lindholm
30.11.2004, 22:58
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? (Off topic) |
|
Set i lyset af at vi på søndag skal spille vores 2. kamp, ud af (formodet) 7 mod FCK, har jeg tænkt lidt over antallet af hold i suppen. De 12 hold der er i turneringen pt, er vel et eller andet sted kvalificerede nok til at begå sig i den bedste række. Det samme synes jeg til dels Frem var sidste år. Ihvertfald slår mange af holdene hinanden indbyrdes (dog kan ingen jo slå os, det er klart), men var det ikke snart på tide med en udvidelse af antallet? Hvis vi kom op på 14 ville vi have hold nok til en "normal" turnering, hvor alle møder hinanden ude og hjemme. Ved godt at de hold der rykker op ikke alle har de bedste stadions, ikke altid har mange fans, og som regel har dårligere boldspillere end hvad vi er vant til at se, men disse faktorer bliver jo kun bedre af at være i den store liga, med al fokusset.
Hvad siger i??
mvh |
Fedde
30.11.2004, 23:40
@ lindholm
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? |
|
Jeg er helt enig med dig, jeg synes også at der bør være 14 hold. men det er der flere grunde til.
1. som du selv siger det giver en mere lige tunering, lige antal ude og hjemmekampe.
2.med 14 hold vil der være 3 nedrykkere, og derfor flere midterhold, som ikke vil kigge ned ad i tabellen. det vil give flere hold lyst til at spille fodbold.
3. 14 hold giver ikke så mange kampe, hvilket er super set i forhold til RL uefa osv. derved vil man ikke se "trætte" spillere i samme grad.
4. det vil give flere unge spillere mulighed for at spille på højeste niveau, hvilket vil udvikle talent massen .
problemet er dog bare at de store,klubber fck og os selv, ikke ønsker flere hold i ligaen,ledelsen synes det er super at spille mod fck 7-8 gange på en sæson, det giver penge i kassen.
søren |
Sunbao
 
Middelfart,
01.12.2004, 00:53
@ Fedde
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? |
|
» Jeg er helt enig med dig, jeg synes også at der bør være 14 hold. men det
» er der flere grunde til.
»
» 1. som du selv siger det giver en mere lige tunering, lige antal ude og
» hjemmekampe.
»
» 2.med 14 hold vil der være 3 nedrykkere, og derfor flere midterhold, som
» ikke vil kigge ned ad i tabellen. det vil give flere hold lyst til at
» spille fodbold.
bør imo være 16 hold og 3 nedrykkere...
»
» 3. 14 hold giver ikke så mange kampe, hvilket er super set i forhold til
» RL uefa osv. derved vil man ikke se "trætte" spillere i samme grad.
Bullshit, 28 kampe er altså ikke meget, prøv at kig rundt om i mange andre ligaer hvor mange kampe de spiller, 33 kampe er altså ikke mange, og endvidre har de i flere udelandske ligaer mere end en pokal turnering.
»
» 4. det vil give flere unge spillere mulighed for at spille på højeste
» niveau, hvilket vil udvikle talent massen .
»
»
» problemet er dog bare at de store,klubber fck og os selv, ikke ønsker
» flere hold i ligaen,ledelsen synes det er super at spille mod fck 7-8
» gange på en sæson, det giver penge i kassen.
»
»
» søren ---
FmFreaks.dk - Know The Score |
-BigL-
2730,
01.12.2004, 00:56
@ Sunbao
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? |
|
» Bullshit, 28 kampe er altså ikke meget, prøv at kig rundt om i mange andre
» ligaer hvor mange kampe de spiller, 33 kampe er altså ikke mange, og
» endvidre har de i flere udelandske ligaer mere end en pokal turnering.
Det ville være 26 kampe såfremt man havde 14 hold i ligaen - bare for en god ordens skyld :)
Jeg synes 14 ville være fint, i hvert fald bør man spille lige mange hjemme- og udekampe mod hvert hold. ---
Mvh Lasse
"Med penge er det som med kvinder, hvis man vil beholde dem, må man bekymre sig om dem."
-Edouard Bourdet |
2xTom
01.12.2004, 01:06
@ Fedde
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? |
|
» Jeg er helt enig med dig, jeg synes også at der bør være 14 hold. men det
» er der flere grunde til.
»
Jeg kan ikke se den store grund til at udvide ligaen til fjorten hold - nummer 13 & 14 vil ikke være en forbedring af ligaen.
»
» 2.med 14 hold vil der være 3 nedrykkere, og derfor flere midterhold, som
» ikke vil kigge ned ad i tabellen. det vil give flere hold lyst til at
» spille fodbold.
Det afhænger da af hvad man bestemmer.........
Hvorfor skulle det give flere midterhold?
Scenarie: 2 hold mere var rykket op i år, Horsens & nummer 4 (VB?) nå, men de 4 tophold i 1. div havde slået hinanden på kryds og tværs sidste forår, ergo må de være nogenlunde lige stærke - det ville betyde at i stedet for 4 hold i bundkamp, FCN, RFC, SIF & HB, så ville der være 6 hold der var hægtet af i bunden.
» 4. det vil give flere unge spillere mulighed for at spille på højeste
» niveau, hvilket vil udvikle talent massen .
????
Hvorfor det?
Som de gør i RFC? et hold stoppet med ældre overskudsspillere fra andre klubber, eller HB, der af økonomiske grunde fylder holdet med overskud & ringe spillere fra de underliggende divisioner.
Hvor mange unge spillere har de 4 bundhold leveret, set i forhold til hvor mange FCK & BIF har udklækket.
Jeg ville hellere skære ned til 10 hold, det ville styrke ligaen, både sportsligt & økonomisk, der er ikke penge i DK til at 14 hold kan spille med om guldet i suppen.
Alle møder alle 4 gange = 36 kampe.
1 nedrykker & en der spiller kval mod den næstbedste i 1.div.
Øremærk en større del af TV-pengene til talentudvikling i 1. & 2. div., så kan de i højere grad virke som fødekilde for Suppen. ---
Ny træner - nyt mesterskab!
Rigtige fans er hvor guldet er! |
1312
Hellerup,
01.12.2004, 09:16
@ 2xTom
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? |
|
» » Jeg er helt enig med dig, jeg synes også at der bør være 14 hold. men
» det
» » er der flere grunde til.
» »
»
» Jeg kan ikke se den store grund til at udvide ligaen til fjorten hold -
» nummer 13 & 14 vil ikke være en forbedring af ligaen.
» »
» » 2.med 14 hold vil der være 3 nedrykkere, og derfor flere midterhold,
» som
» » ikke vil kigge ned ad i tabellen. det vil give flere hold lyst til at
» » spille fodbold.
»
» Det afhænger da af hvad man bestemmer.........
»
» Hvorfor skulle det give flere midterhold?
»
» Scenarie: 2 hold mere var rykket op i år, Horsens & nummer 4 (VB?) nå, men
» de 4 tophold i 1. div havde slået hinanden på kryds og tværs sidste forår,
» ergo må de være nogenlunde lige stærke - det ville betyde at i stedet for
» 4 hold i bundkamp, FCN, RFC, SIF & HB, så ville der være 6 hold der var
» hægtet af i bunden.
»
»
» » 4. det vil give flere unge spillere mulighed for at spille på højeste
» » niveau, hvilket vil udvikle talent massen .
»
» ????
»
» Hvorfor det?
»
» Som de gør i RFC? et hold stoppet med ældre overskudsspillere fra andre
» klubber, eller HB, der af økonomiske grunde fylder holdet med overskud &
» ringe spillere fra de underliggende divisioner.
» Hvor mange unge spillere har de 4 bundhold leveret, set i forhold til hvor
» mange FCK & BIF har udklækket.
»
»
» Jeg ville hellere skære ned til 10 hold, det ville styrke ligaen, både
» sportsligt & økonomisk, der er ikke penge i DK til at 14 hold kan spille
» med om guldet i suppen.
»
» Alle møder alle 4 gange = 36 kampe.
» 1 nedrykker & en der spiller kval mod den næstbedste i 1.div.
»
»
» Øremærk en større del af TV-pengene til talentudvikling i 1. & 2. div., så
» kan de i højere grad virke som fødekilde for Suppen.
Der skal max. være 12 hold. Der ville være for mange små stadions(uden varme i banen osv.) hvis der var 16 hold.
Dernæst ville der blive færre hjemmekampe til de enkelte hold. Som betyder mangler kr. i kassen. For BIF ville det måske betyde at 4-6 mill mangler. Det skal nærmere gå den anden vej med færre hold, men så bliver der også 36 kampe, som bliver svært at presse i kalenderen.
Men 1. div skal bestå af 12 hold og have samme turneringsform som suppen, 16 er for mange og for stor spredning i forholdene for de enkelte. Det går lige fra professionelle til super amatører. Man skal prøve med tiden at få halvproffer i 1. div. Så bliver springet heller ikke så stort første år. Og så skal der sættes krav til stadions i 1. div ligesom i suppen. |
lindholm
01.12.2004, 15:48
@ 2xTom
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? |
|
» » Jeg er helt enig med dig, jeg synes også at der bør være 14 hold. men
» det
» » er der flere grunde til.
» »
»
» Jeg kan ikke se den store grund til at udvide ligaen til fjorten hold -
» nummer 13 & 14 vil ikke være en forbedring af ligaen.
» »
» » 2.med 14 hold vil der være 3 nedrykkere, og derfor flere midterhold,
» som
» » ikke vil kigge ned ad i tabellen. det vil give flere hold lyst til at
» » spille fodbold.
»
» Det afhænger da af hvad man bestemmer.........
»
» Hvorfor skulle det give flere midterhold?
»
» Scenarie: 2 hold mere var rykket op i år, Horsens & nummer 4 (VB?) nå, men
» de 4 tophold i 1. div havde slået hinanden på kryds og tværs sidste forår,
» ergo må de være nogenlunde lige stærke - det ville betyde at i stedet for
» 4 hold i bundkamp, FCN, RFC, SIF & HB, så ville der være 6 hold der var
» hægtet af i bunden.
»
»
» » 4. det vil give flere unge spillere mulighed for at spille på højeste
» » niveau, hvilket vil udvikle talent massen .
»
» ????
»
» Hvorfor det?
»
» Som de gør i RFC? et hold stoppet med ældre overskudsspillere fra andre
» klubber, eller HB, der af økonomiske grunde fylder holdet med overskud &
» ringe spillere fra de underliggende divisioner.
» Hvor mange unge spillere har de 4 bundhold leveret, set i forhold til hvor
» mange FCK & BIF har udklækket.
»
Hvis disse spillere havde spillet på et lavere niveau end de gør i Brøndby og FCK, hvor mange talenter tror du så ville være udklækket??? Et af mine argumenter er at de unge spillere fra mindre klubber for bedre kamptræning da de spiller mod bedre hold. Derfor tror jeg heltr sikkert at på talentsiden ville det være positivt med flere af de små hold i suppen.
»
» Jeg ville hellere skære ned til 10 hold, det ville styrke ligaen, både
» sportsligt & økonomisk, der er ikke penge i DK til at 14 hold kan spille
» med om guldet i suppen.
»
» Alle møder alle 4 gange = 36 kampe.
» 1 nedrykker & en der spiller kval mod den næstbedste i 1.div.
»
»
» Øremærk en større del af TV-pengene til talentudvikling i 1. & 2. div., så
» kan de i højere grad virke som fødekilde for Suppen.
Men en anden ting der ville gøre alt bedre, er jo den kendte om at 2. holdet skal kunne spille sig op til divisionen under 1. holdet. Som de bl.a. gør i spanien. Al ære og respekt for DS holdets suverænitet, men efter man har set dem spille en kamp mod Vanløse eller Albertslund, så bliver deres præstationer hurtigt sat i relief.
Bo |
Dissing (AaB)
01.12.2004, 09:54
@ lindholm
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? |
|
Erfaringen viser at det ikke er særlig nemt for beslutningstagerne at finde en turneringsmodel som kan få en bred opbakning. For så havde man indført noget nyt, så man kunne undgå problemet 2 hjemme+1 udekamp mod nogle og 1 ude+2 hjemmekampe mod andre.
Jeg synes at 14 hold og 26 runder giver for få kampe, også selv om man eventuelt kunne udvide pokalturneringen (det vil bare give nogle ligegyldige kampe mellem SAS-liga hold og hold fra 3. eller 4. bedste række).
En model der med 12 hold kunne give et retfærdigt antal hjemme og udekampe vil være:
1. Grundspil hvor alle 12 møder hinanden ude og hjemme - dvs. 22 runder.
2. Slutspil hvor de 6 bedste møder hinanden ude og hjemme - dvs. 10 runder.
De 6 dårligste efter grundspillet skal spille 10 runders nedrykningsspil.
Man tager sine point med fra grundspillet til slutspillet - og ikke noget med at halvere pointene som man havde fiasko med i 1992 (eller deromnkring).
I grundspillet vil der være en voldsom kamp om at komme i bedste halvdel samtidig med at det gælder om at få point, som man kan tage med i slutspillet.
Negativt kan man sige at de nederste i slutspilsgruppen (nr. 5-6) måske bliver isoleret og ikke har noget at kæmpe for, men sådan er det også i dag. Positivt vil der komme en masse 6 pointskampe i slutspillet. |
Pete
01.12.2004, 10:05
@ Dissing (AaB)
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? |
|
Vi kan alle have mange ideer om hvordan turneringsformen skal være, tror bare ikke der kommer nogen særlige ændringer. De har jo prøvet mange gange og som nogen allerede har sagt så bliver de nok aldrig enige - der er forskellige interesser.
En ide er måske at vi i den nuværende turnering kun har to kampe mod hinanden og så udvider RL til at omfatte 1-2 hold mere fra hvert land og ikke kun placerer denne i vintermånederne ? Det er mange nok uenige med, men tror det er begrænset hvor meget topholdene udvikler sig hvis der ikke kommer nogle flere kampe med masser af tilskuere og tættere kampe, som jeg tror RL med tiden vil/kan medføre.
Og så ! 2.holdene højere op end DS !!! ---
BIF gotta love it ! |
HT
Brøndby,
01.12.2004, 12:28
@ lindholm
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Hvor mange hold i suppen?? |
|
» Set i lyset af at vi på søndag skal spille vores 2. kamp, ud af (formodet)
» 7 mod FCK, har jeg tænkt lidt over antallet af hold i suppen. De 12 hold
» der er i turneringen pt, er vel et eller andet sted kvalificerede nok til
» at begå sig i den bedste række. Det samme synes jeg til dels Frem var
» sidste år. Ihvertfald slår mange af holdene hinanden indbyrdes (dog kan
» ingen jo slå os, det er klart), men var det ikke snart på tide med en
» udvidelse af antallet? Hvis vi kom op på 14 ville vi have hold nok til en
» "normal" turnering, hvor alle møder hinanden ude og hjemme. Ved godt at de
» hold der rykker op ikke alle har de bedste stadions, ikke altid har mange
» fans, og som regel har dårligere boldspillere end hvad vi er vant til at
» se, men disse faktorer bliver jo kun bedre af at være i den store liga,
» med al fokusset.
» Hvad siger i??
»
» mvh
16 hold er helt sikket for mange, det er der slet ikke kvalitet til i Danmark.
12 er noget lort pga. den skæve (og faktisk også usportslige) turneringsform og de mange kampe mod de samme hold.
10 hold og slutspil fjerner skævheden, men giver så 4(!) kampe mod de samme hold, det virker også som lidt i overkanten.
14 hold og en ligeud turnering er efter min mening den bedste model, hvis den kombineres med to ting: 1) suppeholdene tidligere ind i pokalturneringen, og 2) suppeklubbernes 2.hold skal kunne spille sig op i divisionerne frem til rækken lige under 1.holdet. Det sidste er nok det vigtigste - og det mest kontroversielle.
Mvh. Henrik |
Morfar
Vestegnens Riviera,
01.12.2004, 13:39
@ lindholm
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
De sportslige konsekvenser????? |
|
Hey!
Et af de vigtigste argumenter fortalerne for en liga med 10 hold bruger er, at det skulle udvikle topholdene sportsligt og ruste dem bedre til de europæiske klubturneringer. Det mangler jeg dog stadig at se bevis for.
Tillad mig at minde om, at det suverænt bedst europæiske resultat nogensinde leveret af et dansk hold (det bliver næppe nogensinde gentaget) er opnået på baggrund af en 1. division med 14 hold og 26 runder. Og sæsonen efter nåede B1903 til kvartfinalen efter sejre over bl.a. Bayern München og Trabzonspor, efter Superligaen kun havde eksisteret i et halvt år, hvilket jo nok så ikke har haft den store betydning. Desuden kvalificeredes ingen danske hold til CL, mens der var en liga på 10/8 hold, mens der var 12 hold, da vi entrerede pengemaskinen.
I virkeligheden tror jeg, at antalllet af hold i den bedste række, ingen som helst betydning har for vores internationale formåen.
:-)
Morfar/BPS ---
;o)
Morfar/BPS
...også kendt som den hvide Kipketer!!! |
|
|
Trådet visning
Forumvisning
