@ Returnofthemack
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
Så kender man os igen |
» Jeg vil mene, at langt størstedelen har udviklet sig til det værre. Kernen
» er, at Niels Frederiksen ikke kan tilføre Brøndby dyder, som vi ikke havde
» i forvejen - tværtimod har han nedbrudt stort set alt, hvad vi havde
» kørende for os efter Zorniger.
» Det er muligt, vi ikke kan forlange hæl og tå med denne trup, men vi kan
» forlange, at der er tænkt offensive tanker, og dem kan vi ikke spore p.t.
» I dag bliver vi kørt rundt i manegen af superligaens største proletarhold,
» der kun kan noget qua deres gennemsnitshøjde på 188 cm. Der var én ting at
» forberede holdet på, og det kunne vi ikke dæmme op for.
100% enig. Som jeg har skrevet tidligere, blev jeg lidt forvirret/bekymret, da jeg lyttede til NF's taktiske snak med 3point/Mediano. Der var SÅ mange forskellige ideer, og netop det med, at spillerne selv skal vurdere, hvornår de skal gå i pres, hvor mange der går i pres, ja nærmest hvornår de må aflevere bolden. Hvis det var mig der spillede under sådan en træner, ville det forvirre mere end det gavnede.
Det bliver sgu for teoretisk for mig. På papiret, er han sikkert en hamrende dygtig træner, og rent akademisk, er duoen med ham og Jesper Sørensen vanvittig stærk. Men jeg tror bare ikke, at det passer til vores klub - om ikke andet, er vores spiller materiale måske bare ikke stærkt nok til den type fodbold, hvor hver spiller nærmest har en hel taktisk drejebog, de skal huske udenad.
Ovenstående står naturligvis for egen regning, da jeg ingen kilder har på det. Det er blot min egen opfattelse.
» Den kæmpe forskel var, at Zorniger var blevet lovet, at man ville gøre alt
» for at holde på Nøhr. Ved det første det bedste bud, solgte man, og det kan
» jeg godt forstå, han blev lidt bitter over.
Det virker stadig lidt kontraproduktivt, at man havde lovet Zorniger det ene, mens man eftersigende havde en "gentlemanaftale" med Nørgaard i den anden ende. Jeg ved ikke, om jeg køber din påstand. Tror mere Zorniger var frustreret over, at man ikke havde en 1:1 erstatning klar.
» Jeg kan kun gentage mit argument fra før: lige gyldigt, hvor ringe holdet
» er, skal man kunne se, hvad konceptet er, og det kan man ikke p.t ud over
» en masse tværafleveringer og tilbagespil. Jammerligt.
» Og skal vi ikke lige slå fast - så ringe er vores hold heller ikke. Godt
» forsvar - bedre end Zornigers, en ganske udmærket midtbane, hvor vi dog
» mangler noget power i front. Det er og bliver den eneste forskel.
»
» Desuden er det jo blot ord at melde en tredjeplads ud. Når man ikke kan
» bakke det op med en blot tilnærmelsesvis godkendt præstation i Horsens, er
» det bare luftkasteller.
Jeg har været meget tålmodig med NF, men jeg var satme ikke imponeret af vores indsats mod Sønderjyske. Selvfølgelig skal ethvert hold afhængig af enkeltmandspræstationer, men vi må simpelthen ikke være SÅ afhængig af at have Kamil/Kaiser/Jobbe/Schwäbe som levere en toppræstation. Det er nok dén del jeg savner mest ved Zornigers tid. Ja, jeg ved godt, at vi har brugt ALT for meget spalteplads på ham, men det er rimelig relevant i forhold til, hvad der mangler på vores hold lige pt.;
At målene kan komme fra flere spillere på vores hold. At vi var en stærk sammentømret enhed. INGEN hold frygter os længere. Der er absolut ingen fear factor længere. |
Jeller
10.06.2020, 12:45
@ B-!-F.1964
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
En tydeligt spillestil |
» de har ikke vundet mit hjerte gennem et smittende og aggresivit
» egagement på banen. Jeg har nærmset sjældent set et mere passivt og
» defensivt-orienteret Brøndbyhold, end det jeg ser lige nu.
Det er helt fair ikke at finde spillestillen attraktiv og at du ikke mener at den har vundet dit hjerte er din personlige følelse.
For mig er det bare vigtigt at adskille tingene. Lad os være enige om at Niels Frederiksen for mange fans ikke spiller lige så underholdende fodbold som Zorniger endnu.
Spørgsmålet er så hvorfor det er vigtigt for dig at det er underholdende frem for resultater og om der er en anden grund end Niels til at det ikke er underholdende.
»
» » 1. Aggressivt engagement: hvordan synes du vi skal måle det?
» » 2. Stærkt genres: hvordan skal vi måle det og gør vi det ikke?
»
» I min optik hænger punkt et og to meget sammen. Aggresiviteten skal skinde
» igennem i genpresset og i nærkampene. Vi skal stå tættere på modstanderen,
» højere oppe på banen, således at når vi generobrer bolden, så er der korte
» vej og færre afleveringer til modstanderens mål. Det mener jeg slet ikke vi
» ser iøjeblikket.
Det gør det på ingen måder for mig. Aggressivt engagement handler for mig om at vinde sine dueller og opsøge alle vilde der er mulige. Jeg mener eksempelvis godt at Horsens kan udvise et aggressivt engagement og stadig forsvare dybt og uden særlig meget genpres. Men bare mose modstanderen i alle dueller.
Der står bare inter i strategien om en høj preslinje, som du der beskriver. Derfor er det en meget individuel fortolkning du laver og ikke en du kan forvente bestyrelsen eller ledelse nødvendigvis behøver at dele, uagtet hvor meget du eller andre ønsker det.
»
» » 3. Løb med høj intensitet: det giver sig selv, men har man fået færre af
» » dem?
»
» Jeg har ikke nogle tal på det, og jeg ved heller ikke om de eksisterer.
Det gør de.
» Men én ting er også, om vi har færre/flere af dem end tidligere, noget andet
» er, hvad de udmønter sig i. Det er jo ligegyldigt om Gammelby og Mensah
» løber solen sort ude på kanten, hvis ikke det fører til noget. Ligeså er
» det ligegylidgt om Hedlund og Jobbe tager 100 dybdeløb i løbet af en kamp,
» hvis boldhaveren spiller den til siden eller bagud i stdet for i dybden.
» Jeg synes vi mangler rigtig, rigtig meget i det fremadrettede spil.
Men handler det så om Trænerens valg eller spillernes kvalitet. Hvis Niels siger, prøv og hør her. I skal løbe så meget, vi træner jeg til det. Du skal presse sådan her, men spillerne så ikke formår at få udbytte af det i kampene?
»
» » 4. Minimere tiden i forsvar: det må man sige man gjorde mod Sønderjyske
»
» Ja, korrekt. Og generelt set har vi en ret høj boldbesiddelsesprocent, men
» igen må jeg bare vende tilbage til min pointe fra før, hvad nytter det,
» hvis ikke det udmønter sig i noget, der kan give point. Jeg er i bund og
» grund ligeglad med hvor stor en procentdel boldbesiddelse vi har, så længe
» vi skaber noget og er effektive når vi har den - og det gør vi bare
» sjældent.
Min pointe er bare hvad Niels har ansvaret her? Hvad har spillerne ansvaret for og hvad er faktisk super svært.
Det er utrolig svært at spille i længderetningen når modstanderne står dybt. Zorniger havde det samme problem. Flere kampe under Zorniger var sværere for holdet for modstanderen stod dybt.
»
» » 5. Udnyttelse af modstanderens strukturbrud: vel præcis hvad Jobbe
» gjorde
» » to gange mod Sønderjyske.
»
» Korrekt, og det skal vi selvfølgelig se noget mere af.
Problemet er bare at dette først bliver muligt da Sønderjyske vælger at deltage i kampen. I 2. Halvleg bliver der mere plads på Sønderjyske banehalvdel og man gør præcis hvad du ønsker.
»
» Jeg kobler ikke de to ting. Jeg er fuldt ud med på, at genpres kan foregå
» på mange måder. Men uanset hvordan man praktiserer det, så fungerer det
» bedst, hvis det foregår kollektivt. Vi har nogle hurtige gutter oppe i
» front, der ofte ses presse boldholder, men hvad nytter det når midtbanen og
» forsvaret ikke følger trop? Så er det jo intet problem for modstanderen at
» spille sig ud af presset. For mig at se virker det som om, at der ikke er
» en klar plan for, hvornår der skal presses og hvornår der ikke skal. Det
» bliver meget sproradisk og sjældent uden den store effekt.
Du skriver man har nogle hurtige spillere i front. Jeg mener i modsætning at der er ret få med fart på holdet.
I den klassiske startopstilling er der Hedlund og Mensag der har meget fart. Derefter har Vigen og Gammelby lidt fart, men det er altså ikke ligefrem fordi holdet besidder ret mange spillere med fart.
Jeg så gerne at man gik efter spillere med langt mere fart når man skal købe ind.
En venstre back med fart og en angriber med fart til at starte med.
»
» En sejr er en sejr, og det er godt, men
» det ændrer stadig ikke på helhedsindtrykket, der for mig er, at vi generelt
» spiller meget sidevers, passivt og ideforladt.
For mig indikere du hermed at det er ret tydeligt hvordan spillestillen er, du bryder dig bare ikke om den.
OG du mener ikke den er den mest effektive med det materiale man har til rådighed, måske? Men kritikken går på om det er tydeligt hvordan man spiller og du kan her beskrive det med få ord.
»
» Så mener jeg, at vi ikke i tilstrækkelig grad formår at dominere og
» kontrollere kampen. Og igen, er det generelt. Vi spiller på hjemmebane mod
» et SE hold i relativt dårlig form og udviser slet ikke, at der bør være et
» magtforhold imellem de to hold. Vi ER et bedre hold en SE, og det skal også
» vise sig på banen og udmøndte sig i resultatet. Schwäbe står en brandkamp
» og er vel hovedårsagen til, at vi vinder den kamp.
Enhver kamp hvor et hold har bolden i 65 % af tiden, vil jeg mene dominere kampen. Så kan man være ineffektive, men man dominere stadig. Den der har bolden bestemmer trods alt hvor bolden skal hen og for at noget aæer dominerende må det handle om hvem der har magten til at få den anden til at reagere og hvem der agere.
Jeg er med på at man i enkelte situationer kan lokke modstanderen og dermed dominere modstanderen i enkelte situationer, men over mange situationer er det i mine øjne fuldstændig misforstået hvis nogen mener man kan dominere ved ikke at have bolden overhovedet.
»
» » At man ikke vinder særligt meget er en forventingsafstemning. Er en 4.
» » Plads uacceptabel med det nuværende materiale?
»
» Ja, det mener jeg det er. Og det mener bestyrelsen jo også. Der er
» forventningsaftsemt mellem ledelse/bestyrelse og NF, og denne diktere, at
» vi skal have bronze. Vi har tabt 13 ud af 26 kampe (50%!), det er ALT for
» mange, uanset om truppen er til en 3. eller 4. plads.
Men hvordan giver det her mening? En 4. Plads er acceptabelt, men man har tabt for mange kampe? Enten har man fået nok point til en 4. Plads eller også har man ikke. Om pointene er kommet igennem sejre eller uafgjort er da fløjtende ligegyldige.
At man har mange sejre og tabte og få uafgjort kan eksempelvis tyde på at man gerne satser for at få de 3 point og nogle gange går det så galt. Men det er da pointene der tæller.
»
» Problemet med NF er ikke den enkelte spiller, men holdet som kollektiv.
Hvordan det? Hvad er der galt med kollektivet? Kan det være fordi man er igang med en kæmpe oprydning som vi vel alle ved hvorfor vi skal igennem.
Man skal jo næsten skifte det hele ud for at få ryddet op. Glæder mig til at se hvad der er tilbage fra starten af 18/19 sæsonen I næste sæson.
»
» Det er jeg meget uenig i, og havde det ikke været for Schwäbe er jeg ikke
» engang sikker på vi havde vundet. Men det er rent gætteri. (Red.: Jeg mener
» vi dominerer dem på boldbesiddelse men intet andet).
Om man dominere en kamp handler ikke om resultatet. Barcelona dominere ofte deres kampe, men de kan sagtens ende med at tabe dem.
Ellers forstår jeg virkelig ikke dit dominans begreb.
God arbejdslyst. --- 08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær |
Holdet
10.06.2020, 12:59
@ Jeller
 |
Synes godt om (2) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
En tydeligt spillestil |
» » de har ikke vundet mit hjerte gennem et smittende og aggresivit
» » egagement på banen. Jeg har nærmset sjældent set et mere passivt og
» » defensivt-orienteret Brøndbyhold, end det jeg ser lige nu.
»
» Det er helt fair ikke at finde spillestillen attraktiv og at du ikke mener
» at den har vundet dit hjerte er din personlige følelse.
»
» For mig er det bare vigtigt at adskille tingene. Lad os være enige om at
» Niels Frederiksen for mange fans ikke spiller lige så underholdende fodbold
» som Zorniger endnu.
» Spørgsmålet er så hvorfor det er vigtigt for dig at det er underholdende
» frem for resultater og om der er en anden grund end Niels til at det ikke
» er underholdende.
» »
Nu ved jeg godt jeg falder direkte ind i et meget langt indlæg, men..
Spørgsmålet er om det ikke er vigtigt at det i det mindste er en af tingene. I øjeblikket er det hverken underholdende eller specielt godt resultatmæssigt. |
Jeller
10.06.2020, 15:22
@ Holdet
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (2) |
|
En tydeligt spillestil |
» » » de har ikke vundet mit hjerte gennem et smittende og aggresivit
» » » egagement på banen. Jeg har nærmset sjældent set et mere passivt og
» » » defensivt-orienteret Brøndbyhold, end det jeg ser lige nu.
» »
» » Det er helt fair ikke at finde spillestillen attraktiv og at du ikke
» mener
» » at den har vundet dit hjerte er din personlige følelse.
» »
» » For mig er det bare vigtigt at adskille tingene. Lad os være enige om at
» » Niels Frederiksen for mange fans ikke spiller lige så underholdende
» fodbold
» » som Zorniger endnu.
» » Spørgsmålet er så hvorfor det er vigtigt for dig at det er underholdende
» » frem for resultater og om der er en anden grund end Niels til at det
» ikke
» » er underholdende.
» » »
» Nu ved jeg godt jeg falder direkte ind i et meget langt indlæg, men..
»
» Spørgsmålet er om det ikke er vigtigt at det i det mindste er en af
» tingene. I øjeblikket er det hverken underholdende eller specielt godt
» resultatmæssigt.
Det er da en helt fin pointe. Problemet er vel bare at fordi du ikke finder det underholdende er der muligt andre gør, og dermed ophæver man lidt den ene præmis.
Det andet problem er så hvor dårlige resultaterne i virkeligheden er ud fra det materiale man har til rådighed.
Det er trods alt lidt anderledes at skulle spille med 19 årige spillere uden superliga erfaring i forhold til at få tildelt præcis de spillere man har lyst til fra forskellige Bundesliga klubber og lign. --- 08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær |
Holdet
10.06.2020, 15:51
@ Jeller
 |
Synes godt om (2) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
En tydeligt spillestil |
» » » » de har ikke vundet mit hjerte gennem et smittende og aggresivit
» » » » egagement på banen. Jeg har nærmset sjældent set et mere passivt og
» » » » defensivt-orienteret Brøndbyhold, end det jeg ser lige nu.
» » »
» » » Det er helt fair ikke at finde spillestillen attraktiv og at du ikke
» » mener
» » » at den har vundet dit hjerte er din personlige følelse.
» » »
» » » For mig er det bare vigtigt at adskille tingene. Lad os være enige om
» at
» » » Niels Frederiksen for mange fans ikke spiller lige så underholdende
» » fodbold
» » » som Zorniger endnu.
» » » Spørgsmålet er så hvorfor det er vigtigt for dig at det er
» underholdende
» » » frem for resultater og om der er en anden grund end Niels til at det
» » ikke
» » » er underholdende.
» » » »
» » Nu ved jeg godt jeg falder direkte ind i et meget langt indlæg, men..
» »
» » Spørgsmålet er om det ikke er vigtigt at det i det mindste er en af
» » tingene. I øjeblikket er det hverken underholdende eller specielt godt
» » resultatmæssigt.
»
» Det er da en helt fin pointe. Problemet er vel bare at fordi du ikke finder
» det underholdende er der muligt andre gør, og dermed ophæver man lidt den
» ene præmis.
» Det andet problem er så hvor dårlige resultaterne i virkeligheden er ud fra
» det materiale man har til rådighed.
»
» Det er trods alt lidt anderledes at skulle spille med 19 årige spillere
» uden superliga erfaring i forhold til at få tildelt præcis de spillere man
» har lyst til fra forskellige Bundesliga klubber og lign.
Vis mig hvem som synes det er underholdende det vi viser for tiden og jeg vil vædde på de ikke holder med Brøndby
Du kan stille alle de præmisser op som du synes, resultaterne er bare ikke gode nok, måske også fordi der ikke er udsigt til at det skulle blive bedre foreløbig |
Jeller
10.06.2020, 16:15
@ Holdet
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (3) |
|
En tydeligt spillestil |
»
» Du kan stille alle de præmisser op som du synes, resultaterne er bare ikke
» gode nok, måske også fordi der ikke er udsigt til at det skulle blive bedre
» foreløbig
Det er jeg på ingen måder enig med dig i. En 4 plads er ikke så dårligt ud fra omstændighederne og jeg tror da virkelig på at man kan få noget godt ud af det efter det kommende transfervindue hvor Niels sammen med CV forhåbentlig kan sætte lidt mere præg på efterladenskaberne fra tidligere tider.
Derudover vil de unge forhåbentlig vokse i deres præstationer.
Jeg tror ikke det bliver bedre i de næste 10 kampe, men efter sommerferien forventer jeg at man er tilbage i top 3. --- 08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær |
B-!-F.1964
Aarhus, 12.06.2020, 11:10
@ Jeller
 |
Synes godt om (1) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
En tydeligt spillestil |
» Spørgsmålet er så hvorfor det er vigtigt for dig at det er underholdende
» frem for resultater og om der er en anden grund end Niels til at det ikke
» er underholdende.
Jeg skriver ingen steder, at jeg prioriterer underholdning over resultater. I den ideelle verden fik vi begge dele, ligesom vi gjorde det i 17/18 sæsonen, men hvis ikke det er muligt, så i det mindste én af de to ting. Jeg ved godt vi ikke er enige i forhold til det resultatmæssige, men i mine øjne får vi ingen af delene lige nu. Og måske netop fordi jeg ikke mener resultaterne er gode nok, stikker det ekstra meget i øjnene, at vi samtidig ikke spiller særligt underholdende.
» Det gør det på ingen måder for mig. Aggressivt engagement handler for mig
» om at vinde sine dueller og opsøge alle vilde der er mulige.
Når jeg fremfører, at jeg mener de to ting er tæt forbundende, så skal det ses i forhold til den måde strategi 6.4 tilsiger, vi skal spille på. Jeg anerkender din udlægning, og er for så vidt heller ikke uenig i den, men for mig at se, handler genpres i vid udtsrækning om, at være aggressiv i den måde man "angiber" modtsanderen på, når man mister bolden. Altså når man mister bolden, skal man hurtigt frem på boldholder og presse hele modstanderens organisation.
» Der står bare inter i strategien om en høj preslinje, som du der beskriver.
Der står ikke noget om en høj preslinje, korrekt, men der står noget om genpres, og et sådan finder vel alt andet lige oftest sted der hvor man mister bolden, hvilket i de fleste tilfælde gerne skulle være på modtanderens banehalvdel. Derudover handler genpres vel om, at skubbe op på modtsnaderen og stresse dem til at begå fejl - og gerne så tæt på eget mål som muligt.
» » Jeg har ikke nogle tal på det, og jeg ved heller ikke om de eksisterer.
»
» Det gør de.
Ok. Så kunne du måske undersøge det selv, i stedet for at bombaredere mig med 27.000 spørgsmål i ét indlæg?
» Men handler det så om Trænerens valg eller spillernes kvalitet. Hvis Niels
» siger, prøv og hør her. I skal løbe så meget, vi træner jeg til det. Du
» skal presse sådan her, men spillerne så ikke formår at få udbytte af det i
» kampene?
Det er jo umuligt at svare på, hvis ikke man har overværet træningerne og/eller har været med til taktikmøderne. Jeg ved jo ikke, hvordan NF træner det og forklarer det til spillerne. Da AZ var her, så jeg ingen tegn på, at spillerne ikke kunne forstå en taktisk besked og efterleve den - og det endda på halvdårlig engelsk.
» Min pointe er bare hvad Niels har ansvaret her? Hvad har spillerne
» ansvaret for og hvad er faktisk super svært.
Jeg synes faktisk ikke det er så svært. NF er cheftræner i Brøndby IF, ergo har han det overordnede ansvar for præstationerne og resultaterne på banen. Han har ikke en trup, der er til hverken guld eller sølv, men at stille spørgsmålstegn ved, hvorvidt det er spillernes indviduelle kvalitet, der er skyld i de jammerlige resultater bliver i min verden for søgt. Jeg synes det er fint, du anligger et kritisk syn på mit indlæg, men selv i efteråret, hvor vi havde ligaens bedste angriber og bedste/næstbedste midtbanespiller forfaldt vi konstant til en defensiv organisation, der primært forsøgte sig med at slå kontra.
» Det er utrolig svært at spille i længderetningen når modstanderne står dybt
Nu er det ikke fordi jeg mener, at vi skal kører samtlige hold i ligaen over med 5-0 hver gang. Selvfølgelig vil der være kampe, hvor det taktisk er sværere end andre. Men det er jo stort set i samtlige kampe vi har problemer i det fremadrettede spil. Mod Horsens i søndags, var det først da de i 2. halvleg begyndte at spille fodbold, vi fik problemer. Det var så jammerligt og idéforladt det vi så i 2. halvleg og her var det jo os, der stod dybt i banen.
» Du skriver man har nogle hurtige spillere i front.
Jeg tænker her på Hedlund og Jobbe, og jeg fremhæver dem fordi jeg ofte har set, at de løber og presser boldholder ene mand - uden nogen form for kollektiv opbakning. Her synes jeg bl.a. det bliver tydeligt at der ikke er en klar kollektiv forståelse af, hvornår der presses og hvornår der ikke gør. Det er tåkrummende, at se Jobbe sprinte 50 meter for at presse målmanden ved en tilbagelægning, når INGEN andre følger trop. Det er så spildte kræfter.
» For mig indikere du hermed at det er ret tydeligt hvordan spillestillen er, du bryder dig bare ikke om den.
Det er jeg ikke enig i. Vi har med professionelle fodboldspillere at gøre, så selvfølgelig kan de aflevere en fodbold til hinanden. Det er ikke det samme som at de har et tydeligt koncept.
» Men kritikken går på om det er tydeligt hvordan man spiller og du kan her beskrive det med få ord.
Jeg kan beskrive, hvad jeg ser, for selvfølgelig ser jeg noget. De går jo trods alt på banen og spiller fodbold. Men at sige, at fordi jeg kan beskrive hvad jeg ser, så er det tydeligt hvordan NF vil spille - det holdet simpelthen ikke. Skal jeg beskrive hvad jeg så i den seneste kamp mod Horsens, så vil jeg inddele min redegørelse i to dele, fordi jeg så to vidt forskellige ting i hhv. første og anden halvelg. Hvis det er et udtryk for en tydelig spillestil, så er det godt nok bekymrende man ikke er mere konsistent. Særligt med tanke for, at første havleg egentlig var ok.
» Enhver kamp hvor et hold har bolden i 65 % af tiden, vil jeg mene dominere
» kampen. Så kan man være ineffektive, men man dominere stadig.
Selvfølgelig kan man ikke dominere nogle ved ikke at have bolden - det siger sig selv. Men dominans handler også om at gøre modstanderen dårligere. Når jeg ikke synes vi evner at dominerer en kamp, så mener jeg bl.a. at vi ikke evner at vise, at der er kvalitetsmæssig forskel på os og modtsnaderen. Vi har spillet meget få kampe i denne sæson, hvor der aldrig har været tvivl om udfaldet. Selv i de kampe hvor vi dominerer på boldbesiddelensen formår vi stort set aldrig at lukke ned for modstanderen. Her synes jeg igen kampene mod Silkeborg (ude) og Esbjerg (hjemme) er to gode eksempler fordi de er ligaens to dårligste hold, og udstillede på ingen måder vi med afstand var et bedre hold.
» » » At man ikke vinder særligt meget er en forventingsafstemning. Er en 4.
» » » Plads uacceptabel med det nuværende materiale?
» »
» » Ja, det mener jeg det er. Og det mener bestyrelsen jo også.
» Men hvordan giver det her mening? En 4. Plads er acceptabelt, men man har
» tabt for mange kampe? Enten har man fået nok point til en 4. Plads eller
» også har man ikke. Om pointene er kommet igennem sejre eller uafgjort er da
» fløjtende ligegyldige.
Jeg skriver ikke, at en 4. plads er acceptabelt. Tværtimod, jeg skriver det er uacceptabelt? Så det du skriver, giver ingen mening.
» At man har mange sejre og tabte og få uafgjort kan eksempelvis tyde på at
» man gerne satser for at få de 3 point og nogle gange går det så galt. Men
» det er da pointene der tæller.
Ja, og dem har vi bare ikke nok af. Igen, vi ligger nummer fire, og som skrevet tidligere, det er ikke godt nok.
» Hvordan det? Hvad er der galt med kollektivet?
Rent kollektivt fungerer spillet bare ikke.
» Om man dominere en kamp handler ikke om resultatet. Barcelona dominere ofte
» deres kampe, men de kan sagtens ende med at tabe dem.
» Ellers forstår jeg virkelig ikke dit dominans begreb.
For mig handler dominans begrebet om at vise, at man er modstanderen overlegen. Men det er ikke ensbetydende med, at man ikke kan blive snydt af taktisk snilde eller være ineffektiv - det kan selv FCB blive ramt af. Men pointen er, at selv de kampe de taber, har de ofte været det bedste hold på banen. I Brøndby er det lige modsat, vi er oftest det dårligstspillende hold på banen, uanset om vi vinder, taber eller spiller uafgjort. |
|
|