BIF-Hanen
Fredericia,
21.10.2004, 00:47
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
Casual Kulturen (langt) (SydSiden Online) |
|
Jeg havde egentlig posted nedenstående indlæg under et eksisterende indlæg omkring urolighederne i Sverige, men kan ikke finde indlæget nu. Derfor poster jeg det som en ny tråd. Flere vil sikkert sige "åh nej ikke den debat igen". Det behøver I ikke at bidrage med. Bidrag gerne med noget debatskabende.
______________________________________________________________
Nu har vi før set at vi i Danmark er et par år bagud i forhold til Sverige. Her tænker jeg fankultur (ikke mindst "tifo kultur").
Vi er efterhånden kommet rigtig godt med på mange sider.
Desværre frygter jeg, at vi også vil se scener som de svenske om 2-4 år.
Pt. ser jeg casual grupperne i Danmark som forholdsvis fredelige. De smider et par nødblus, og slåskampene blandt grupperne foregår heldigvis mest i diverse debatfora.
På stort set alle casual gruppernes hjemmesider står der at de er imod vold. Samtidig er der links til hooligangruppers hjemmesider, samt div. kommentarer i debatfora der hentyder til provokationer til slåskamp, politihad, småracistiske undertoner m.m.
Casual-kulturen
Jeg er klar over at jeg træder en del over tæerne med at generalisere casual grupperne som jeg gør her. Og at jeg skriver tråden ved en tråd der omhandler hools i Sverige gør det nok ikke bedre.
Ligesom der er en kultur blandt de fleste fodboldtilhængere i Danmark er der selvfølgelig også en kultur tilknyttet casual grupperne.
Udefra set vil jeg beskrive casual kulturen således:
Kendetegn:
- Casual klædt i ofte dyre tøjmærker. (ofte med kasket)
- Alder: 17-30år
- Har sjældent officielt fodboldgear på.
- Går i store grupper.
- Organiserede ved bl.a. hjemmesider
- En mandsdomineret verden
- Umiddelbart et mandschauvinistisk kvindesyn.
- Stort alkoholforbrug
- Tilhængere og brugere af pyroteknik.
- Meget deltagende med vokal opbakning til fodboldkampe.
Sådan som jeg ser det, så er det at være en gruppe, en stor del af at være casual. Nøjagtig som de fleste grupper af fans, er fællesskabsfølelsen en vigtig del af oplevelsen.
Nu til det som bekymrer mig. Hvorledes opnår man respekt/anerkendelse i gruppen? Igen vil jeg påstå, at danske casuals går i 5. klasse i forhold til eksempelvis England og Italien. Den blotte tilstedeværelse giver stadig anerkendelse i gruppen.
I dagens Danmark oplever jeg enkeltpersoner, men også store fangrupperinger, der vakler i deres meninger til casual grupper. Af og til tror jeg nogen er bange for at sige deres mening/holdning.
Min holdning er noget ambivalent. Jeg synes casual grupperne skaber liv på tribunerne. De bidrager med nye tiltag, synger igennem 100% og de støtter holdet hvor end de så spiller i landet.
Pt. har jeg opfattelsen af at flere casual grupper ikke ønsker voldelige personer i gruppen, men samtidig har jeg opfattelsen af at grænsen er meget fleksibel, og at den langsomt er ved at udvikle sig i en forkert retning. Det kan godt være voldelige elementer er uønskede, men jeg tror så disse søger casual grupperne på værtshuset og på tribunen.
Så derfor. Hvor er vi om 4 år? Hvad skal der til den tid til for at blive anerkendt? og ikke mindst hvad skal der gøres for at mine bekymringer bliver gjort til skamme om 4 år?
Mine betragtninger er mit syn på ”dansk casual kultur”
Med venlig hilsen
BIF-Hanen |
Bruun
NørreBronxxx,
21.10.2004, 02:51
@ BIF-Hanen
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Casual Kulturen (langt) |
|
» - Casual klædt i ofte dyre tøjmærker. (ofte med kasket)
» - Alder: 17-30år
» - Har sjældent officielt fodboldgear på.
» - Går i store grupper.
» - Organiserede ved bl.a. hjemmesider
» - En mandsdomineret verden
» - Umiddelbart et mandschauvinistisk kvindesyn.
» - Stort alkoholforbrug
» - Tilhængere og brugere af pyroteknik.
Det minder mere om beskrivelsen af en flok Brian'er, der får forhøjet deres selvværd ved at være en del af en gruppe...
http://www.blok4.dk/?strip=14 ---
MUSTAFA HASSAN!!1!one!!1!!shift
![[image]](http://xrmb2.net/img/images/883092.gif) |
Berga
21.10.2004, 14:30
@ Bruun
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Casual Kulturen (langt) |
|
»
» Det minder mere om beskrivelsen af en flok Brian'er, der får forhøjet
» deres selvværd ved at være en del af en gruppe...
Synes din beskrivelse mere er rammende for folks opfattelse af grupper de
1 - enter ikke selv er en del af
2 - ikke helt forstå
Sådan er det at være menneske - Idét vi vel lever som vi finder korrekt kan det være svært at se at andre måder at gøre det samme er lige så godt som ens eget forsøg.
Vi har alle brug for en gruppe at tilhøre et eller andet sted - jvf. gerne www.thebabiscrew.dk & www.festfreak.dk - intet nyt dér. - Tror generelt fodboldfans har mere brug for fællesskabsfølelsen end andre og mener ikke man skal undervurdere de kræfter og energier man som fan kan være med til og slippe løs på stadion - Naturligvis kan det gå den forkerte vej og man kan nemt blive suget med - Tror det kaldes "gruppe suggesion" (?)
Vi er alle "Brian´er" - Nogen er bare mere nørdet end andre:-)
Berga |
Steen
21.10.2004, 15:39
@ Bruun
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Casual Kulturen (langt) |
|
Tror ikke du skal tage Arne for pålydende. Han er i hvert fald ikke det bedste argument, hvis du vil tages seriøst :)
Steen |
-B-
Danmark,
22.10.2004, 11:03
@ Bruun
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Casual Kulturen (langt) |
|
» » - Casual klædt i ofte dyre tøjmærker. (ofte med kasket)
» » - Alder: 17-30år
» » - Har sjældent officielt fodboldgear på.
» » - Går i store grupper.
» » - Organiserede ved bl.a. hjemmesider
» » - En mandsdomineret verden
» » - Umiddelbart et mandschauvinistisk kvindesyn.
» » - Stort alkoholforbrug
» » - Tilhængere og brugere af pyroteknik.
»
» Det minder mere om beskrivelsen af en flok Brian'er, der får forhøjet
» deres selvværd ved at være en del af en gruppe...
Flot generalisering.. Både hvad angår Casual-kulturen og de sædvanlige "Brian"-fordomme. Hvad med at få dig et liv, klaphat!?
» http://www.blok4.dk/?strip=14
Mvh. Brian (Hvis du skulle være i tvivl!) ---
-B-/Præsident i F.F.L. : Foreningen for Flere Lørdagskampe
Missede hjemmekampe siden 29. oktober 1996.. : 0 |
Opusmind
Ishøj,
21.10.2004, 09:33
@ BIF-Hanen
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Positive/negative sider |
|
Super godt indlæg!
Jeg er stort set enig i dine holdninger omkring beskrivelsen af casual grupperne. Dog er det kun SC jeg har set folde sig verbalt ud på faxetribunen. De andre Casual grupper har jeg intet kendskab til.
Hvorvidt tendensen til voldelig adfærd er på vej, så synes jeg bestemt ikke, at der er sket ting de sidste par måneder, der beviser dette. Men måske du har oplevet/set noget, jeg ikke har?
Personligt har jeg selv et "både/og" forhold til SC.
Det positive ved dem er, at de yder den bedste vokale opbakning nogensinde, hvilket breder sig på tribunen. TAK SC! Dog synger de ikke med på alle sange.
De negative er, at de til tider ytrer meninger der skaber en negativ stemning. Både på og uden for banen. Eksempel: Spillere der spiller dårligt skal ikke støttes, men hånes. (correct me if i'm wrong!?) ---
Jonas Nørskov |
BIF-Hanen
Fredericia,
21.10.2004, 10:04
@ Opusmind
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Positive/negative sider |
|
» Hvorvidt tendensen til voldelig adfærd er på vej, så synes jeg bestemt
» ikke, at der er sket ting de sidste par måneder, der beviser dette. Men
» måske du har oplevet/set noget, jeg ikke har?
Min beskrivelse bygger på 10 år blandt Brøndbys tilhængere, bekendte der følger AaB, OB, fck m.fl., debatfora, og utallige samtaler med andre tilhængere i årenes løb. Så jeg taler ikke kun udfra Brøndbys casuals. Her har jeg som du også skriver, oplevet en fantastisk vokal opbakning samt stor opfindsomhed.
Jeg kender ikke de forskellige BIF-casual grupper godt nok til at kunne adskille dem fra hinanden, og vil derfor helst ikke bevæge mig ud i en debat omkring en specifik gruppering eller en specifik klub.
Et andet debatskabende spørgsmål kunne være om volden/balladen stiger, når det går en klub dårligt? - Og modsat falder, når det går klubben godt.
Mvh - og tak for svaret
BIF-Hanen |
Nr. 10
Frederiksberg,
21.10.2004, 19:37
@ BIF-Hanen
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Klart! |
|
Det er der ingen tvivl om. Vil vove den påstand at var vi ikke kommet elendigt far start, og var Tribunen sammen med klubben ikke ved nærmest at gå i opløsnig bl.a. pga. strejken, så var hændelserne mod Ventspils ikke sket. Det gik jo så eddike ringe for os og som de ultradedikerede fans (*host*eller bare idioter der venter på en mulighed*host*) vi er, var bægeret ved at flyde over. Selv har jeg aldrig været så sur på spillerne og klubben som efter den kamp, og da folk her jo er så ivrige efter at fortælle hvor forskellige vi er, så var der nogen der var nemmere at trække med ned foran Codan end de normalt ville være.
Man har jo også utallige eksempler på fans der går amok når deres hold spiller ringe, men det er altid noget der har ligget til de der nu gør det. Tror sgu egentlig ikke at det var udslag af følelser der fik dem til, og var det det så skal de have hjælp. Det samme gælder nok også dem fra AIK, men i trængselstider er det bare nemmere at få "prospects" med på vognen.
Mvh
Michael
» Et andet debatskabende spørgsmål kunne være om volden/balladen stiger, når
» det går en klub dårligt? - Og modsat falder, når det går klubben godt. ---
-This is my church
-This is where I heal my hurts
-It's in the world I've become
-Contained in the hum
-Between voice and drum |
Pede/SC
21.10.2004, 11:41
@ BIF-Hanen
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Casual Kulturen (langt) |
|
» Udefra set vil jeg beskrive casual kulturen således:
» Kendetegn:
» - Casual klædt i ofte dyre tøjmærker. (ofte med kasket)
» - Alder: 17-30år
» - Har sjældent officielt fodboldgear på.
» - Går i store grupper.
» - Organiserede ved bl.a. hjemmesider
» - En mandsdomineret verden
» - Umiddelbart et mandschauvinistisk kvindesyn.
» - Stort alkoholforbrug
» - Tilhængere og brugere af pyroteknik.
» - Meget deltagende med vokal opbakning til fodboldkampe.
»
Det eneste der her ikke passer med den gængse BSer er vel det med tøjet/fan-gear?
Det er jo alm. opførsel/holdninger ovenstående afspejler (hvis du er en mandlig fodboldfan vel og mærke!).
» Sådan som jeg ser det, så er det at være en gruppe, en stor del af at være
» casual. Nøjagtig som de fleste grupper af fans, er fællesskabsfølelsen en
» vigtig del af oplevelsen.
Igen det samme... ---
Hellere De Vises Kritik End Tåbernes Ros |
Mads[Exiles]
Silkeborg,
21.10.2004, 12:21
@ Pede/SC
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Ja, nemli ja |
|
»
» Det eneste der her ikke passer med den gængse BSer er vel det med
» tøjet/fan-gear?
» Det er jo alm. opførsel/holdninger ovenstående afspejler (hvis du er en
» mandlig fodboldfan vel og mærke!).
»
Pede har her fat i noget helt rigtigt. Beskrivelsen passer jo 90% på enhver mandlig aktiv fodboldfan.
I øvrigt synes jeg at det er enerverende med denne diskussion, der dukker op ca. hver anden måned (I Brøndbykredse og i andre klubbers fankredse). Ikke for at kritisere dig, BIF-Hanen, bare generelt.
Hvorfor er det at man vil sætte 200-300 i samme bås? Mange flere, hvis vi snakker hele Danmark. Det kan man jo ikke. Der er lige så mange forskelligheder i casual-kredse som i alle andre fankredse. Der er voldelige elementer i både casual-kredse og ikke-casual-kredse.
Kan vi ikke komme videre? |
BIF-Hanen
Fredericia,
21.10.2004, 12:39
@ Mads[Exiles]
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Ja, nemli ja |
|
» Hvorfor er det at man vil sætte 200-300 i samme bås? Mange flere, hvis vi
» snakker hele Danmark. Det kan man jo ikke. Der er lige så mange
» forskelligheder i casual-kredse som i alle andre fankredse. Der er
» voldelige elementer i både casual-kredse og ikke-casual-kredse.
»
» Kan vi ikke komme videre?
Hejsa
Ja, debatten har været oppe før. Helt enig, og som så ofte før ender den i at specifikke grupper (nu SC) bliver sat i forbindelse med noget de ikke har haft noget med at gøre.
Man kan/skal ikke sætte casual kulturen i samme bås.
Mit debatoplæg gik mere på hvor Casual kulturen er på vej hen?
Er vi et par år efter Sverige, eller bevæger danske casuals sig i en mere fornuftig retning end det er set andet steds.
Mvh. BIF-Hanen |
Thomas V fra Næver
21.10.2004, 12:48
@ BIF-Hanen
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Gneralisering og Fordomme |
|
» » Hvorfor er det at man vil sætte 200-300 i samme bås? Mange flere, hvis
» vi
» » snakker hele Danmark. Det kan man jo ikke. Der er lige så mange
» » forskelligheder i casual-kredse som i alle andre fankredse. Der er
» » voldelige elementer i både casual-kredse og ikke-casual-kredse.
» »
» » Kan vi ikke komme videre?
» Hejsa
» Ja, debatten har været oppe før. Helt enig, og som så ofte før ender den i
» at specifikke grupper (nu SC) bliver sat i forbindelse med noget de ikke
» har haft noget med at gøre.
»
» Man kan/skal ikke sætte casual kulturen i samme bås.
»
» Mit debatoplæg gik mere på hvor Casual kulturen er på vej hen?
» Er vi et par år efter Sverige, eller bevæger danske casuals sig i en mere
» fornuftig retning end det er set andet steds.
»
» Mvh. BIF-Hanen
Hvis jeg skal komme med et lille indput til denne debat, så synes jeg at specielt medierne skaber et genrealt billed af casuls fans som om det er nogle voldelige phykopater der kun venter på at komme op og slås. Se f.eks. programmet indsider der kørte på tv2 der viser man selvfølgelig et program om en der knalder en normand ned ved godt det var tilfældigt, men man viser ikke nogle af alle de 1000ner af andre der ikke af voldelige, derfra mener jeg også at fadæsen kommer oppe i aalborg hvor adskillige bliver andholdt som ikke har gjort noget, og sjovt nok var de også casuls fans synes billede af disse fans er blevet lavet helt forkert, selvfølgelig er der en del som er voldelige og den slags og det tager jeg personligt afstand fra, men der er mange som er meget stemningsskabende på stadion som i skriver, men ikke for lov til det pga politi og kontroløre er over dem før de løfter en lille finger... |
Mads[Exiles]
Silkeborg,
21.10.2004, 13:21
@ Thomas V fra Næver
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Gneralisering og Fordomme |
|
Nu nævnes medierne. Medierne generaliserer fordi de ikke ved noget. Vi må erkende at casual-kulturen er en indspist subkultur set fra det brede danske synsvinkel.
Der er meget få journalister (Gravgaard og et par få andre), der rent faktisk ved noget om casual-kulturen. Resten lytter til politiet og sammenligner med England og Sverige.
Insider (på TV3 ikke TV2) synes jeg faktisk ikke faldt i generaliserings-fælden, men det program fulgte jo 3 (flere?) enkeltindivider på godt og ondt... men sagde ikke noget negativt om casual-kulturen.. mener jeg ikke.. det er længe siden jeg så dem...
/M |
Lykke
Odense,
21.10.2004, 14:00
@ Mads[Exiles]
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Gneralisering og Fordomme |
|
Synes helt sikkert at casual kulturen bliver sat i et dårligt syn af medier og politiet. Før casual kulturen kom var der stadig ballade, men dengang kunne man kun give enkel personer skylden. Nu er der kommet uofficielle fanklubber i Danmark, som måske opføre sig lidt vildere og klæder sig som man gjorde det (og stadig gør det) i forskellige firms i England, som oftes er ballademagere. Dermed har politiet og medierne nu nogen de kan forbinde med volden og uroen omkring fodboldkampe.
Dette er en skam, da casual grupperne blot har ført opbakningen til holdet op på et højere niveau, da det var ned at gå ned efter BS storhedstid.
Støtter fuldt op omkring casual grupperne og mener de gør et fedt arbejde. Det kan ikke undgås at der kommer nogle voldelige episoder når man er så mange forskellige menesker sammen, og jeg synes det forkert at generalisere...
MVH
Lykke |
Mads[Exiles]
Silkeborg,
21.10.2004, 14:11
@ Lykke
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Lykke skrev det jeg tnkte...(x) |
|
» Synes helt sikkert at casual kulturen bliver sat i et dårligt syn af medier
» og politiet. Før casual kulturen kom var der stadig ballade, men dengang
» kunne man kun give enkel personer skylden. Nu er der kommet uofficielle
» fanklubber i Danmark, som måske opføre sig lidt vildere og klæder sig som
» man gjorde det (og stadig gør det) i forskellige firms i England, som
» oftes er ballademagere. Dermed har politiet og medierne nu nogen de kan
» forbinde med volden og uroen omkring fodboldkampe.
» Dette er en skam, da casual grupperne blot har ført opbakningen til holdet
» op på et højere niveau, da det var ned at gå ned efter BS storhedstid.
»
» Støtter fuldt op omkring casual grupperne og mener de gør et fedt arbejde.
» Det kan ikke undgås at der kommer nogle voldelige episoder når man er så
» mange forskellige menesker sammen, og jeg synes det forkert at
» generalisere...
»
» MVH
»
» Lykke |
frk.omo
2400,
21.10.2004, 14:24
(redigeret af frk.omo
at 21.10.2004, 18:12)
@ Mads[Exiles]
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
insider |
|
Nu bliver programmet insider nævnt, hvor de følger ca. 3 brøndby casuals, specifik gruppering aner jeg ikke. Men det jeg bemærkede, som kunne være relevant i denne debat, var at der var en inspiration fra de engelske "casuals" eller hooligans eller hvad du vil kalde det. Kameraholdet fuldte bl.a. en af dem til England.
Selvom det virker som om de voldelige episoder er nedadgående, og der nok er flere "casuals" grupperinger der går imod vold, så tror jeg desværre også man vil se andre der går i den modsatte retning og bliver mere voldelige.
Man kan håbe det ikke sker, men alt andet lige, så kan man jo på ingen måde homogenisere fankulturen eller nogen andre dele af samfundet ---
"Når jeg bliver fuld tænker jeg altid på trekanter, mens jeg pleaser mig selv." Sagt af en skaktkonge da jule-brunchen gik ind i sin 12. time.
Pede K (2008-01-19 @ 03:00): Jeg mente det ikke.
http://www.frkomo.dk |
Bottomline
21.10.2004, 17:18
@ Lykke
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Gneralisering og Fordomme - 7% enig |
|
» Synes helt sikkert at casual kulturen bliver sat i et dårligt syn af medier
» og politiet. Før casual kulturen kom var der stadig ballade, men dengang
» kunne man kun give enkel personer skylden. Nu er der kommet uofficielle
» fanklubber i Danmark, som måske opføre sig lidt vildere og klæder sig som
» man gjorde det (og stadig gør det) i forskellige firms i England, som
» oftes er ballademagere. Dermed har politiet og medierne nu nogen de kan
» forbinde med volden og uroen omkring fodboldkampe.
» Dette er en skam, da casual grupperne blot har ført opbakningen til holdet
» op på et højere niveau, da det var ned at gå ned efter BS storhedstid.
»
» Støtter fuldt op omkring casual grupperne og mener de gør et fedt arbejde.
» Det kan ikke undgås at der kommer nogle voldelige episoder når man er så
» mange forskellige menesker sammen, og jeg synes det forkert at
» generalisere...
Jeg kan ikke se idéen i at kalde sig for noget man ikke er?? Ja nu lægger jeg så hovedet på blokken, for jeg fatter ikke at man gider tage et "varemærke" til sig og derefter påstå at man er noget helt andet??? Det svarer jo til at lave en ny sodavand, kalde den cola men påstå at indholdet er hindbærbrus..
Jeg synes casuals gutterne gør et sublimt arbejde på faxe som stemningsydere, men hvorfor så ikke kalde sig "De skrigende halse" eller noget andet.. Ved at kalde sig casuals vil man, uanset hvilket land man befinder sig i, påkalde sig en masse opmærksomhed uanset om det var hensigten eller ej. Når vi kender begrebet fra England er det da klart at politiet og medierne tænker det samme.. Her har vi at gøre med en gruppe mennesker der kan li' at slås. Ja det er en generalisering af de større.. Men heldigvis, i de flestes tilfælde (i dk), også en forkert antagelse.
Men at sige at det ikke kan "undgås at der kommer nogle voldelige episoder når man er så mange forskellige menesker sammen" synes jeg er noget fis. Jeg har sgu aldrig set en slåskamp til en tenniskamp med folk i ternet tøj, eller dressurridning for den sags skyld.. Nej det skyldes fodboldkulturen.. Og DERFOR generaliserer politi og medier - og med god grund. |
Mads[Exiles]
Silkeborg,
22.10.2004, 10:37
@ Bottomline
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Gneralisering og Fordomme - 7% enig |
|
Hvad er der galt i at tage en kultur til sig og lave sin egen variant? Hvilken som helst subkultur gennem tiderne har da haft utallige grene og fraktioner. Det er kun naturligt.
Man kan sagtens kalde sig casual uden at være hooligan, det er kun i mediernes og visse andres enøjede hjerner at de to termer er lig hinanden.
/M |
Bottomline
22.10.2004, 10:58
@ Mads[Exiles]
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Gneralisering og Fordomme - 7% enig |
|
» Hvad er der galt i at tage en kultur til sig og lave sin egen variant?
» Hvilken som helst subkultur gennem tiderne har da haft utallige grene og
» fraktioner. Det er kun naturligt.
»
» Man kan sagtens kalde sig casual uden at være hooligan, det er kun i
» mediernes og visse andres enøjede hjerner at de to termer er lig
» hinanden.
»
» /M
Det er der såmænd ikke noget galt i at gøre.. Men så skal man ikke senere begynde at brokke sig over at medier og andre enøjede som mig generaliserer.
Selvfølgelig kan man kalde sig casual og ikke være en ballademager.. Der er bare ikke meget mening i det.. Det svarer jo til at jeg havde en vuggestue og kaldte den Bandidos.. |
Mads[Exiles]
Silkeborg,
22.10.2004, 12:37
@ Bottomline
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Gneralisering og Fordomme - 7% enig |
|
» Selvfølgelig kan man kalde sig casual og ikke være en ballademager.. Der
» er bare ikke meget mening i det.. Det svarer jo til at jeg havde en
» vuggestue og kaldte den Bandidos..
Kan du selv høre hvor dårlig den analogi er?
Hvor står det henne at "casual" er lige ballademager/hooligan? Casual-kulturen opstod i 70'erne i Storbritannien. Dengang var det mere reglen end undtagelsen af en mandlig fodboldfan mellem 17 og 35 deltog i slagsmål i forbindelse med kampe. Der er så sket en hel del siden må man sige.
Som jeg skrev sker det for alle subkulturer at de forgrener sig. Der er stor forskel på punkere i 70'erne og punkere i dag f.eks.
Hvorfor kan folk ikke unde os at vi holder af den britiske lad-kultur og tager de aspekter til os, der passer ind i vores mentalitet?
Hvorfor må en fraktion ikke hedde "et-aller-andet-casuals", når den godt må hedde "Sennels er gud" eller "Brøndus som statsminister"?
/M
PS. I øvrigt er det rart med en nogenlunde seriøs og ikke så fordømmende SSO-diskussion som normalt omkring casual-kulturen. Thumbs up til ham der startede tråden og prøver at holde fokus i stedet for som så mange andre at fortælle skræmmehistorier, så snart ordet "casual" nævnes. |
Bottomline
22.10.2004, 12:48
@ Mads[Exiles]
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Skruen uden ende.. |
|
» Kan du selv høre hvor dårlig den analogi er?
Nej jeg synes det er en glimrende analogi..
» Hvor står det henne at "casual" er lige ballademager/hooligan?
Det står der ingen steder, hvor står der at en cykel har 2 hjul?
Men at der findes bøger som denne forklarer vel hvorfor det er den generelle holdning? Bloody Casuals: Diary of a Football Hooligan
» Casual-kulturen opstod i 70'erne i Storbritannien. Dengang var det mere
» reglen end undtagelsen af en mandlig fodboldfan mellem 17 og 35 deltog i
» slagsmål i forbindelse med kampe. Der er så sket en hel del siden må man
» sige.
Og derfor bliver der generaliseret over grupper som tager det navn til sig..
» Som jeg skrev sker det for alle subkulturer at de forgrener sig. Der er
» stor forskel på punkere i 70'erne og punkere i dag f.eks.
Ja heldigvis ellers ville dk være overbefolket af mennesker med en rotte på skulderen.
» Hvorfor kan folk ikke unde os at vi holder af den britiske lad-kultur og
» tager de aspekter til os, der passer ind i vores mentalitet?
Fordi generaliseringer er uundgåelige og sådan er verden indrettet.
» Hvorfor må en fraktion ikke hedde "et-aller-andet-casuals", når den godt
» må hedde "Sennels er gud" eller "Brøndus som statsminister"?
Det må den skam også gerne.. Men så må man bare finde sig i at blive sat i bås med en bestemt type mennesker.
Men det er en diskussion som ingen ende vil tage.. Casuals kan ikke forstå hvorfor der bliver generaliseret pga. deres navn.. Og udenforstående kan ikke forstå hvorfor casuals vil hedde casuals hvis de er en gruppe som ikke vil forbindes med vold..
Så lad os bare lade den ligge for det er tilsyneladende skruen uden ende.. ;o) |
Mads[Exiles]
Silkeborg,
22.10.2004, 13:55
@ Bottomline
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Skruen uden ende.. |
|
Jeg er enig med dig. Skruen uden ende.
Nu vil jeg holde weekend og glæde mig til en tur til Randers.
/M |
Linne
22.10.2004, 14:02
@ Bottomline
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Skruen uden ende.. |
|
» Og derfor bliver der generaliseret over grupper som tager det navn til
» sig..
Ja, eller man kunne måske forsøge at sætte sig ind i tingene, for på den måde at få et indtryk af, hvordan det hænger sammen.
Selv om Blok4 er en gruppe, der har taget navn efter deres placering på stadion, forbinder jeg dem ikke just med de græske grupperinger Gate 7 (Olympiakos) og Gate 13 (PAO) - til trods for at navnene på disse grupper også angiver deres respektive placeringer.
Ovenstående er self. sat på spidsen, og jeg er klar over at SC har taget en større del af casual-kulturen til sig, end tilfældet er med Blok4 og den græske fankultur, men SC har efterhånden eksisteret så længe, at man må formode, at folk snart kender lidt til det og ikke skal ty til historier som 'jeg så én i tern, som råbte ad en gammel dame og derfor er alle SCére nogle idioter og desuden har jeg set et program om engelske hooligans, der også gik i tern'.
Jeg er Brøndbyfan, men jeg hverken kan eller vil forsvare de gange en Brøndbyfan går over stregen, uagtet om det er SCére, BSére eller om de er medlem af Sennels er gud-fraktionen. Sådan har alle mennesker det jo nok. |
Thomas V fra Næver
22.10.2004, 17:08
@ Linne
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
f insikt (langt) |
|
» » Og derfor bliver der generaliseret over grupper som tager det navn til
» » sig..
»
» Ja, eller man kunne måske forsøge at sætte sig ind i tingene, for på den
» måde at få et indtryk af, hvordan det hænger sammen.
»
» Selv om Blok4 er en gruppe, der har taget navn efter deres placering på
» stadion, forbinder jeg dem ikke just med de græske grupperinger Gate 7
» (Olympiakos) og Gate 13 (PAO) - til trods for at navnene på disse grupper
» også angiver deres respektive placeringer.
»
» Ovenstående er self. sat på spidsen, og jeg er klar over at SC har taget
» en større del af casual-kulturen til sig, end tilfældet er med Blok4 og
» den græske fankultur, men SC har efterhånden eksisteret så længe, at man
» må formode, at folk snart kender lidt til det og ikke skal ty til
» historier som 'jeg så én i tern, som råbte ad en gammel dame og derfor er
» alle SCére nogle idioter og desuden har jeg set et program om engelske
» hooligans, der også gik i tern'.
»
» Jeg er Brøndbyfan, men jeg hverken kan eller vil forsvare de gange en
» Brøndbyfan går over stregen, uagtet om det er SCére, BSére eller om de er
» medlem af Sennels er gud-fraktionen. Sådan har alle mennesker det jo nok.
Ved godt det måske bliver lidt trættende men synes det er et spændene emne at diskutere og mener ikke det er færdig debateret. Jeg må sige at jeg er ikke enig med Bottomline hvis jeg forstår der ret så mener så mener du ikke vold kan undgås hvilket jeg heller ikke gør,... men det jeg så mener modsat af dig er at det politi,medier og kontrolløer skal søger for at det ikke går ud over så mange udskyldige som det gør.
Hvis man tager Politiet først så har de nu fået lov at andholde før der er begået noget hvilket jeg synes er fuldstændig hen i vejret, og det der skete i aalborg er grotesk, men generelt lige så snart politiet ser casuals fans sender de en hel eskorte på dem for at overdrive lidt, som så skal følge til stadion, dette synes jeg er, og pirre dem, noget som jeg synes politet er alt for dårlige til, altså at lade hver at pirre folk, specilt casuals.
Har et eksempel i herfølge d 26/9 det skal siges at casuls fans plejer at stå på langsiden i herfølge, og det gjorde de så inc mig, men man bliver jo tørstig i sådan en kamp så jeg skulle hente øl, og ville gå hen og hente øl, men der var spærret af hen til ølboden, og der stod 10 betjen tror jeg langs hegnet, godt tænkte jeg, jeg for en til at hente på den anden side, det er vel ikke ulovligt at folk er flinke, så jeg gav en 100 mand til en jeg slet ikke kendte bortset fra at han var brøndby fan, men han kom med mine øl vi holder vel sammen os "fra vestegnen", men om jeg måtte få sendt mine dyre øl ind over hegnet, næh nej der kom en stor betjent og sagde at de skulle blive på den anden side, så forklarede jeg ham lige så stille og roligt, at det jo ikke var der mistede 100 kr, men det var han kold over for, spurgte derefter hvor vi så skulle købe øl, "på den anden lang side" sagde han så, "men så kunne vi jo ikke komme tilbage" sagde jeg så "næh" sagde koldt, jeg fik heldigvis soglt mine øl, men hvor er vi henne når politiet er sådan nogle svin, jeg vil væde med at de har været meget være i andre tilfæde.
Så er der medier ja det kan gøres kort de har jo gjort det godt hvis det altså var fordi man ville skabe et billed af at alt hvad casual står for er at købe dyrt tøj og så svine det til med blod bagefter altså de har skabt et billed af at casuals fans er nogle phykos...
Kontrolløer vil jeg faktisk rose på det sidste ved godt de sammen med de 2 andre men tror ikke at de er lige så genrealiserende som de 2 andre og det tror jeg ikke pga 2 ting og det er 2 hamrende vigtige ting 1 de er godt inde i fan miljøet og ved hvad det går ud på og derfor ved de også hvem bøllerene er på stadion hver anden weekend og de kender formændene for nogle af fanklubberne formodenlig hvilken er den anden vigtige de har dialog med fansne igennem formænd og andre fans feks i brøndby når der skal laves tifo så bliver der da snakket med kontrolløerne så jeg tror de har mere insikt en poleti og medier. Dette tror jeg er løsningen hvad siger i? |
Bottomline
22.10.2004, 17:35
@ Thomas V fra Næver
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
f insikt (langt) - 90% enig + Casuals tag initiativ.. |
|
Jeg er enig med dig på mange områder... Det er i høj grad ligeså meget politiet og mediernes skyld at casuals bliver betragtet som de gør. Men det er ikke dem der har bragt navnet casuals til dk..
Nå det så er sagt er jeg meget enig med dig i at politi og medier bør sætte sig langt bedre ind i hvad de "nye" casuals så står for. Det er en meget uheldig situation du har været i på Herfølge stadion, og sådan skal politiet selvfølgelig ikke opføre sig. Det styrker ikke forholdet imellem de to grupper ihvertfald..
Men der skal jo 2 til en tango, så derfor var det måske en idé at casual grupperne selv tager initiativ til en dialog med medier og politi, hvis de føler at de bliver misforstået og trådt over tæerne i nogle sammenhænge.
Jeg er ikke selv medlem af hverken den ene eller anden fraktion, men jeg vil da foreslå dem som ER med i casuals grupperne at de byder medierne og politiet op til dans og får styrket samarbejdet, så uheldige episoder kan undgåes. Men det kræver altså en MEGET seriøs indsats fra ALLES side før det kan lykkes.
Men - hvo intet vover... |
Thomas V fra Næver
22.10.2004, 18:58
@ Bottomline
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
S tror jeg vi er ved at vre enige |
|
» Jeg er enig med dig på mange områder... Det er i høj grad ligeså meget
» politiet og mediernes skyld at casuals bliver betragtet som de gør. Men
» det er ikke dem der har bragt navnet casuals til dk..
»
» Nå det så er sagt er jeg meget enig med dig i at politi og medier bør
» sætte sig langt bedre ind i hvad de "nye" casuals så står for. Det er en
» meget uheldig situation du har været i på Herfølge stadion, og sådan skal
» politiet selvfølgelig ikke opføre sig. Det styrker ikke forholdet imellem
» de to grupper ihvertfald..
»
» Men der skal jo 2 til en tango, så derfor var det måske en idé at casual
» grupperne selv tager initiativ til en dialog med medier og politi, hvis de
» føler at de bliver misforstået og trådt over tæerne i nogle sammenhænge.
»
» Jeg er ikke selv medlem af hverken den ene eller anden fraktion, men jeg
» vil da foreslå dem som ER med i casuals grupperne at de byder medierne og
» politiet op til dans og får styrket samarbejdet, så uheldige episoder kan
» undgåes. Men det kræver altså en MEGET seriøs indsats fra ALLES side før
» det kan lykkes.
» Men - hvo intet vover...
Er faktisk enig 100% wnig og det skal lige siges at jeg heller ikke er medlem af nogle casuals grupper men af BS... men stod sammen med dem under herfølge kampen da de er nogle festlige mennesker... men en god debat ;-) |
L.A
2700 - My place,
23.10.2004, 20:29
@ Bottomline
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
f insikt (langt) - 90% enig + Casuals tag initiativ.. |
|
» Jeg er enig med dig på mange områder... Det er i høj grad ligeså meget
» politiet og mediernes skyld at casuals bliver betragtet som de gør. Men
» det er ikke dem der har bragt navnet casuals til dk..
»
» Nå det så er sagt er jeg meget enig med dig i at politi og medier bør
» sætte sig langt bedre ind i hvad de "nye" casuals så står for. Det er en
» meget uheldig situation du har været i på Herfølge stadion, og sådan skal
» politiet selvfølgelig ikke opføre sig. Det styrker ikke forholdet imellem
» de to grupper ihvertfald..
»
» Men der skal jo 2 til en tango, så derfor var det måske en idé at casual
» grupperne selv tager initiativ til en dialog med medier og politi, hvis de
» føler at de bliver misforstået og trådt over tæerne i nogle sammenhænge.
»
» Jeg er ikke selv medlem af hverken den ene eller anden fraktion, men jeg
» vil da foreslå dem som ER med i casuals grupperne at de byder medierne og
» politiet op til dans og får styrket samarbejdet, så uheldige episoder kan
» undgåes. Men det kræver altså en MEGET seriøs indsats fra ALLES side før
» det kan lykkes.
» Men - hvo intet vover...
Det er nu ikke kun politiet og mediernes skyld.
det er også de casuals der rent faktisk laver ballade, og nej de kan ikke komme uden om at deres gruppe tit og ofte er med i balladen.
I randers hvor er det der blir tændt romerlys gang på gang??
Ja hos casuals er det så okay?
nogen vil sige ja det er okay romerlys er jo ikke farlige og der er jo ikke nogen grund til de er ulovlige?!
de mennesker skal bare huske de ulykker der har været i netop danmark med netop afbrændning af romerlys.
flere mennesker med forbrændinger som de må leve med resten af deres liv.
og det skal nok ske igen hvis folk bliver ved med at brænde romerlys af på den måde som det bliver gjort netop nu.
Og lige netop at det er casuals der afbrænder romerlys ja det gør jo at de skaber problemer, da det ikke er lovligt at afbrænde romerlys på danske fodboldstadions, udover de sætter sig selv i dårligt lys skader de klubben.
Flere klubber har fået bøder for romerlys afbrændning og det er vel også bare et spørgsmål om tid før vi får det.
Der er mange der siger jamen casuals de laver stemning, og ja det gør de meget god stemning.
Men er det så det værd? hvis de er med til at skabe ballade?
og nej ikke alle casuals skaber ballade men ved gud de heller ikke prøver at undgå det! |
niller
23.10.2004, 22:16
@ L.A
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
f insikt (langt) - 90% enig + Casuals tag initiativ.. |
|
» de mennesker skal bare huske de ulykker der har været i netop danmark med
» netop afbrændning af romerlys.
Ved godt, at debatten ikke skal drejes af sporet, men af ren nysgerrighed; kan du henvise til konkrete episoder?
-n |
L.A
2700 - My place,
24.10.2004, 00:17
@ niller
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
f insikt (langt) - 90% enig + Casuals tag initiativ.. |
|
» » de mennesker skal bare huske de ulykker der har været i netop danmark
» med
» » netop afbrændning af romerlys.
»
» Ved godt, at debatten ikke skal drejes af sporet, men af ren nysgerrighed;
» kan du henvise til konkrete episoder?
»
» -n
det kræver lidt research men kan huske nogle meget grimme billeder og historier om folk med meget slemme forbrændninger i midt halvfemserne. |
Guldager80
Frederiksberg,
24.10.2004, 03:02
@ niller
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
f insikt (langt) - 90% enig + Casuals tag initiativ.. |
|
» » de mennesker skal bare huske de ulykker der har været i netop danmark
» med
» » netop afbrændning af romerlys.
»
» Ved godt, at debatten ikke skal drejes af sporet, men af ren nysgerrighed;
» kan du henvise til konkrete episoder?
»
» -n
Der var en Brøndby fan på faxe der fik kæmpe forbrændinger i ansigtet.
Episoden blev kørt meget op i medierne, på daværende tidspunkt.
Kan ikke huske årstal eller dato, men det er der sikkert en anden der kan:-) |
Guldager80
Frederiksberg,
23.10.2004, 01:23
@ Thomas V fra Næver
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
f insikt (langt) |
|
» Hvis man tager Politiet først så har de nu fået lov at andholde før der er
» begået noget hvilket jeg synes er fuldstændig hen i vejret, og det der
» skete i aalborg er grotesk, men generelt lige så snart politiet ser
» casuals fans sender de en hel eskorte på dem for at overdrive lidt, som så
» skal følge til stadion, dette synes jeg er, og pirre dem, noget som jeg
» synes politet er alt for dårlige til, altså at lade hver at pirre folk,
» specilt casuals.
Ang, at politiet escorterer casuals, til f.eks Fck kampen syntes så ikke at det er ok?
Hvad tror du der ville ske hvis sc og cc stødte sammen ved trianglen, ville de bare sætte sig og drikke en øl og få en venskabelig sludder?
» Har et eksempel i herfølge d 26/9 det skal siges at casuls fans plejer at
» stå på langsiden i herfølge, og det gjorde de så inc mig, men man bliver
» jo tørstig i sådan en kamp så jeg skulle hente øl, og ville gå hen og
» hente øl, men der var spærret af hen til ølboden, og der stod 10 betjen
» tror jeg langs hegnet, godt tænkte jeg, jeg for en til at hente på den
» anden side, det er vel ikke ulovligt at folk er flinke, så jeg gav en 100
» mand til en jeg slet ikke kendte bortset fra at han var brøndby fan, men
» han kom med mine øl vi holder vel sammen os "fra vestegnen", men om jeg
» måtte få sendt mine dyre øl ind over hegnet, næh nej der kom en stor
» betjent og sagde at de skulle blive på den anden side, så forklarede jeg
» ham lige så stille og roligt, at det jo ikke var der mistede 100 kr, men
» det var han kold over for, spurgte derefter hvor vi så skulle købe øl, "på
» den anden lang side" sagde han så, "men så kunne vi jo ikke komme tilbage"
» sagde jeg så "næh" sagde koldt, jeg fik heldigvis soglt mine øl, men hvor
» er vi henne når politiet er sådan nogle svin, jeg vil væde med at de har
» været meget være i andre tilfæde.
Tør godt væde med at politiet vil kunne fortælle historier om enkelte casuals der har været med i uheldige episoder....
Generaliserer du ikke lidt meget?
» Så er der medier ja det kan gøres kort de har jo gjort det godt hvis det
» altså var fordi man ville skabe et billed af at alt hvad casual står for
» er at købe dyrt tøj og så svine det til med blod bagefter altså de har
» skabt et billed af at casuals fans er nogle phykos...
» Kontrolløer vil jeg faktisk rose på det sidste ved godt de sammen med de 2
» andre men tror ikke at de er lige så genrealiserende som de 2 andre og det
» tror jeg ikke pga 2 ting og det er 2 hamrende vigtige ting 1 de er godt
» inde i fan miljøet og ved hvad det går ud på og derfor ved de også hvem
» bøllerene er på stadion hver anden weekend og de kender formændene for
» nogle af fanklubberne formodenlig hvilken er den anden vigtige de har
» dialog med fansne igennem formænd og andre fans feks i brøndby når der
» skal laves tifo så bliver der da snakket med kontrolløerne så jeg tror de
» har mere insikt en poleti og medier. Dette tror jeg er løsningen hvad
» siger i?
Der er enkelte uheldige elementer blandt casual, men hvem er det der skal tage fat i de uheldige elementer ? det skal de selv og ingen andre ellers kommer de aldrig fordommene/ til livs. |
B-BIF
Bornholm,
23.10.2004, 00:19
@ BIF-Hanen
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Casual Kulturen (langt) |
|
Synes det er en kanon debat der er kommet frem, igen. Og i en sober tone. Thumbs up :-)
Har lige et par bemærkninger til debatten. Er desværre ikke i nærheden af Vestegenen til daglig eller andre store steder ;-)men følger alt hvad jeg ikke ser "live", på tv. Og bliver indimellem harm. Og det gør jeg, fordi jeg som person følger det jeg ser, muligvis i naivitet, men som jeg selv højst sandsynligt ville agere.
Når man snakker fankultur idag, så er det da gruppe fraktioner. Af den ene eller anden art. Det kan være fra 2 der holder med Randers (no offence) på udebane, til 30000 der holder med gudeholdet derhjemme. Og helt ærligt... Hvem fanden gider tage afsted til en kamp, ganz alein... Det er der ingen der gør. Jo flere jo bedre. Og jo højere stemning. Såvidt så godt.
Og her kommer min naivitet så nok. Muligvis pga. man er Ø'bo. Men tilhængerne er altså kunderne. Og politiet er så en service. Altså er det politiet der holder sig i baggrunden og servicerer den store kundekreds. De skal altså ikke aktivt gå ind og "provokere", som jeg ofte fornemmer/læser/ser de gør. Igen er jeg så naiv, så jeg også tror på selvjustits inden for grupperingerne. Men det kræver efter min mening, at man ikke har en offentlig instans, der præger billedet, men som er afventende i baggrunden, hvis der skulle blive behov. (Som gammel dørmand ved jeg, at en vaks kommentar, på det rigtige tidspunkt med et blik i øjet og et klap på skulderen, kan redde en del ballade)Forestil jer, og ja, nu er jeg måske ude i overdrevet... I det Københavnske natteliv, er der ofte lange køer til in-stederne... Skulle de anholdes, pga. fare for senere vold ? ( Uden at have belæg for det, vil jeg mene nattelivets voldsproblemer er større end dagslysets fodbold) og kan i forestille jer, at største parten af bryllupsgæsterne til Fredes og Marys bryllup blev anholdt forlods pga uforholdsmæssig stor samling af menneskemængde iklædt samme type tøj ?
i øvrigt vil jeg afslutte mit indlæg med en opfordring til at alle, som hidtil, bakker voldsomt om op gudeholdet, uanset fraktioner som jeg end ikke kender til, og lader politiet om at gøre sig til grin med masseanholdelser på "mistanker". Det skal nok blive stoppet ad veje. Det hører sig ikke Danmark til.
Men gør mig den tjeneste.... Hvis du er i den heldige situation, at du kan følge kampen både før, under og efter....
Så stop en Biffer der er ved at dumme sig... Hvis det er mig... Si'r jeg undskyld og tak, og gi'r en bajer bagefter,
Sammen ta'r vi guldet hjem. ---
../B-BIF |
XYZ
23.10.2004, 19:54
@ B-BIF
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Alene til fodbold |
|
B-BIF skrev:
Hvem fanden gider tage afsted til en kamp, ganz alein... Det er der ingen, der gør.
Det gør jeg da altid, og jeg er tavs som graven under hele kampen. Jeg klapper, hvis der bliver lavet noget godt.
Hilsen XYZ |
|
|
Trådet visning
Forumvisning
