SydSiden Online (SSO)

Hver gang de danske hold spiller i Europa hører vi "Det er godt for dansk fodbold" hvis de vinder og går videre. Når man deltager i forums kan jeg se vi som Brøndby fans typisk er todelt. Nogle håber bare de danske hold taber og ryger ud (specielt FCK og til FCM) og nogle hopper med på "Det er godt for..." vognen. Men hvad er det rigtige? Svaret er nok ikke entydigt, men i stedet relateret til den type fan man er.


Hvis det vigtigste for en som fan er, at det ikke går de andre hold godt og de bare skal klare sig så dårligt som muligt. Ja, så skal man klart håbe på at de bare taber, ryger ud og ikke får glæde af ekstra indtægter. Så kan man håne og grine af dem når de taber - for så er de ihvertfald ikke bedre end os.


Hvis det vigtigste for en, som fan, er at Brøndby udvikler og forbedrer sig så skal man håbe på at det gårt de ganske hold godt i Europa - Det mener jeg ihvertfald.


Vi har i Brøndby nu en strategi om at skulle satse på talentudviklingen og skabe værdi gennem udvikling af spillere og spillersalg. Det vil kunne bringe forretningen i balance at sælge spillere for et hvist antal millioner årligt. Og alt efter hvor højt vi sætter vores lønbudget skal vi sælge for x antal millioner årligt. Det er FCN modellen. En strategi der lever fint efter fordi, der ikke samtidigt er krav fra klubben selv, omgivelserne og fanbasen om at skulle levere resultater. Det har vi i Brøndby og derfor kan vi ikke kun forlade os på at sælge spillere for at få forretningen til at hænge sammen. Vi har et større sponsor og tilskuer grundlag, der skaber ekstra indtægter. De ekstra spillere bruges på dyrere erfarne spillere, der skal være med til at skabe resultaterne. Det kan de også i en grad så vi med rette kan forvente topplaceringer. Vi vil dog aldrig komme til at sælge/tjene det samme på spillersalg som FCN, da de har større chance for at ramme rigtigt på talenterne fordi der simpelthen er flere unge spillere med salgspotentiale på holdet. Det betyder at vi skal finde andre indtægtskilder og måde på at forøge værdien af vores spillere - Deltagelse i Europa gruppespil, hvor der kan genereres indtægter samtidigt med at spillerne værdi stiger og man kan tiltrække bedre spillere.


Når man snakker om deltagelse i Europa gruppespil skal man som en lille nation som Danmark gennem en ret besværlig kvalifikation for at komme i det forjættede land. Der skal både lodtrækningsheld og sandsynligvis også en sportslig overpræstation til for at det lykkes. Det har vi gennem mange år forsøgt på baggrund af mindre til større økonomiske satsninger - uden held. Så hvordan skal vi nogensinde kunne kvalificere os.


Sandsynligheden for deltagelse i gruppespil afhænger i høj grad af Danmark placering på ranglisten. Det første skridt er at være i top 15. Er man det har Danmark 5 hold i kvalifikationen til gruppespil, men det kræver stadig en god portion held/dygtighed at kvalificere sig. Det næste skridt er at være i top 12 (ofte er top 13 nok, fordi CHL vinderen stort set altid er fra en stor liga).


Er man i top 12(13) er mesteren i DK pludselig garanteret gruppespil i minimum EL. Nr. 2 i ligaen får 3 muligheder for enten at kvalificere sig til CHL, EL eller det nye CL gruppespil. Pokalvinderen er min. garanteret CL gruppespil og nr. 4 og 5 i ligaen får en kortere vej til CL gruppespil.


Sidste sæson sluttede DK nr. 13 på ranglisten, hvilket betyder at mesteren i den nuværende 20/21 sæson som min. er i EL gruppespil, nr. 2 har 3 chancer og pokalvinderen sandsynligvis er garanteret gruppespil også.


På den nuværende rangliste, som danner grundet for 21/22 sæsonen ligger vi lige nu nummer 14, men i skarp konkurrence med Cypern (15), Skotland (13) og Tyrkiet (12). Hvis FCM og FCK klarer sig godt videre i turneringen kan vi godt komme op på 12 (evt. 13. pladsen), som vil øge vores chancer betragteligt for at kvalificere os til gruppespil, da vi ellers vil have for lang vej pga. vores nuværende dårlige seedning.


Så skal vi udvikle os som klub, skal vi i gruppespil. Skal vi i gruppespil er der størst chance for at det sker jo højere vores placering på ranglisten er - Derfor holder jeg med de danske hold i Europa!

nej

---
" Alt er ved det gamle "

Tom Køhlert

Jeg forbeholder mig retten til irrationelt at lade mig styre af følelser når det gælder fodbold....ikke ret mange andre steder her i livet det kan lade sig gøre!

Så F nej....det varmer mig når de taber og det ærgre mig når de vinder bum.

Cheers

Tager man sæsonen FCN vandt, der fik de jo pga FCKs meritter direkte adgang til CL. Kan det at FCM og FCK gør det godt i Europa være med til at det er nemmere for BIF at ramme et gruppespil, så helt sikkert ja til at FCK og FCM bare skal ud i Europa og have succes. Noget af vejen..

Det der også taler for er at det gør muligvis deres chancer for at køre med de her pointsnit i ligaen på 2,2-2,4 pr kamp dårligere. Rammer de f.eks ca. 2 point i snit, så kan en klub som AGF i denne sæson egentligt komme til at tage guldet, hvis de kan fortsætte det de har gang i, det samme gælder BIF(nok ikke i år).

Det der så taler imod det jeg skriver ovenfor, det er at det styrker de 2 FC hold gevaldigt. Specielt FCM som har en god forretning kan virkelig tage et ryk VÆK fra FCK. Hvis det passer de får 240 mill for at komme i CL så vil jeg være tilbøjelig til at tænke at FCMs upside er for stor i forhold til at BIF kan få nemmere ved at ramme et gruppespil og derfor være tilbøjelig til at holde med deres modstander i stedet.

Not in a million years!

Det gir jo ikke mening at holde med andre danske hold hvis vores mål er at vinde dansk mesterskab?

Lige siden Fck har startet med at have succes i Europa har afstanden mellem dem og Brøndby IF bare øget og øget.

Hvordan skulle den afstand bliver mindre af at de eller andre får mere succes?

Jeg lover jer, 10 år med kæmpe europæisk fiasko til alle andre danske klubber, så er Brøndby væsentlig tætter på at kunne kalde sig danske mestre om 10 år end hvis alternativet er europæisk succes til Fck og Fcm de næste 10 år

Det er muligt, vi får flere hold med i europa, mens hvis vi lægger klappepølserne og citronhalvmånen væk, så kan jeg simpelthen ikke se, hvordan det gavner os, at FCM får tilført en kvart milliard.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Det er succesen i Europa som har gjort det muligt for fck at købe polakken, så nej aldrig i livet.

Jeg vil skide noget så højt og flot på samtlige andre danske hold end Brøndby, og når de samtidig får et så massivt økonomisk forspring, så kunne jeg aldrig i min vildeste fantasi håbe på andet, end at de ryger ud på røv og albuer.

Jeg er Brøndby fan, og holder med alle klubber der møder FCK og FCM i Europa.

Nu har FCM så lige malket den store KO og lur mig om de ikke kan smide over 300 millioner i klubkassen til foråret, når de med en helvedes masse lodtrækningsheld trækker Porto, Ajax og Dinamo Kiev, og ender som nr 2 eller 3 i deres gruppe.

Det smadrer alle drømme om at vinde et mesterskab for Brøndby i de kommende 5-6 år, med mindre der dukker en milliardær op og hjælper Jan Bech med driften.

At FCM nu skal spille CHL bold er selvfølgelig godt for dansk fodbold, da det på den ene eller anden måde vil give flere penge til andre klubber, når FCM begynder at støvsuge ligaen for talenter på de andre hold.

Men for alle andre klubber, betyder det nok også at FCM de næste par år har en trup, der er flere niveauer bedre end alle andre hold. Da de nu kan tillade sig at købe spillere fra en højere hylde til højere priser end før og nu kan holde på deres bedste spillere, som de nok også kan tjene endnu mere på.

Hader FCM og Steinlein og Ankersen, men desværre gør de et hamrende godt stykke arbejde for deres klub, hvilket nu begynder at punge gevaldigt ud for dem.

Og desværre laver de nok ikke en AaB, som svinede alle deres CHL millioner væk på 2 år, på håndbold, hockey og alt muligt andet der ikke havde med fodbold at gøre. De er holder på pengene på heden og ved desværre godt hvad de laver.

At de så er svineheldige med det VAR straffe, det er så hvad det er, men kæft det er træls at se på, hvordan de nu vader i penge og inden mandag præsenterer 2-3 nye spillere som ville pynte gevaldigt på samtlige andre hold i ligaen.

Ydermere ved jeg fra en kollega som kender både ankersen og steinlein særdeles godt, at de jagten en angriber og en midtbaneprofil, som de nok præsenterer inden vinduet lukker i.

Så holder man med FCM og FCK i Europa... hell no

i sidste ende er det jo ligegyldigt.... FCM kommer ikke med eller ryger ud fordi vi ikke holder med dem...

jeg er sgu lidt ligeglad om folk holder med dem eller haaber de taber

det er jo bare sjovt

den dag vores mening har en indflydelse paa resultatet saa aendrer det sig nok.. indtil da er det bare med til at holde diskussionen og interessen i gang

På den korte bane nej, men lige nu er vi bare ikke i konkurrence med FCM/FCK så i princippet kan det være ligemeget, hvor mange penge de har.

Hvis ikke vi får lagt Gruppespil på vores forretning kommer vi aldrig videre også selvom vi får skabt en forretning i balance på spillersalg.

Først når vi selv er i Europa kan vi begynde at konkurrere med de andre. Før bliver vi ikke interessante som klub for det næste niveau af spillere. Hvis de andres succes på den korte bane kan hjælpe os til større chance for succes i Europa køber jeg gerne denne. Jeg mener i hvertfald der er større chance for at kvalificere os end den vej vi har valgt hidtil

» På den korte bane nej, men lige nu er vi bare ikke i konkurrence med
» FCM/FCK så i princippet kan det være ligemeget, hvor mange penge de har.
»
» Hvis ikke vi får lagt Gruppespil på vores forretning kommer vi aldrig
» videre også selvom vi får skabt en forretning i balance på spillersalg.
»
» Først når vi selv er i Europa kan vi begynde at konkurrere med de andre.
» Før bliver vi ikke interessante som klub for det næste niveau af spillere.
» Hvis de andres succes på den korte bane kan hjælpe os til større chance for
» succes i Europa køber jeg gerne denne. Jeg mener i hvertfald der er større
» chance for at kvalificere os end den vej vi har valgt hidtil

Så må vi gøre det på den besværlige måde hvis det er sådan ultimatummet stilles op. Aldrig om jeg kunne drømme om at holde med de andre danske hold i europa.

Er Brøndby fan og ikke fan af dansk fodbold. Vil se det som iloyalt at støtte de andre.

Og der er vi nok bare forskellige. Et DM vil selvfølgeligt være dejligt og på den korte bane nok mest sandsynligt hvis økonomien gik helt i kælderen for de andre klubber i DK.

Jeg synes bare der er mere end at vinde et DM (måske i en enkelt sæson, hvor alt bare klikker). Jeg har som minimum haft lige så store oplevelser/glæde med Brøndby gennem den Europæiske succes vi har haft tidligere. (Måske fordi et DM dengang mere var reglen end undtagelsen).

Og skal vi tilbage og have store europæiske oplevelser har vi sku brug for al den hjælp vi kan få, også selvom vores danske konkurrenter vil blive styrket på den korte bane.

Jeg tror desuden bare aldrig at vi kommer til at konkurre med de andre på den lange bane uden at kunne tilføje Europæisk fodbold

» » På den korte bane nej, men lige nu er vi bare ikke i konkurrence med
» » FCM/FCK så i princippet kan det være ligemeget, hvor mange penge de har.
» »
» » Hvis ikke vi får lagt Gruppespil på vores forretning kommer vi aldrig
» » videre også selvom vi får skabt en forretning i balance på spillersalg.
» »
» » Først når vi selv er i Europa kan vi begynde at konkurrere med de andre.
» » Før bliver vi ikke interessante som klub for det næste niveau af
» spillere.
» » Hvis de andres succes på den korte bane kan hjælpe os til større chance
» for
» » succes i Europa køber jeg gerne denne. Jeg mener i hvertfald der er
» større
» » chance for at kvalificere os end den vej vi har valgt hidtil
»
» Så må vi gøre det på den besværlige måde hvis det er sådan ultimatummet
» stilles op. Aldrig om jeg kunne drømme om at holde med de andre danske hold
» i europa.
»
» Er Brøndby fan og ikke fan af dansk fodbold. Vil se det som iloyalt at
» støtte de andre.

Respekt for det og i forhold til at være fan af Brøndby og ikke dansk fodbold er vi helt enige, men hvis jeg tror at jeg kan få hjælp til at gøre min klub bedre uden at gå på kompromis med klubbens værdi (f.eks. At blive RB Brøndby) tager jeg gerne i mod al den hjælp jeg kan få. Det mener jeg ikke er illoyalt.

Ude af kontekst og af ren nysgerrighed mener du også det var illoyalt at holde med/håbe på at FCK og ugen efter Horsens vandt over FCM i de to sidste kampe i sæsonen 17/18?

Du er rigtig dygtig, men et fjols! NEJ! At holde på ex midtgylland når de kæmper om en check på hvad, 200 millioner, er fuldstændig latterligt! Log ud og gå i seng! Man skal aldrig ønske sine konkurrenter økonomisk succes!!!!

Spørgsmål:

Gavner det dansk fodbold at FCM er kommet i ChL og angiveligt tjener ca. 200 mil?

NEJ! Medmindre at de penge der er blevet tjent, bliver brugt på spillerindkøb fra lavere danske klubber.
Hvis de går ud og knalder hele 'præmien' af på at købe spillere fra udlandet og bruger det på opgradering af deres faciliteter. Så gavner det ikke dansk fodbold på nogen måde. Hvis det skal gavne dansk fodbold, så skal de købe spillere fra andre danske klubber hvor pengene vil ryge yderligere ud i de mindre danske klubber.

Det gør det nemmere for Brøndby at komme i gruppespil og tjene penge.
Det er heller ikke sandt. Tankegangen om at det gavner Brøndby på den lange bane, at andre danske klubber kvaller sig til europæisk gruppespil hænger ikke sammen. Det forudsætter at Brøndby kan holde på deres talenter, holde på deres vigtige profiler og samtidig bygge på ift. konkurrenterne der også vil kæmpe om den plads, påtrods af at vores nuværende konkurrenter er fck og fcm, de har dog bare den super luksus at de ikke har et behov for at anstrenge sig for at holde kvaliteten, men kan koncentrere sig om at bygge yderligere på for en masse millioner, som vi indtil videre kun kan drømme om. Der skal gå mange, som i rigtig mange ting rigtigt, hvis det lige skal være os der kan nuppe et gruppespil på bekostning af fck og fcm.

Det vi kan håbe på er følgende:
Brøndby får styr på balancen og vi kan levere overskud fra sæson til sæson og at der er kommet et flow fra talent til vores 2 og 1 hold der er bæredygtigt.

2x fc skal lave nogen massive dårlige investeringer i deres trup. Både økonomisk og kvalitetsmæssigt.

Begge eller det ene hold (afhængig af kval til gruppespil) skal have en off season, hvor Brøndby brænder sæsonen af og overrasker, uden andre hold også overrasker!

Vi vinder pokalen og kvaller os til et gruppespil. Det ændre bare ikke på at et eller begge af vores konkurrenter stadig kan kvalle sig til ChL, dog er margen ikke ligeså stor, dog betydelig.

Vi får en ny investor, som kan investere i vores trup med samme kapacitet som der bliver investeret i fck eller fcms trup, påtrods af de får europæiske millioner. Det er rigtig mange penge, hvert år vi skal indhente.


Kan ikke lige finde på andre mulige scenarier, men det ser virkelig sort ud hvis de 2 møg klubber fortsætter med at kvalle sig til gruppespil. Næste år kommer der med garanti 1 hold i ChL igen og det bliver med 90% sikkerhed en af de to fc klubber og vejen for den ene af anden klub til Euro League virker også overskuelig næste sæson, hvorimod vi skulle ud og overraske.

Jeg ser den her sæson som den sidste chance for Brøndby IF at få hægtet sig med på toget. Vi har kun været tæt på mesterskabet 1 gang i over et årti og nu er der kommet en ny fc klub ind og har fået en bid af den gode kage.

Miraklet i mørket er vi får sammensat den helt perfekte trup og kan 'stjæle' et mesterskab + et direkte gruppespil til ChL. Og forhåbentlig er klubben også gearet til det på det tidspunkt.

»
» Respekt for det og i forhold til at være fan af Brøndby og ikke dansk
» fodbold er vi helt enige, men hvis jeg tror at jeg kan få hjælp til at gøre
» min klub bedre uden at gå på kompromis med klubbens værdi (f.eks. At blive
» RB Brøndby) tager jeg gerne i mod al den hjælp jeg kan få. Det mener jeg
» ikke er illoyalt.
»
» Ude af kontekst og af ren nysgerrighed mener du også det var illoyalt at
» holde med/håbe på at FCK og ugen efter Horsens vandt over FCM i de to
» sidste kampe i sæsonen 17/18

Jeg holdte personligt ikke med dem men det er imo ikke sammenligneligt da
Det ikke var noget de kunne drage fordel af og blive belønnet for, her får de kastet en kæmpe pose penge nedover hovedet.

Min klarer holdning er at skal vi i europa må vi gøre det via den sværest mulige vej hvis vi ikke ka kvalle os på andre måder fremfor de laver endnu større afstand til os pengemæssigt og skubber os endnu længere tilbage.

» På den korte bane nej, men lige nu er vi bare ikke i konkurrence med
» FCM/FCK så i princippet kan det være ligemeget, hvor mange penge de har.
»
» Hvis ikke vi får lagt Gruppespil på vores forretning kommer vi aldrig
» videre også selvom vi får skabt en forretning i balance på spillersalg.
»
» Først når vi selv er i Europa kan vi begynde at konkurrere med de andre.
» Før bliver vi ikke interessante som klub for det næste niveau af spillere.
» Hvis de andres succes på den korte bane kan hjælpe os til større chance for
» succes i Europa køber jeg gerne denne. Jeg mener i hvertfald der er større
» chance for at kvalificere os end den vej vi har valgt hidtil

Den logik kan jeg slet ikke følge. Det kan aldrig være ligemeget, hvor mange penge et hold har, for jo flere penge fcm får, jo sværere får vi ved at hente dem igen, og det er trods alt i Superligaen, vi skal tjene vores penge og slå vores folder.
Hvis FCM de næste par år får tilført 500 millioner fra CL, bliver der skabt så gigantisk et hul, at vi måske aldrig henter dem igen, og selv hvis Fcm skaffede os en Europa League plads til kvalifikationen, ryger vi jo bare ud i første eller anden runde, så længe vi ikke har de økonomiske muskler.
Dem skal vi gerne få gennem spillersalg, for det er livsfarligt at basere sin forretning på kvalifikation til EL-gruppespil - bare se, hvor meget Pse må nedjustere med, hvis de ikke vinder i aften. Jeg hørte, de endda har baseret deres spillerkøb på det.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

selvom iod alle odds hvis vi en dag kommer i et gruppespil eller i CL, så de penge vi får (200 mill) dem vil vores latterlige ledelse øsle væk. Been there done that. Sålænge vi ikke har en ledelse i topklasse, så rykker vi os ikke en millimeter.

tilbage til spørgsmålet, så har jeg isden igår forbandet den dommer, og det stinker langt væk at korruption, at en dommer ikke engang vælger at se den efter. jeg vil aldrig kunne støtte et andet dansk hold i europa. de folk der siger det er godt for dansk fodbold, er mig bekendt den gruppe, som ikke fatter en meter af hvad ordet fan indebære.

» Tager man sæsonen FCN vandt, der fik de jo pga FCKs meritter direkte adgang
» til CL. Kan det at FCM og FCK gør det godt i Europa være med til at det er
» nemmere for BIF at ramme et gruppespil, så helt sikkert ja til at FCK og
» FCM bare skal ud i Europa og have succes. Noget af vejen..
»

» selvom iod alle odds hvis vi en dag kommer i et gruppespil eller i CL, så
» de penge vi får (200 mill) dem vil vores latterlige ledelse øsle væk. Been
» there done that. Sålænge vi ikke har en ledelse i topklasse, så rykker vi
» os ikke en millimeter.
»
» tilbage til spørgsmålet, så har jeg isden igår forbandet den dommer, og det
» stinker langt væk at korruption, at en dommer ikke engang vælger at se den
» efter. jeg vil aldrig kunne støtte et andet dansk hold i europa. de folk
» der siger det er godt for dansk fodbold, er mig bekendt den gruppe, som
» ikke fatter en meter af hvad ordet fan indebære.
»

Præcis
» » Tager man sæsonen FCN vandt, der fik de jo pga FCKs meritter direkte
» adgang
» » til CL. Kan det at FCM og FCK gør det godt i Europa være med til at det
» er
» » nemmere for BIF at ramme et gruppespil, så helt sikkert ja til at FCK og
» » FCM bare skal ud i Europa og have succes. Noget af vejen..
» »

Det er en årlig debat, og derfor tillader jeg mig at citere (med enkelte rettelser) fra mit indlæg tilbage i 2018.

Disclaimer: Jeg har ikke taget højde for den nye internationale turneringsstruktur med indtoget af Conference Cup, eller hvad den hedder. Jeg har forsøgt at finde de nye data frem i eksemplerne, og jeg har lavet små ændringer i nedenstående tekst.

"Vi har haft det op at vende før. Det gavner os kun måske at have en høj landekoefficient. Reglerne er lavet om, så man enten bruger sin egen klubkoefficient eller som minimum har en koefficient, der svarer til 20% af ens landekoefficient. Landekoefficienten er på 5,450 (nr. 208 på listen), og for at være seedede i 3. runde af EL i år skal man have en koefficient på 11 og i 4. runde 20,5. Så vi bør konkludere at landekoefficienten ikke giver nogen mulighed for at blive seedet i EL-kvalifikationen, hvilket dermed giver små chancer for EL-gruppespil.

Alene af ovenstående grund, bør vi aldrig håbe på, at andre danske hold gør det godt i Europa. Vi skal kun håbe på, at vi selv gør det så godt i Europa, at vi øger vores klubkoefficient henover årene. Hvis vi ryger ud i 3. runde, får vi 2 point, og hvis vi ryger ud i playoff/4. runde får vi 2,5 point. Altså, kan vi med 5 år hvor vi som minimum når 3. runde forvente at have en klubkoefficient, der seeder os til og med 3. runde - og det vil altså være en klubkoefficient, der langt overstiger hvad vi må forvente at få som 20% af landekoefficienten.

Det eneste gode, der kommer ud af, at andre danske hold klarer sig godt europæisk er, at de måske vil være en mindre konkurrent til mesterskab i Superligaen, og at de ved at samle landekoefficientpoint ind kan få Danmark længere op på ranglisten, så vi evt. kan få et hold direkte med i et europæisk gruppespil. Men at den gevinst tilfalder os kræver, at vi vinder mesterskabet det pågældende år. Og et gruppespil er alligevel muligt, selv hvis vi indtræder i en tidlig europæisk kvalifikationsrunde, hvis bare vores klubkoefficient er god nok. Altså, det er bedre at indtræde i en tidlig runde med god klubkoefficient, end det er at indtræde senere med en dårlig klubkoefficient.

Jeg synes, alt taler for, at vi ikke skal håbe på succes for andre danske hold i Europa. Det vil bare give dem flere økonomisk muskler og bedre tiltrækningskraft af spillere. Lad os håbe, vi er de eneste, som når et europæisk gruppespil."

Nej

Nej som i NEJ!!

Det ligger vel folk frit for, om de vil holde med øvrige danske hold når der spilles europæisk :) Vi er vel alle fans på vores egen måde.
Man bliver ikke i min optik mindre eller dårligere fan af Brøndby, ved at håbe på andre danske holds succes i de europæiske turneringer.
Og lige netop her ligger den første nuancering; vil danske holds succes i CHL/EL/(kommende CFL) kunne underbygge en fremtidig succes for Brøndby? Det synes der at være uenighed om, men dét mener jeg er den underliggende præmis for at holde med de øvrige hold. Hvis ikke det kunne gavne Brøndby på nogen vis, så ville det ikke give megen mening.
Og gavner det så Brøndby? Well, det er jo diskussionen.

Først må jeg slå fast, at fremtidig succes for Brøndby, ikke blot er et enkelt mesterskab eller et enkelt europæisk gruppespil indenfor de næste 3-5 år. Jeg mener man må kigge i et langt større billede. Fremtidig succes er kontinuerlig (let) adgang til de europæiske gruppespil, som skal deltages i med en kontinuitet som kun Østerbro-klubben har formået de seneste 15 år. Dertil kommer en konstant medalje-kamp, sæson efter sæson. En succesfuld klub vinder medaljer og spiller de store kampe. En succesfuld klub tjener flere penge end de bruger (groft skitseret). En succesfuld klub udvider og udvikler, mere end de indsnævrer og afvikler.

Hvis man ønsker at Brøndby skal være de bedste, så kan man jo håbe på to ting: at klubberne omkring os bliver dårligere, og vi dermed bliver relativt bedre - eller at vi selv bevæger os fremad, og over tid, hurtigere end vores konkurrenter gør.
Håber man at klubberne omkring os bliver dårligere, så vi selv bliver relativt bedre, så er det ikke ønskværdigt at de klubber har succes i de europæiske kampe. Så bør man ikke holde med dem.

Men det vil jo ikke løfte Brøndby nogle steder, andet end til status quo. Tilbage står vi som de bedste blandt de dårlige, og vil stadig skulle kæmpe hårdt/være tilsmilet af alskens lyksalighedsgudinder for bare at nå de europæiske play-off runder.

Håber man at Brøndby bevæger sig hurtigere end konkurrenterne over tid, så mener jeg derimod at det kan svare sig at andre danske hold har succes i Europa.
Uanfægtet hvordan seeding-reglerne er lavet om, hvor meget den individuelle klub-ranking gælder, så skal man jo lande på en europæisk givende plads, førend man overhoved kan snakke om at nå i gruppespillet. Jo flere pladser i Superligaen som kan give europæiske kampe, jo større er chancerne for at spille sig til muligheden. Det er simpel matematik. Hvis ikke andre danske hold har succes, og vi ikke selv bidrager betragteligt til koefficient-regnskabet, så vil vi meget hurtigt falde uden for den europæiske top 15, som alt andet lige vil gøre det betragteligt svære at indfri forhåbningerne. Top 15 giver 2 CHL, 1 EL og 2 CFL (5 i alt), hvor udenfor top 15 giver 1 CHL, 0 EL og 3 CFL (4 i alt).
Og hvad nytter det at have en høj klub-ranking, hvis ikke man skal spille europæisk? De to ting forudsætter hinanden.

Hvad vil vi helst? Kæmpe med 2 FC-klubber og en/to årlig(e) overrasker(e) om én plads til CHL og 0 i EL, eller kæmpe med de samme klubber om 2 CHL og 1 EL plads?
(Jeg undlader at inddrage CFL-pladserne, da de endnu er en ubekendt). Al sandsynlighedsregning fortæller mig, at vi har kortere vej til at spille europæisk (CHL og EL), hvis vi napper scenarie nr. 2.

Jeg sidder ikke med flag og banner og hepper som en sindssyg når de andre danske hold spiller. Men jeg noterer mig at de vinder, skraber point ind til regnskabet, og glæder mig ved det. Er det surt FCM på én kamp blev 200+ mio. kr. rigere end os og således tog et spring fremad? Ja. På den korte bane er det røv nederen. Men på den lange bane er det godt tror jeg. Det giver ikke alene FCM mulighed for at skrabe endnu flere point ind til regnskabet i europa, det er også med til at øge dansk fodbolds attraktionsværdi - og dermed også Brøndbys.

Opgaven bliver så for Brøndby, at kapitalisere på det gode arbejde som de øvrige klubber har gjort, og bruge det som løftestang til næste udviklingstrin.
Og hvis de øvrige danske hold har gjort, at en 3. plads i Superligaen giver europæisk adgang, og vi dermed kan få del af kagen, så da hellere dét, end at kagen aldrig kommer på bordet!

Spørgsmålet om man bør holde med de andre hold er jo ganske godt. Men dansk fodbolds, og Brøndbys, situation taget i betragtning, så kan vi ikke på samme måde tillade os at håbe for andres dårligdom på det her område. Fans af klubber i hhv. England, Frankrig, Spanien, Italien og Tyskland kan bedre tillade sig det - for de skal sgu nok holde fast på deres pladser CHL/EL/CFL internationalt.

Jeg har en ganske rationel og pragmatisk tilgang til det - indrømmet! Og det ligger fodboldverdenens følelsesbaserede aktivitet fjernt, det ved jeg.

https://m.youtube.com/watch?v=_oz_aTDFLE4

Muhahahahaha. Pragtfuldt 😁😁😁

Ja, når nu vi ikke får hjælp med EC pointene fra dem er det sku den fedeste måde at gå glip af dem på - hahaha

Svaret er relativt simpelt:

http://https://video.twimg.com/ext_...x720/TYviiAO_kys76wOb.mp4?tag=10

---
-nille (11:27): Polen du opfører dig på en måde der mere end antyder et meget stort behov for at fjerne fokus fra størrelsen på din mandlighed

Evil Empire (20:54): Sådan, din smukke polak !<3

Hold kæft hvor jeg elskede det... tankerne gik tilbage til et forfærdigeligt derby, hvor Max von Schlebrügge og Remco van Der Schaaf (mener jeg), løber ind i hinanden, vælter, og giver fck en let scoring i en 4-0 sejr.

Hvis fck rammer en periode, som den vi ramte i de år, så ville jeg ikke klage :)

mht at holde med danske hold...

Jeg er enig med flere andre: Den økonomiske indsprøjtning som de får ved et gruppespil, tror jeg skader Brøndbys chancer for succes meget mere, end deres mulige kofficient-point gavner. Ja, det ville da være lækkert hvis fcm kunne give os en direkte plads i et gruppespil, men det ville jo bare betyde at de selv har tjent rigtig, rigtig mange penge i processen.

Så nej. Kan ikke lade være med at holde lidt med FCN, Randers og SønderjyskE - men de direkte konkurrenter, som vi åh så gerne vil indhente igen en dag? Nope.

Jeg er helt enig i at vi ikke skal holde med FCK i Europa, fordi de tjener point til danske hold. Vi bruger dem jo ikke. Jeg kommer aldrig i en eneste kamp til at holde med FCK.

Jeg må dog sige at jeg 100% håber på at FCM vinder guld i år (forudsat at Brøndby ikke når helt op i toppen). Ene og elene for at lukke røven på Ståle og FCK.

Jeg var også glad da FCM kvalificerede sig til ChL. Samme grund, for at lukke røven på de dumsmarte Østerbro drenge, så er de ikke de eneste der kan noget.

Jeg føler har Brøndby har lang vej til toppen igen, 2-4 år. Inden da har FCM brugt deres 230 millioner. Jeg tænker også at Brøndby skal have noget seriøs kapital tilført hvis vi skal være en magtfaktor igen, stabilt over mange år. Set i det lys er det sgu ligemeget hvad FCM tjener nu.

FCK har også tjent styrtende på Europa. Men de er da stadig til at tale med i superligaen. Så jeg frygter ikke deres penge.

Det sender også nogle flere penge ind i superligaen. Når det regner på præsten....

---
Fan af Brøndby IF siden Faxe tribunen var en grusbunke (og så gammel er jeg endda ikke).

» FCK har også tjent styrtende på Europa. Men de er da stadig til at tale med
» i superligaen. Så jeg frygter ikke deres penge.

Ja lige nu er de til at tale med, men pse/fcm har hentet mesterskabet 15 gange de sidste 20 år. Herudover har Brøndby og aab 2 stk. og fcn 1 stk.

Selvfølgelig betyder deres penge noget, også selvom de er i en bølgedal, mens fcm er i en bølgetop.

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

Synes det er udtryk for en tabermentalitet at håbe på, at det går dårligt for andre. Vi bliver ikke bedre af, at de andre danske hold klarer sig dårligt i Europa

Jeg mener sagtens, man kan være fan af Brøndby og samtidig glæde sig over, at FCM skal spille CL

FCM har sat barren højt og jeg håber, at Brøndby kan få tilsvarende succes i de kommende år. Nu har FCM i hvert fald vist hvordan det kan gøres.

Ja og samtidig har de fået en masse penge så det vil helt sikkert gøre det nemmere for os at indhente dem.

FCM kunne næsten købe Brøndby med 250 mio. Så hvorfor er det tabermentalitet? Hvad er det præcis vi får ud af at de får 250 mio.? Bliver vi bedre fordi de køber bedre spillere og vi møder dem 2-4 gange om året?

Vi bliver ikke dårligere nej, men de bliver til gengæld markant bedre, end hvis de ikke var kommet i CL.

Det er rigtigt, at det overordnet er godt for dansk fodbold når der bliver spillet en masse koefficient point hjem til ligaen. Problemet er bare, at det er dårligt for Brøndby hvis det er de samme hold og vores største konkurrenter som altid skummer fløden i form af seedning og økonomi.
Så er resultatet bare, at ligaen knækker over i toppen og vi får skotske eller spanske tilstande hvor mesterskabet Reelt kun har to destinationer

» Synes det er udtryk for en tabermentalitet at håbe på, at det går dårligt
» for andre. Vi bliver ikke bedre af, at de andre danske hold klarer sig
» dårligt i Europa
»
» Jeg mener sagtens, man kan være fan af Brøndby og samtidig glæde sig over,
» at FCM skal spille CL
»
» FCM har sat barren højt og jeg håber, at Brøndby kan få tilsvarende succes
» i de kommende år. Nu har FCM i hvert fald vist hvordan det kan gøres.

Jeg er helt uenig, specielt hvis man tænker på den situation Brøndby IF befinder sig i.
Nej vi bliver hverken bedre eller dårligere uanset om det går godt eller dårligt for andre danske hold i Europa.

Men hvad tror du sker med forskellen på Brøndby IF og FCM når de får tilført +200 millioner, hvis det sker 2-3 år i træk (som med Fck), så bliver det rigtig svært at vinde en dansk mesterskab.

Det er ikke tabermentalitet at håbe på at ens nærmeste konkurrenter ikke får et konkurrence fortrin som er umuligt at indhente , specielt hvis det sker flere år i træk.

Er det ikke lige meget? De andre danske holds præstationer i Europa afhænger jo ikke af, om du og jeg holder med dem eller ej.

Tror du det er meget negativt for fcm at fcc ikke kom i gruppespillet?

» Synes det er udtryk for en tabermentalitet at håbe på, at det går dårligt
» for andre. Vi bliver ikke bedre af, at de andre danske hold klarer sig
» dårligt i Europa
»
» Jeg mener sagtens, man kan være fan af Brøndby og samtidig glæde sig over,
» at FCM skal spille CL
»
» FCM har sat barren højt og jeg håber, at Brøndby kan få tilsvarende succes
» i de kommende år. Nu har FCM i hvert fald vist hvordan det kan gøres.

Åh Gud - endnu en som ikke har forstået det .....

Jeg køber ikke præmissen om, at det bliver umuligt for Brøndby at indhente FCM, hvis de kommer i CL flere gange i løbet af de kommende år.

Det er ikke ret lang tid siden, at FCM var en mindre klub end Brøndby på stort set alle parametre. På trods af det har de ikke alene overhalet os, de har også formået at indhente et FCK, der har været i 3 CL gruppespil i løbet af det seneste årti.

Jeg opfatter ikke FCMs succes som en trussel mod Brøndby, men i stedet som en inspiration. Brøndby har alle forudsætninger for i fremtiden at lave spillersalg på niveau med FCMs og derigennem få en økonomi, der gør at vi kan kvalificere os regelmæssigt til Europa

» Tror du det er meget negativt for fcm at fcc ikke kom i gruppespillet?

Ja det tror jeg faktisk at det er. Det betyder at FCK ikke skal bruge kræfter på at spille 6 kampe og i stedet kan koncentrere sig 100% om superligaen

Derudover betyder det færre koefficient point til DK, hvilket kan gøre det sværere for FCM i fremtiden at kvalificere sig til Europa.

» » Tror du det er meget negativt for fcm at fcc ikke kom i gruppespillet?
»
» Ja det tror jeg faktisk at det er. Det betyder at FCK ikke skal bruge
» kræfter på at spille 6 kampe og i stedet kan koncentrere sig 100% om
» superligaen
»
» Derudover betyder det færre koefficient point til DK, hvilket kan gøre det
» sværere for FCM i fremtiden at kvalificere sig til Europa.i

Forkert. Det er end egen koefficient der er afgørende. Se fck vej til gruppespillet kontra vores umulige vej

» Forkert. Det er end egen koefficient der er afgørende. Se fck vej til
» gruppespillet kontra vores umulige vej

Det er ikke korrekt. Hvor mange danske hold der kan komme med i Europa afhænger blandt andet af, hvor godt de danske hold har klare sig tidligere.

» FCM kunne næsten købe Brøndby med 250 mio. Så hvorfor er det
» tabermentalitet? Hvad er det præcis vi får ud af at de får 250 mio.? Bliver
» vi bedre fordi de køber bedre spillere og vi møder dem 2-4 gange om året?

Forhåbentlig får FC Midtjyllands succes Brøndby til at steppe op arbejde på at blive endnu bedre

Tænk på hvor sørgelig dansk klubfodbold ville være, hvis det nuværende Brøndbyhold var det bedste hold i rækken?

FCMs succes viser, at det kan lade sig gøre at indhente FCK fra et dårligere udgangspunkt end Brøndbys

» Det er rigtigt, at det overordnet er godt for dansk fodbold når der bliver
» spillet en masse koefficient point hjem til ligaen. Problemet er bare, at
» det er dårligt for Brøndby hvis det er de samme hold og vores største
» konkurrenter som altid skummer fløden i form af seedning og økonomi.
» Så er resultatet bare, at ligaen knækker over i toppen og vi får skotske
» eller spanske tilstande hvor mesterskabet Reelt kun har to destinationer

Indtil for et par år siden har mesterskabet reelt kun haft en destination i Danmark siden 2005 og det er hos FCK, som i øvrigt ikke har udviklet sig i de sidste 10år

At FCM nu har indhentet FCK gør kun superligaen mere spændende og viser at det kan lade sig gøre for klubber som Brøndby at blive mesterskabskandidat med en dygtig ledelse.

» » Forkert. Det er end egen koefficient der er afgørende. Se fck vej til
» » gruppespillet kontra vores umulige vej
»
» Det er ikke korrekt. Hvor mange danske hold der kan komme med i Europa
» afhænger blandt andet af, hvor godt de danske hold har klare sig tidligere.

Hvad nytter det hvis ens egen koefficient er så ringe at man hurigt ryger ud. Nu mere fck og fcm vinder i Europa desto bedre koefficient for dem, hvilket giver flere gruppespil og flere penge til dem.

Se hvor få gruppespil det er blevet til for andre danske hold, ergo de har ikke haft en skid ud af fck succes i Europa. Det har fck tilgengæld.

Direkte cl plads via mesterskab kunne være eneste undtagelse. Men er det ikke kun fcn der har ramt det heldige år?

» Hvad nytter det hvis ens egen koefficient er så ringe at man hurigt ryger
» ud. Nu mere fck og fcm vinder i Europa desto bedre koefficient for dem,
» hvilket giver flere gruppespil og flere penge til dem.

Ovenstående er et glimrende eksempel på den tabermentalitet jeg hentyder til.

Vi er så dårlige, vi kan ikke finde ud af noget. Den eneste chance vi har for at vinde noget er hvis vores konkurrenter ikke får succes. Jeg synes det er sørgeligt

» Tænk på hvor sørgelig dansk klubfodbold ville være, hvis det nuværende
» Brøndbyhold var det bedste hold i rækken?

What? Undskyld, men jeg vil ikke helt forstå hvad du skriver.

Hvordan kan det være sørgeligt at Brøndby bliver mestre?

Ligegyldigt hvilket hold vi stiller med?!

Jeg håber aldrig at fck klare sig godt i europa - ja, faktisk mindes jeg ikke nogensinde at have heppet på dem.
Men jeg har absolut intet imod at fcm skal i CL!
Hvorfor skal fck være de eneste der bliver rigere og bare øger uligheden i dansk fodbold? Jeg kan ikke på nogen som helst måde se, hvordan at fck hvert eneste år score millioner og atter millioner på europæisk gruppespil får Brøndby tættere på at blive mestre igen! Tværtimod så vil vi se mere og mere (mere end vi allerede ser nu) at fck køber sig ud af kriserne, for de kan trods alt betale for spillere som vi ikke kommer i nærheden af for nuværende.

Fck er i krise nu, hvilket jeg mener er 2 grunde til - Den ene er, at deres spillere lider af metaltræthed - for mange af deres spillere trænger til nye input, evt ved et (nyt) udlandseventyr - og de spillere de henter er enten gamle afdakkede spillere eller total ukendte spillere hentet i lorteklubber med lortestats for 20-30 millioner.
Den sidste del giver jeg Ståle årsagen til. Ja, hans hold er kommet op i en liga, hvor spillere som ikke nødvendigvis er bedre end andre spillere fra superligaen, bliver solgt for 50+ millioner.
Men han køber også lortespillere for alt for mange penge. Og derfor vil jeg mene, at enten skal Ståle fyres helt fra fck, eller også skal han koncentrere sig om trænerjobbet, og lade fagmænd om det andet.

Nu er sæsonen ung, og fck kan såmænd sagtens nå at blive overlegne mestre igen i denne sæson. Men hvis det stadig er svingende efter 2-3 kampe mere, så mener jeg han skal videre i teksten.

Men for at svare på det, som du egentlig spurgte om - Jo, man kan godt holde med andre danske hold i europa - jeg gider bare ikke hoppe med på galajen, når det er fck det drejer sig om. Som sagt, Brøndby kommer ikke tættere på et mesterskab ved at fck hvert eneste år er i gruppespil, og score minimum 60 mil.

---
https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/

»
» At FCM nu har indhentet FCK gør kun superligaen mere spændende og viser at
» det kan lade sig gøre for klubber som Brøndby at blive mesterskabskandidat
» med en dygtig ledelse.

Hint: FCM har fået en invester/kapital de bagved liggende sportslige set-up er blevet opgraderet, alene pga. kapital og forbindelsen til England.

Altså det kræver kapital for at skaffe det som skal få os på næste niveau.
Kapital alene (f.eks. dygtigere/dyrere) spiller gør det ikke alene, hvis resultaterne ikke følger med.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

»
» Vi er så dårlige, vi kan ikke finde ud af noget. Den eneste chance vi har
» for at vinde noget er hvis vores konkurrenter ikke får succes. Jeg synes
» det er sørgeligt

Nej - Danmarks koefficientpoint har betydning for hvor mange hold DK får med i Europa og om de går direkte i puljespil eller hvor mange kval. kampe man skal igennem.

Klubbens koefficientpoint har betydning om man er seedede eller ej.
Vores point er så dårlige, at når vi når 2. kval. inden gruppespil vil vi møde hold, hvor vi er underdogs.

Hvis fck glipper Europa ofte, gerne 2 sæsonner i træk (gerne flere) bliver deres koefficientpoint dårligere og dårligere, og de vil opleve at skulle møde sværere modstandere i kval-kampene fordi, koefficientpointene beregnes de sidste 5 års turneringer.

Ovenstående betyder, at kom fck og FCM langt i Europa, ville vi kunne få flere hold med, som vil være underdogs allerede i de første kampe og tabe, samtidig med at fck og FCM ville bevare deres koefficientpoint og sikre sig løbne kapital af en størrelsesorden som vil gavne er hver klub i DK.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.

Og så er de lykkedes med det, vi forsøger nu : fået stablet et akademi på benene som kan levere 1-3 talenter til superligatruppen hvert år.
Når du så samtidig er en god købmand, har du opskriften på succes.
Jeg tror at den eneste grund til at ligaen ikke er knækket fuldstændigt over allerede( lidt er den, fck har trods alt været ret dominerende de sidste 10 år) er at den danske liga ikke er attraktiv nok for spillere på det niveau som Giver sejre i Europa.
Det er også noget som ståle har pivet over tidligere.

Sjovt, jeg har det faktisk omvendt.
Jeg synes det er en tabermentalitet, hvis jeg føler jeg er nødt til at støtte en anden klub, fordi det er den eneste vej til europæisk succes for min egen.

» » Hvad nytter det hvis ens egen koefficient er så ringe at man hurigt
» ryger
» » ud. Nu mere fck og fcm vinder i Europa desto bedre koefficient for dem,
» » hvilket giver flere gruppespil og flere penge til dem.
»
» Ovenstående er et glimrende eksempel på den tabermentalitet jeg hentyder
» til.
»
» Vi er så dårlige, vi kan ikke finde ud af noget. Den eneste chance vi har
» for at vinde noget er hvis vores konkurrenter ikke får succes. Jeg synes
» det er sørgeligt

Du læser hvad du vil læse.

Hvad jeg mener er at hvis vi skal lykkedes i Europa er det ved at forbedre vores egen koefficient.

Det gælder om at smadre dine konkurrenter at heppe på dem er tabermentalitet.

Min holdning er at man er en taber fan hvis man holder med fcm og fcc i Europa

» Jeg tror at den eneste grund til at ligaen ikke er knækket fuldstændigt
» over allerede( lidt er den, fck har trods alt været ret dominerende de
» sidste 10 år) er at den danske liga ikke er attraktiv nok for spillere på
» det niveau som Giver sejre i Europa.
» Det er også noget som ståle har pivet over tidligere.

Enig - fck og snar fcm har spillere fra en højere hylde end mange superligahold kan købe bare en fra. Men jeg vil være så fræk at sige, at de spillere som fck har mulighed for at købe er de ustabile fra den hylde, hvorfor ligaen ikke er knækket - for fck kan stadigvæk tabe. Havde de være stabile i højt niveau (spillerne fra den højere hylde) ville prisskiltet også være en anden og de vil have bejlere fra mere attraktive klubber en fck.

---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper.