SydSiden Online (SSO)

Spændende!
Jeg glæder mig til at læse svarene, da mange af punkterne sagtens kan sammenlignes med fankulturen. Held og lykke med opgaven.

---
Jonas Nørskov

Har selv haft dette op til diskussion flere gange og vil anbefale dig at læse Homo Fanaticus, da den også belyser religion overfor fodbold/sport.

» • dogmatisk (læresystemer, f.eks. treenigheden, dharma, trosbekendelser)
Her ville jeg ligge det at møde til kamp, hvilket også indbefatter øl
før kampen og hvis man tager én eller flere bagefter

» • mytisk (beretninger om det guddommelige og om tilværelsens grundlæggende
» vilkår, f.eks. skabelsesmyter)
Her kunne man ligge de store bedrifter, som burde havde været umuligt,
fx diverse 5-0 kampe, umulige scoringer, fx Foldgasts mod FCM, eller
som da vores sprinklere gik i gang i en Europa cup kamp, så der blev 7
mins(mener jeg) overtid og Bagger scorede langt inde i denne overtid.

» • etisk (forskrifter for den enkeltes liv, f.eks. de 10 bud eller Buddhas
» "medfølelse")
Det må vel være at man støtter op om holdet ligegyldigt hvordan det end
går, at man giver sig selv 100 % vokalmæssigt, hvis man står på faxe,
ellers bare deltage i opbakningen, som man nu lyster. Samtidig opfører
man sig anstændigt, så man ikke stiller klubben i et dårligt lys.

» • rituelt (andagt, bøn og ofring, f.eks. optagelses- og renselsesritualer)
Her må kampen komme med igen, det at stå det samme sted, ofte komme på
samme tidspunkt, fernabachen (staveplade), tifo'er kommer vel også med
her.

»
» • erfaringsmæssigt (personlige oplevelser af gud eller det guddommelige,
» f.eks. mystikernes oplevelser eller profeters kaldelse)
Det er når man oplever det magiske, altså de umulige resultater og
scoringer.

» • socialt (organisationer og institutioner, knyttet til religionen, f.eks.
» præsteskab, munkevæsen, hellige mænd)
Her må ligge de forskellige grupperinger og deres ledere.

» • materielt (religionens nedslag i den konkrete dagligdag (arkitektur,
» kunst, hellige steder, bygninger, billedkunst)
Her ligger stadion helt klart, evt tage Hallen med. Og andre steder
hvor der sket mirakuløse ting.

»
» På forhånd mange tak for hjælpen

Håber du kunne bruge det... Man kan sagtens komme med længere udredninger om hvorfor de forskellige ting hører under de nævnte kategorier, men så kan man jo ligeså godt skrive din opgave ;) Men held og lykke med den.

---
DiscoTrut (21:54): bertelsen: Jeg kan godt sætte pris på en flot mand
Sydjyden(20:47):§1-Laks har altid ret-§2 skulle det ske Laks ikke har ret,træder §1 automatisk i kraft

» Da jeg skal skrive min 2.g opgave om supporterkultur, vil jeg forsøge at
» finde ud af om man kan beskrive hele fanfænomenet som en religion ved
» hjælp af Ninian Smarts syv dimensioner. Så vil jeg høre, hvad I forbinder
» ved de enkelte, hvordan jeres forhold til Brøndby IF kan beskrives ved en
» eller flere af dem.
»
» • dogmatisk (læresystemer, f.eks. treenigheden, dharma, trosbekendelser)
»
» • mytisk (beretninger om det guddommelige og om tilværelsens grundlæggende
» vilkår, f.eks. skabelsesmyter)
»
» • etisk (forskrifter for den enkeltes liv, f.eks. de 10 bud eller Buddhas
» "medfølelse")
»
» • rituelt (andagt, bøn og ofring, f.eks. optagelses- og renselsesritualer)
»
»
» • erfaringsmæssigt (personlige oplevelser af gud eller det guddommelige,
» f.eks. mystikernes oplevelser eller profeters kaldelse)
»
» • socialt (organisationer og institutioner, knyttet til religionen, f.eks.
» præsteskab, munkevæsen, hellige mænd)
»
» • materielt (religionens nedslag i den konkrete dagligdag (arkitektur,
» kunst, hellige steder, bygninger, billedkunst)
»
» På forhånd mange tak for hjælpen.

Det var da så lidt. (skulle det være en anden gang).

---
-- for BRØNDBY IF, er klubben for de RÅ!!

-- og alle de SVAGE, de hænger ud med F*CK !!

» • dogmatisk (læresystemer, f.eks. treenigheden, dharma, trosbekendelser)

Treenigheden: Klubben, A-holdet og fans. Der var vist også en engelsk manager der sagde noget lignende

Trosbekendelser: Som fans er det vel på mange måder de sange man synger. Mange af dem indholder i hvert fald tekst med loyalitet, stolthed osv.

» • mytisk (beretninger om det guddommelige og om tilværelsens grundlæggende
» vilkår, f.eks. skabelsesmyter)

Omend de fleste historier ikke endnu fortaber sig i tågerne, så er det de store øjeblikke der på mange måder definerer tilhørsforholdet. Derfor vil de store resultater i specielt Europa være definerende for mange fans, og de faste holdepunkter når man omtaler sit forhold til klubben. Et eks. er kampagnen i 90/91. Denne står nærmest mytologisk for mange.

» • etisk (forskrifter for den enkeltes liv, f.eks. de 10 bud eller Buddhas
» "medfølelse")

Pas. Her mener jeg det er alt for individuelt til at man rigtigt kan lave noget generelt.

» • rituelt (andagt, bøn og ofring, f.eks. optagelses- og renselsesritualer)

Samme som ovenfor. At drikke øl er ikke noget alle gør, og burde i øvrigt forbydes for dedikerede fans.

» • erfaringsmæssigt (personlige oplevelser af gud eller det guddommelige,
» f.eks. mystikernes oplevelser eller profeters kaldelse)

Når hele stadion gynger til en EC-kamp som mod Ajax eller Schalke bliver det nærmest en hellig oplevelse. Når sangen man selv synger bliver brølt tilbage pga forsinkelsen fra de andre tribuner.

» • socialt (organisationer og institutioner, knyttet til religionen, f.eks.
» præsteskab, munkevæsen, hellige mænd)
»
» • materielt (religionens nedslag i den konkrete dagligdag (arkitektur,
» kunst, hellige steder, bygninger, billedkunst)

Stadion:

-This is my church
-This is where I heal my hurts
Faithless

Er min away message når jeg er på stadion :)

» På forhånd mange tak for hjælpen.

I øvrigt er jeg ateist, og mener religion er noget pap :)

Mvh
Michael

---
-This is my church
-This is where I heal my hurts
-It's in the world I've become
-Contained in the hum
-Between voice and drum

» Da jeg skal skrive min 2.g opgave om supporterkultur, vil jeg forsøge at
» finde ud af om man kan beskrive hele fanfænomenet som en religion ved
» hjælp af Ninian Smarts syv dimensioner. Så vil jeg høre, hvad I forbinder
» ved de enkelte, hvordan jeres forhold til Brøndby IF kan beskrives ved en
» eller flere af dem.

Rent faktisk har Copenhagen Lads allerede prøvet at få deres forhold til FC København accepteret som en officiel religion.
Mener dog domstolen afviste det, men du kunne da prøve at kontakte nogen af dem og høre om deres holdninger til det at være fan, samt hvorfor den anmodning blev afvist

---
Ã¥benbart ikke muldvarp...

Prøver at svare lidt på nogle af dem:

» • dogmatisk (læresystemer, f.eks. treenigheden, dharma, trosbekendelser)

Tja min(e) trosbekendelse(r) er vel sangene for Brøndby... Eller også er det mine salmer. Så er Supra Societatem Nemo, Ingen Over Klubben, måske nærmere min trosbekendelse. Når man har forstået hvad det betyder, så har man vel sin trosbekendelse.

» • mytisk (beretninger om det guddommelige og om tilværelsens grundlæggende
» vilkår, f.eks. skabelsesmyter)

Selve historien om hvordan Brøndby startede som en lille landsbyklub, blev til en europæisk mastodont og blev Danmarks fodboldlokomotiv er vel vores skabelseshistorie.

» • etisk (forskrifter for den enkeltes liv, f.eks. de 10 bud eller Buddhas
» "medfølelse")
Vi har nok ikke 10 bud, men som sagt så er der mantraet "Supra Societatem Nemo".

» • rituelt (andagt, bøn og ofring, f.eks. optagelses- og renselsesritualer)

Jeg har den samme trøje på til alle kampe hver sæson. Den vaskes inden sæsonen starter, og så ikke igen før sæsonen er slut! Jeg står altid præcis samme sted på stadion, og ved hver halvlegs begyndelse kysser jeg logoet på min trøje. Optakten er den samme med at mødes med de samme venner, samme sted og gå samme rute til stadion.

» • erfaringsmæssigt (personlige oplevelser af gud eller det guddommelige,
» f.eks. mystikernes oplevelser eller profeters kaldelse)

Det er de resultater og små begivenheder som huskes og tales om mange år efter: Sejren i Karlsruhe, da vi kom til semi'en i UEFA cuppen, dengang Kroghen nettede i Århus, da vi slog mægtige Liverpool ud etc etc.

» • socialt (organisationer og institutioner, knyttet til religionen, f.eks.
» præsteskab, munkevæsen, hellige mænd)

Der er mange forskellige fraktioner, en slags forskellige menigheder kan man vel kalde dem.

» • materielt (religionens nedslag i den konkrete dagligdag (arkitektur,
» kunst, hellige steder, bygninger, billedkunst)
»
Vilfort Park er vores tempel! Jeg får altid en dejlig fornemmelse indeni når jeg ankommer til stadion, får snøvlet mig op på min plads og hilst på de folk som jeg har lært at kende på tribunen. Og så når jeg kommer til et andet holds stadion, så er det slet ikke det samme. Har det vel som en jøde i en moské når jeg f.eks. står på Cola Tribunen i Parken. Jeg føler mig ikke godt tilpas, og glæder mig til jeg kan komme ud derfra igen.

Når nogle folk står op søndag morgen og iklæder sig deres pæne tøj og begiver sig i kirke, tager jeg min Brøndby trøje på og bevæger mig til stadion.

---
"Before critizing someone, you should walk a mile in his shoes. That way, when you critizise him, you are a mile away, and you have his shoes."

Hej Kronen,

Du har også lagt samme indlæg ind på AHO, men jeg har omvendt fra AHO set en del indlæg herinde nærmest fyldestgørende komme med argumenter for, at der virkelig kan sammenlignes mellem religion og fankultur.

Det kan det jo så langt fra. Ikke bare langt fra, men i min verden er det fuldstændig utopi at skabe en sammenkædning mellem en religion som er en tro, og på noget håndgribeligt som en fodboldklub. Man kunne derved skabe sammenkædninger mellem alt. Også det at der er en ædedolke klub og hvor deres "gud" er f.eks flæskesteg...

Skal vi lige klappe hesten drenge inden vi beggiver os ud i den her skabelsesproces fra 1964 :-)

Til kronen vil jeg ønske dig held og lykke med dit projekt, og jeg vil i samme sætning benytte mig lejligheden til at råde dig til en anden og meget mere indholdsrig indgangsvinkel end denne. Også fordi dit forsvar af en sådan opgave med den indgangsvinkel hurtigt vil komme til at smuldre...

- Jackie

» Da jeg skal skrive min 2.g opgave om supporterkultur, vil jeg forsøge at
» finde ud af om man kan beskrive hele fanfænomenet som en religion ved
» hjælp af Ninian Smarts syv dimensioner. Så vil jeg høre, hvad I forbinder
» ved de enkelte, hvordan jeres forhold til Brøndby IF kan beskrives ved en
» eller flere af dem.
» Jeg tror ikke jeg har udtrykt mig klart nok fra starten, men mit projekt
» handler om fankultur generelt, og sammenligningen med religion skal ikke
» forstås helt så konkret, men mere som det religøse fænomen kontra
» fanfænomenet...


Så du vil lave en sammenligning, for at se hvor fanfænomen og religion adskiller sig fra hinanden, og hvor de kan sammenlignes?

Det er sådan jeg forstår dine skriblerier.

Well.. Here goes.. På forhånd undskyld.. det bliver noget gøgl:)

religion:

Any system of beliefs.
Note: this usage is uncommon.

Ordet "fan (af BIF fx.)" er egentlig forkortet fra fanatisk.

Belief:

Mental acceptance of a claim as truth.

Ordet "fan (af BIF fx.)" er egentlig forkortet fra fanatisk.

fanatic:

A person who is zealously enthusiastic for some cause, especially in religion.

Allerede dér i ordenes betydning finder vi os en forbindelse. Søgt, ville nogen sige, men det er simpelthen ordenes betydning.

Det er svært at sige hvordan man egentlig starter med at "tro" på sin klub. Med ordet tro mener jeg, at man håber at hver sæson bliver succesfuld og at ens forventninger (vi vinder lortet) bliver opnået. Jeg er Brøndby til jeg dør, er det ikke bare en anelse skørt og ulogisk, at jeg aldrig ville føle det samme for en anden klub? Det er jo bare en fodboldklub. Jeg er ganske sikker på at folk der tror på en gud ville finde fans lige så sære som vi finder dem, på trods af ligheder. Det skal lige tilføjes, at jeg tager meget let på emnet religion fordi jeg mener det er noget svindel og humbug. Det er, for mig, endnu mere ulogisk at en gud findes end at Brøndby vinder skabet i år. Derfor kan jeg ikke tage mig af, at andre finder en slags blasfemi i mit forsøg i at hjælpe dig med opgaven.

Jeg håber at jeg ovenover har estabilseret HVORFOR det er muligt at sammenligne fanfænomenet med det religiøse fænomen. Du elsker din klub, som en kristen elsker sin gud. Ikke alt kan forklares med logik når det handler om fodbold - ligeledes med religion.

» • dogmatisk (læresystemer, f.eks. trosbekendelser)

Dogmer er "blot" regler eller udsagn der er blevet accepteret som sandhed af et trossamfund og indlemmet i dennes tro. En dogme er menneskeskabt. Dogmer er dog tilstadighed et omdiskuteret emne.

Brøndbys equivolent må væres Ingen over Klubben. Det er blevet bestemt at for at klubben kan eksistere må ingen tage egne hensyn først. Det er det samme som at sige at klubben er hellig, og det at profilere sig selv er tabu. Jeg går udfra du kender ordet tabu og dets oprindelige mening. Hvis et individ begår tabu, er man ikke en "rigtig" del af klubben. Fællesskabet er en vigtig del af klubben - en del af eksistensgrundlaget, nøjagtigt som det er i en religion.

» • mytisk (beretninger om det guddommelige og om tilværelsens grundlæggende
» vilkår, f.eks. skabelsesmyter)

Jeg var til at starte med uenig i at kampe og resultater kan sammenlignes med mystiske beretninger. Der fandt jeg en sammenligning værende søgt. Jeg vil ikke tilføje mere end at jeg godt kan følge hvordan nogen kæder berømte kampe og sæsoner sammen med beretninger om det guddommelige. Det er klubbens historie. Religioner har jo også en historie - eller hvad? Der er uenighed blandt eksperter om hvorvidt mystiske beretninger skal tages bogstaveligt eller som symbolske make-believe fortællinger. En sammenligning her mellem fan fænomenet og det religiøse fænomen er følelsen man får af at høre på fordums fortællinger. Hvordan Eggen besejrede det mægtige Liverpool eller hvordan David besejrede Goliat. Det indgyder håb.


» • etisk (forskrifter for den enkeltes liv, f.eks. de 10 bud eller Buddhas
» "medfølelse")

Når du er fanatisk, er du entusiatisk involveret i hvad der sker på grønsværen og ellers rundt omkring i klubben. Du opfører dig efter hvad det er blevet bestemt er god opførsel for en fan. Herunder er verbal opbakning.

Jeg tror jeg stopper den her. Enten har du, kære Kronen, kunne bruge hvad jeg har skrevet om og kan arbejde videre eller også sparer jeg dig for resten af mit vrøvl. Konklusionen er, hvis du spørger mig, at du går en svær opgave i møde, men der er belæg - hvis jeg forstod dig rigtigt - for at sætte religion og fanfænomenet op mod hinanden for at se: hvad er det der driver folk? Hvordan "lærer" man at elske sin gud eller sin klub? Og hvorfor er det som regel altid til døden dig skiller*?

*Her går jeg ud fra der intet liv er efter døden.

MVH
Thegreatandslightlyconfuseddane

» På forhånd mange tak for hjælpen.

Jeg bliver lige nød til at give mit besyv med i denne debat.

Jeg synes sagtens man kan sidestille det forhold fodboldfans har til deres klub med en religion. Hvorfor dog ikke? I min verden er religion noget ekstremt personligt, og der er ikke to individer der har nøjagtigt den samme opfattelse af netop religion. Derfor er der heller ikke noget "right and wrong" her. Hvis en person vælger at se f.eks Brøndby som sin religion, er der da ingen der kan komme og påpege, at hans/hendes tro ikke er "rigtig"... Det ville i så fald være smagsdommeri af allerværste skuffe!

En fundamental jøde vil da aldrig anerkende f.eks Islam som religion, men derfor er Islam da stadig en religion for muslimerne.

Konklusionen på mit indlæg må være, at til spørgsmålet om hvorvidt en fodboldklub kan danne et religiøst fundament må svaret være at, det helt afhænger af de øjne der ser.

---
https://www.facebook.com/Haddifax/
https://twitter.com/Haddifax