SydSiden Online (SSO)

Vinduet er lukket. Det var en skuffende omgang, men vi skal fremad og løse vores spillemæssige problemer med det materiale der er til rådighed.

Ser pt. følgende problemer med 3-5-2 i uskøn forening med vores nuværende spillermateriale:

Vi mangler spillere der effektivt kan spille yderstoppere i et 3-mandsforsvar. Rosted er for langsom og har sine forcer i positionerings og duelspillet. Han kommer til kort når vores wingbacks fanges i omstillinger, og han skal løbe stærkt for at dækker hullet fra backen. Det kunne Hermannsson og Jung, men vi har ingen i truppen (udover Tshiembe og med forbehold for Heggheim) der effektivt kan spille yderstopper.

Når vi møder modstandere der pakker sig, lader de deres angribere falde ned på midtbanen hvor de så kommer i voldsomt overtal, og vi står tilbage med 3 stk. tunge centrale forsvarsspillere der ikke har nogen spillere at dække op og ikke har evnerne til at træde op i banen som Jung, og agere ekstra midtbanespiller. Vi har forsøgt med Tobias der virkelig bringer mange gode ting i boldomgangen, men er alt alt for uskolet og langsom til at agere yderstopper. Måske ville han kunne fungere som den midterste i kæden, men det er ikke et eksperiment jeg ville være synderlig tryg ved. Det er spild af en midtbaneplads.

Vores bedste midtbanespiller Rado og vores største Masterclass aktiv Frendrup, minder i spillestil alt for meget om hinanden. Skal de spille samtidig spiller vi nærmest med 2 6’ere og en 10’er og så er vi hurtigt i undertal på midtbanen, og der er for lidt støtte fra midtbanen til angrebet – vi mangler offensive støtteløb fra midtbanen og en linkspiller.

Når vi spiller med Frenne og Rado samtidig mangler vi også evner i boldomgangen. Vi mangler en spiller med boldegenskaber der enten kan ligge stikninger fra midten, eller kan drive bolden frem.

Vores wingbacks giver for lidt defensivt, for lidt til opspillet og alt for lidt til angrebet. De 3 spillere vi har benyttet på wingbacks denne sæson har i 12 gældende kampe til sammen stået for 1 mål og 3 assists – det er alt alt for lidt. Til sammenligning har Diks i 16 kampe denne sæson alene leveret 5 mål og 3 assist – og det fra en mere defensiv rolle som klassisk back.

Når vi ikke evner at spille op bagfra, mangler vi en fysisk spiller i front der kan modtage bolden i luften, og evner at holde fat i den indtil støtteløbene kommer. Pavlovic har lidt derhen ad, men mangler åbenlyst kvalitet i afslutningsspillet og der har været alt for lidt støtteløb omkring ham når han ligger i et 2-mandsangreb, uden støtteløb fra medangriber, og ikke mindst midtbane, præcis det Lindstrøm var så hamrende dygtig til.

Problemet med at spille forbi det første pres og spille bolden op bagfra er ikke kun betydeligt forringet med afgangen af Jung – Det er i ligeså høj grad et problem der er opstået fordi Mads slet ikke er i nærheden af Schwäbes spil med fødderne. Jeg betragter Schwäbe som den ringeste klassiske målmand vi har haft siden Tørnæs, men i absolut superliga topklasse ift. spillet med fødderne, for slet ikke at tale om hans fremragende udspark som i mange tilfælde igangsatte vores kontramaskine.


Hvad kan være mulige løsninger:

Systemskifte:

Ovenstående problematikker bliver i mine øjne ikke løst med en 3-4-3. Problemet med 3 centrale, og ikke nok på midtbanen vil ikke ændre sig, ligesom det ikke vil give vores wingbacks den kvalitet de ikke havde i 3-5-2.

Jeg mener vil skal køre med en 4-3-3 i pres. Den ekstra mand på midtbanen skal sikre balance. Jeg vil helst have en midtbane med en holdende boldfast spiller, en felt-felt spiller der kan støtte både forsvar og angreb, samt en bolderobrende spiller, der ikke i samme grad behøver holde sin position, men har mere frihed til at patruljere rundt på midtbanen og jagte modstanderne.

I angrebet ville jeg smide Slimane ind som falsk 9’er – altså en spiller der i presset ligger i midten og vi kan således presse modstandernes opspil med 3 mand. Når vi vinder bolden, skal Slimane så falde ned i banen, forhåbentlig trække en forsvarsspiller med sig, og dermed åbne rum til dybdeløb fra vores 2 angribere, samtidig med, at felt-felt spilleren laver støtteløb omkring Slimane. Han vil så forhåbentlig få en masse kombinationsmuligheder – altså det Slimane er fremragende til.

Den lidt mere kontroversielle holdning jeg har til det system er til gengæld, at jeg gerne ville have en boldfast spiller pÃ¥ midtbanen der holder sin position. Her ville jeg bruge Tobias og vil gerne argumentere. Nej, han er ikke hurtig og vender som en færge, men han har nogle helt klare forcer (og her forventer jeg naturligvis en shitstorm fra RTOM). Han er relativt hovedstøds- og duelstærk, og sÃ¥ har han en fremragende fod. Han kan fordele bolden med en helt anden afleveringskvalitet end Rado. Han kan bÃ¥de lave stikninger i dybden, de korte afleveringer, og de lange diagonale. Vores midtbanespil skriger pÃ¥ en boldfast spiller, der kan fordele bolden og tage temperaturen pÃ¥ kampen, og det mener jeg vi kan fÃ¥ med Tobias som den holdende midtbanespiller.

Rado er vores måske bedste midtbanespiller, men jeg ser primært hans forcer i erobringsspillet. Han er i mine øjne ligaens med afstand bedste presspiller, men det harmonere i min verden ikke med rollen som enlig 6’er – dvs. han fungerer bedst med 2 6’ere fordi den anden så kan dække rummet der bliver ledigt nær han går i pres. Men hvis man spillede med Tobias som holdende 6’er, vil det frigive Rado som en patruljerende erobringsmaskine, der ikke i samme grad skal være disciplineret.

Cappis, Frenne og Greve kan alle dække felt-felt positionen. Jeg tror Cappis på sigt kunne være skræddersyet til denne rolle. Bjur kunne også komme i spil både som felt-felt spiller i det system.


Vinduet er lukket, og vi er vel enige i, at det var en katastrofe – vi må se fremad - Hvordan ser I vores udfordringer, og hvad mener I kan være løsningen? Giv et bud…

Jeg tror, du rammer sømmet på hovedet her.

Jeg har selv leget med lignende idé med en 4-3-3 - ikke mindst fordi jeg har følelsen af, at både Hedlund og Divkovic kunne komme langt bedre i spil som wingers.

Det er selvfølgelig ikke meget, vi har set til Divkovic, så det er kun gisninger på grund af hans eftersigende stærke venstre ben, men Hedlund har før vist sin styrke her.

Det kunne måske også give bedre plads til Pavlovic i en rolle som opspilsstation.

Hvis jeg tager udgangspunkt i den formation jeg gerne så vi spillede jf. trådstarten, ville jeg stille med følgende mod Allerød ift. den udtagne trup.

Uhre--------Slimane (som falsk 9'er-------Divkovic

--------Greve------Tobias--------Cappis

Gammelby---Heggheim------Maxsø-------Bruus

-----------------Mikkelsen

Vi får en mere boldsikker midtbane med en spilfordeler i Tobias, en arbejdshest i Cappis og en spiller i Greve der kan lave støtteløb frem i banen. Slimane som falsk 9'er der ligger i første linje i presset, men dropper ned på midtbanen i boldbesiddelse, sikrer os overtal og et kreativt output, og forhåbentlig åbner plads til Uhre i dybdeløb, og Divkovic der fra en position som højrekant, trækker ind i banen (han blev jo beskrevet som en Robben "type" - lad os se om det passer).

Gammelby på VB - Det er jo så populært at have folk med forkert ben på forkert back, og så har han noget fysik der kan hjælpe defensivt og på defensive standarter - Bruus kan fare på og indtage det rum Divkovic efterlader når han trækker ind i banen - forhåbenlig vil dette give balance...

» Jeg tror, du rammer sømmet på hovedet her.
»
» Jeg har selv meget med lignende idé med en 4-3-3 - ikke mindst fordi jeg
» har følelsen af, at både Hedlund og Divkovic kunne komme langt bedre i spil
» som wingers.
»
» Det er selvfølgelig ikke meget, vi har set til Divkovic, så det er kun
» gisninger på grund af Hannas eftertidens stærke venstre ben, men Hedlund
» har før vist sin styrke her.
»
» Det kunne måske også give bedre plads til Pavlovic i en rolle som
» opspilsstation.

Jeg vil netop ikke bruge Hedlund eller Uhre som wing... De har begge farten til at spille wing, men fordelen ved at spille med en falsk 9'er er, at den falske 9'er falder ned i banen, og således gerne skulle åbne for, at den markering der var på 9'eren enten går med ham og efterlader rum som Uhre og Hedlund kan stikke i dybden på, eller bliver på sin postion men ikke har nogen markering, og derfor skal løbe om kap med Uhre og Hedlund i stikninger, på flade fødder.

Jeg ville absolut ikke bruge Pavlovic, medmindre man intet ku skabe, og derfor skulle pumpe bolde i feltet. Slimane på 9'eren med den fysik han har og med en mere boldspillende midtbane, burde eliminere behovet for at sparke lange bolde op på en targetman.

Og ja, hvis Divkovic's bekrevne forcer står til troende, ville han passe godt ind som en angriber der fra højre side burde kunne udnytte det rum den falske 9'er forhåbentlig vil skabe.

Du kan ikke løse det. Problemet handler ikke om taktik. Problemet er at der ikke er kvalitet nok. Spillerne er simpelthen ikke gode nok. Intet andet

» Du kan ikke løse det. Problemet handler ikke om taktik. Problemet er at der
» ikke er kvalitet nok. Spillerne er simpelthen ikke gode nok. Intet andet

Selvom transfervinduet var en katastrofe mener jeg ikke vi har en trup til en 10’ende plads i ligaen, så jo, der er selvfølgelig løsninger på den miserable situation vi er i pt.

» Selvom transfervinduet var en katastrofe mener jeg ikke vi har en trup til
» en 10’ende plads i ligaen, så jo, der er selvfølgelig løsninger på den
» miserable situation vi er i pt.

Det er klart Brøndby har været noget uheldige indtil videre. I "table of justice" er man nok nummer 5-6-7-stykker. Det er det kvaliteten er til

» Det er klart Brøndby har været noget uheldige indtil videre.

Det syntes jeg faktisk ikke synderligt vi har været. Alle kampstatistikker fra denne sæson ligger tæt, så vi kunne ligeså vel have tabt flere af de kampe vi spiller uafgjort i, som vi kunne have vundet. Tager vi vores eneste sejr mod FCM er det tæt på et guddommeligt indgreb, at vi ikke er nede med 3-4 stykker efter 15 minutter... Jeg syntes vores problem ligger i, at vi taktisk er læst, og at vi ikke har nok individuel kvalitet til at afgøre kampe, når taktik og spil ikke fungerer.

Godt indlæg og gode tanker bag!

Jeg tror dog ikke på en 4-3-3. Egentlig mest pga. vores 3 forreste, som jeg ikke mener har kvaliteterne til at kunne spille wings.
Man kunne godt argumentere for at de har hurtigheden til det og så kunne Pavlovic i princippet være targetman/boksspiller, men hverken Hedlund eller Uhre kan lave et ordentligt indlæg i fart.

Jeg synes egentlig det har set godt ud, de gange man har spillet 4-4-2 - dog med diamanten på midten.
Vores trup har ingen naturlige (og gode) kantspillere.
Det er vel også den eneste kamp denne sæson vi har vundet?

Rado og Frendrup skal skiftevis spille 6'er/8'er og gardere for hinanden, hvis 6'eren går i højt pres.
De 3 du nævner som felt-til-felt er jeg enige i.
Og så Slimane eller Greve som offensiv midt (er ikke sikker på det skal være en falsk 9'er).
Problemet er, som du også siger, at Rado og Frendrup minder for meget om hinanden og er virkelig uvenner med bolden.
NF har på nuværende tidspunkt en idé om at vi skal spille possession. Men lad os være ærlige, halvdelen af vores spillere kan ikke tage 10 på foden.

Den nuværende trup er for dårlig og passer slet ikke til 5-3-2.
Jeg ser dog en del synergier med Zorniger spillestilen også fordi den sætter minimum af krav til afleveringer og teknik.
Fulddrøn på presspil iform af Greve, Cappis (skal skoles lidt mere), Frendrup og Rado. Vind bolden og spil den frem til Uhre/Hedlund/Slimane.

Pt. gør vi fodbold meget sværere end det er og det er delvis NF skyld pga. fejlede taktiske oplæg, men i høj grad også CV's skyld, pga. manglende materiale.
Det er dog svært at bede en træner om at skifte væk fra en formation der lige har skaffet os guld... Men det er nu engang realiteten at han bliver nødt til det, hvis vi vil vinde kampe igen.

I "table of justice" er man nok nummer 5-6-7-stykker. Det er det kvaliteten er til

Men der er da også ret stor forskel på at ligge nummer 5 og ligge nummer 10.

Yderangriberne skal ikke være klassiske wings - ja de skal ku skabe bredde, men primært når vi er i pres. De har deres udgangspunkt bredt, men skal derfra skære ind i banen og forhåbentlig udnytte det rum den falske 9'er skaber, når han falder ned i banen og de facto bliver en 10'er... Uhre er ligaens bedste dybdeløber. Det fungere bedst når man ikke er konstant markeret og kan løbe om kap med et forsvar på flade fødder...

Det vil sige, at når vi presser i en 4-3-3 skal du forestille dig, at det bliver tættere på en 4-4-2 diamant når man fører bolden frem. 6'erens opgave er at ligge bagerst og fordele bolden rundt - mens den falske 9'er falder ned som 10'er og giver markeringsproblemer for modstanderens forsvar. Det er altså ikke en klassisk 4-3-3 med wings, det er nærmere en Liverpool udgave med en anelse mere klassisk falsk 9'er.

» Hvis jeg tager udgangspunkt i den formation jeg gerne så vi spillede jf.
» trådstarten, ville jeg stille med følgende mod Allerød ift. den udtagne
» trup.
»
» Uhre--------Slimane (som falsk 9'er-------Divkovic
»
» --------Greve------Tobias--------Cappis
»
» Gammelby---Heggheim------Maxsø-------Bruus
»
» -----------------Mikkelsen
»
» Vi får en mere boldsikker midtbane med en spilfordeler i Tobias, en
» arbejdshest i Cappis og en spiller i Greve der kan lave støtteløb frem i
» banen. Slimane som falsk 9'er der ligger i første linje i presset, men
» dropper ned på midtbanen i boldbesiddelse, sikrer os overtal og et kreativt
» output, og forhåbentlig åbner plads til Uhre i dybdeløb, og Divkovic der
» fra en position som højrekant, trækker ind i banen (han blev jo beskrevet
» som en Robben

Greve er klart bedste på kanten. Skal vi ha det bedste ud af ham skal han spille der.

Ja, Brøndby har udover at være dårlige også været noget uheldige

Det er uheldigt kun at have vundet 1 kamp når (nærmest) alle kampstatistiker er lige. Og det er bedre at vinde 1 kamp og tabe 1 end at spille 2 uafgjort.

Konceptuelt er idéen fin, jeg tvivler bare på at vores spillere er dygtige nok både fodboldmæssigt og taktisk til at kunne udføre det.
Samt at det vil kræve væsentlig træningstid og erfaring (kampe) for at få det til at sidde i skabet.
Hvis du vil holde fast i Liverpool-eksemplet, så blev de også kun nr. 8 i Klopps første sæson.

Problemet er jo at hvis bare 1 spiller ikke er god nok i f.eks. presspillet, så sælger han samtlige andre spillere bag sig.

Jeg mener stadig, at Hedlund i starten under TF viste, at han spiller bedst som wing, når han får mulighed for at udfordre og trække ind i banen. Og han ville sandsynligvis kunne dele pladsen med Uhre.

I forhold til pladsen 9'er pladsen var det samme rolle, jeg havde tiltænkt Pavlovic, som du nævner. Retrospektivt vil jeg tilslutte mig, at du meget vel kan have ret i, at Slimane ville kunne udføre den - og måske bedre. Jeg er med på, at lade det komme an på en prøve. Jeg synes dog, at det er en rolle, Pavlovic bør kunne udfylde.

» Du kan ikke løse det. Problemet handler ikke om taktik. Problemet er at der
» ikke er kvalitet nok. Spillerne er simpelthen ikke gode nok. Intet andet

hold nu op
samme hold der vandt guld paa naer Jung, Jobbe og Marvin

Jobbe var den klart bedste spiller i ligaen. Jung var rigtig god. Når du erstatter dem med halvsvage spillere så mister du meget

Og Brøndby, med en del marginaler sin side, fik trods alt kun 61 point. Der var ikke så meget at give af før man var del af det store midterfelt

Helt sikkert er det at vi skal prøve noget nyt.

3-5-2 har vi ikke spillerne til som du påpeger.

4-4-2 er vores backs for offensive til.

3-4-3 løser ikke problemet fordi vi fortsat vil komme i undertal på midten.

4-3-3 var så den formation vi stillede op i mod Allerød dog med Pavlovic som klassisk 9'er.

Det var tydeligvis uvant for truppen at spille den formation og der kom meget få indlæg og snarere forsøgte vi at spille os igennem ved småspil mellem backs og kanter.

Ham der sad bag mig råbte de første 15 min på indlæg til Pavlovic og da det så endeligt kom scorede han. Jeg tvivler dog bare på at han kan gøre det mod Superliga forsvarer.

Defensivt var vi meget usikre og gav en helt del kontraer væk. Altså når en Danmarksserie mand kan sprinte en halv banehalvdel MED bolden og stadig være foran vores spillere hvordan skal det så ikke gå mod vores normale modstandere.

4-3-3 løser altså umiddelbart heller ikke de defensive problemer medmindre både Hedlund og Uhre tager defensive løb ved hvert boldtab. Vi har ikke plads til at nogen hænger i angrebet og det udelukker Pavlovic.

Summa summarum så tror jeg vi stiller op i samme formation på søndag og skal håbe en defensivt helstøbt præstation fra alle for at undgå nemme/dumme mål imod. Gør vi det tror jeg vi kan skabe nok offensivt til at vinde.

» Jobbe var den klart bedste spiller i ligaen. Jung var rigtig god. Når du
» erstatter dem med halvsvage spillere så mister du meget

Jung erstattet af Tsiembe. Selvom Tsiembe ikke spillede godt mod SjE og er en anden type, er det vildt at kalde ham halvsvag.

At Greve ikke har levet op til månedens spiller i august og årets pokalfigther, er skuffende, men han kan stadig nå at forløses.

» Ja, Brøndby har udover at være dårlige også været noget uheldige

Men du skriver bare, at problemet ikke kan løses. At der ikke er noget at gøre, fordi det alene handler om, at kvaliteten i truppen ikke er god nok. Efterfølgende skriver du, at truppen ikke er til mere end maks. en femteplads - de to ting harmonerer ikke helt? Vi ligger jo nummer 10 nu, så hvis du mener, at der trods alt er kvalitet nok til en femte plads, så er der vel lige præcis en masse at gøre?

Hedlund under TF?

Brøndby bliver ikke bedre spillemæssigt. Det handler ikke om taktik men om kvaliteten af spillerne

Men man har været noget uheldige med resultaterne ifht hvordan man har spillet indtil videre og tilfældigheder kan gå begge vej. Jeg synes ikke det er selvmodsigende på nogen måde

Det er ikke noget man kan "løse". Nogle gange har man bare heldet på sin side og nogle gange har man ikke

» Brøndby bliver ikke bedre spillemæssigt. Det handler ikke om taktik men om
» kvaliteten af spillerne
»
» Men man har været noget uheldige med resultaterne ifht hvordan man har
» spillet indtil videre og tilfældigheder kan gå begge vej. Jeg synes ikke
» det er selvmodsigende på nogen måde
»
» Det er ikke noget man kan

Men synes du så dermed, at spillet har været til mere end hvad vi har fået?

Ja, i "table of justice" er Brøndby nok nummer 5-6-7-stykker

Ja, i "table of justice" er Brøndby nok nummer 5-6-7-stykker

Det er noget af en helgardering. ;-)

Ifølge TapIn ligger Brøndby og Silkeborg på en delt 7./8. plads med 11,7 xP - altså 3,7 point færre end hvad vi har. Et hold som fcn ligger nummer 3 med 13,3 xP.

Personligt mener jeg stadig truppen bør skille sige mere positivt ud i forhold til særligt Silkeborg og fcn. Men det bliver vi nok ikke enige om.

Det er mig, der huskede HELT forkert.

Han kom selvfølgelig først under AZ.