Duden
21.09.2004, 10:37
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik (SydSiden Online) |
|
Efter at have set Johan Elmander i aktion må jeg indrømme, at Laudrup har snydt mig. Da klubben i sin tid investerede i ham, regnede jeg med, at han skulle være løsningen på vores angrebsproblem. Her var endelig den store, bjørnestærke centerforward, man kunne spille bolden op til, hvorefter han fordelte den ud på fløjene. Den type spiller vi allesammen havde efterlyst igennem lang tid. Nu erfarer jeg så, at manden overhovedet ikke skal spille på toppen, men snarere ligge bag førsteangriberen. Tror I, at det var meningen fra starten?
Jeg kan huske, at Ruben Bagger fik nogle få kampe på samme position, før han blev skadet. Efterfølgende kiggede klubben på Miti, som har den samme fysisk betonede kropsbygning som Bagger og Elmander. Vi har stort set allesammen regnet med, at Kalle, som den oplagte 10´er (spielmacher) han er, skulle placeres på den offensive midt, men noget kunne altså tyde på, at Laudrup hele tiden har haft andre planer. Er der umiddelbart nogen, der kender til andre hold, som benytter sig af 4-3-3, hvor man bruger en stor klippert på denne position?
Duden |
mg
Frederiksberg, 21.09.2004, 10:53
@ Duden
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - med en angriber som 10'er |
|
Jeg synes, at Brøndby viser lidt det samme som landsholdet.
På landsholdet er der simpelthen ikke nok trussel, når Claus Jensen eller andre ligger på den offensive midt. Også i en 4-3-3 skal der være to angribere på banen, som f.eks. Jon Dahl og Peter Madsen.
Det har nok taget Laudrup lang tid at erkende - eller også har planen måske hele tiden været at have en Dalgas/Bagger kombi der. Jeg ved det ikke, men vi har i hvert fald ikke haft spillerne til det før nu.
Det har betydet, at vores spil i meget høj grad har skullet føres ud over kanterne. Og de er nok ikke helt gode nok til at spille sig gennem otte Viborg-forsvarere.
Derfor er det dejligt at se, at vi har fået en ny central trussel i samspillet mellem Skoubo og Elmander, som jo bliver bedre og bedre. |
JAKE
21.09.2004, 12:15
@ mg
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - med en angriber som 10'er |
|
» På landsholdet er der simpelthen ikke nok trussel, når Claus Jensen eller
» andre ligger på den offensive midt. Også i en 4-3-3 skal der være to
» angribere på banen, som f.eks. Jon Dahl og Peter Madsen.
Og her gik jeg og troede, at man i en såkaldt 4-3-3 spillede med 3 angribere? |
misterm

København B, 21.09.2004, 13:19
@ JAKE
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - med en angriber som 10'er |
|
» » På landsholdet er der simpelthen ikke nok trussel, når Claus Jensen
» eller
» » andre ligger på den offensive midt. Også i en 4-3-3 skal der være to
» » angribere på banen, som f.eks. Jon Dahl og Peter Madsen.
»
» Og her gik jeg og troede, at man i en såkaldt 4-3-3 spillede med 3
» angribere?
Du kunne da bare havde spurgt hvis du var i tvivl :O) --- MisterM/SpiritCrew/Nostro Modo
www.bif.dk |
mg
Frederiksberg, 21.09.2004, 19:10
@ JAKE
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - med en angriber som 10'er |
|
» » På landsholdet er der simpelthen ikke nok trussel, når Claus Jensen
» eller
» » andre ligger på den offensive midt. Også i en 4-3-3 skal der være to
» » angribere på banen, som f.eks. Jon Dahl og Peter Madsen.
»
» Og her gik jeg og troede, at man i en såkaldt 4-3-3 spillede med 3
» angribere?
Ordkløver. To centrale angribere så.
I øvrigt har vi da til tider spillet med folk, der nærmere lignede midtbanespillere på kanterne. |
Ole O
21.09.2004, 10:56
@ Duden
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» Efter at have set Johan Elmander i aktion må jeg indrømme, at Laudrup har
» snydt mig. Da klubben i sin tid investerede i ham, regnede jeg med, at han
» skulle være løsningen på vores angrebsproblem. Her var endelig den store,
» bjørnestærke centerforward, man kunne spille bolden op til, hvorefter han
» fordelte den ud på fløjene. Den type spiller vi allesammen havde efterlyst
» igennem lang tid. Nu erfarer jeg så, at manden overhovedet ikke skal spille
» på toppen, men snarere ligge bag førsteangriberen. Tror I, at det var
» meningen fra starten?
Næ, det tror jeg ikke. Tror planen var Elmander på toppen som de proklamerede det efter købet.
Anyhow, så er der sket en del ved salget af Jonson, og spørgsmålet er om man ikke har valgt at blande kortene? Kalle gør det SÅ godt på venstrefløjen, Elmander og Skoubo ligeså på deres pladser - vi ser farligere ud end længe. Som Sennels nævnte i går, så er vi nu istand til at være farlige med få folk fremme - noget vi ikke har formået siden Laudrup startede. Startopstillingen i søndags var skræmmende, specielt hvis man kunne få Wiggo eller Schmidt ind fremfor Daugård (Selvom han var rigtig god).
Og nej, jeg kender ikke andre hold der spiller med en klippe som OMF - med undtagelse af Barca der et par gange forsøgte sig med Kluivert på pladsen, og Saviola helt fremme.
Ole O --- "Never argue with idiots; they drag you down to their level, then beat you with experience." |
Frank H
21.09.2004, 11:04
@ Ole O
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» » Efter at have set Johan Elmander i aktion må jeg indrømme, at Laudrup
» har
» » snydt mig. Da klubben i sin tid investerede i ham, regnede jeg med, at
» han
» » skulle være løsningen på vores angrebsproblem. Her var endelig den
» store,
» » bjørnestærke centerforward, man kunne spille bolden op til, hvorefter
» han
» » fordelte den ud på fløjene. Den type spiller vi allesammen havde
» efterlyst
» » igennem lang tid. Nu erfarer jeg så, at manden overhovedet ikke skal
» spille
» » på toppen, men snarere ligge bag førsteangriberen. Tror I, at det var
» » meningen fra starten?
»
» Næ, det tror jeg ikke. Tror planen var Elmander på toppen som de
» proklamerede det efter købet.
»
» Anyhow, så er der sket en del ved salget af Jonson, og spørgsmålet er om
» man ikke har valgt at blande kortene? Kalle gør det SÅ godt på
» venstrefløjen, Elmander og Skoubo ligeså på deres pladser - vi ser
» farligere ud end længe. Som Sennels nævnte i går, så er vi nu istand til
» at være farlige med få folk fremme - noget vi ikke har formået siden
» Laudrup startede. Startopstillingen i søndags var skræmmende, specielt
» hvis man kunne få Wiggo eller Schmidt ind fremfor Daugård (Selvom han var
» rigtig god).
»
» Og nej, jeg kender ikke andre hold der spiller med en klippe som OMF - med
» undtagelse af Barca der et par gange forsøgte sig med Kluivert på pladsen,
» og Saviola helt fremme.
»
» Ole O
Rosenborg spiller de ikke også til tider med en tung dreng i andet geled? |
Iver
21.09.2004, 12:03
@ Frank H
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
Rosenborg... |
|
Spiller Rosenborg ikke altid med 11 tunge drenge?
Mvh. Iver |
Frank H
21.09.2004, 12:47
@ Iver
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
Rosenborg... |
|
» Spiller Rosenborg ikke altid med 11 tunge drenge?
Jo det kan vist godt kalde det ;-) |
will
Et sted i København, 21.09.2004, 14:36
@ Iver
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
Rosenborg... |
|
» Spiller Rosenborg ikke altid med 11 tunge drenge?
»
» Mvh. Iver
Ja de der Ørjan Berg og Frederik Winsnes er da noget af nogle store tunge drenge ikk ;D og ham der Daniel Braaten er da også meget tung i hans spil ;D |
Frank H
21.09.2004, 11:01
@ Duden
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» Efter at have set Johan Elmander i aktion må jeg indrømme, at Laudrup har
» snydt mig. Da klubben i sin tid investerede i ham, regnede jeg med, at han
» skulle være løsningen på vores angrebsproblem. Her var endelig den store,
» bjørnestærke centerforward, man kunne spille bolden op til, hvorefter han
» fordelte den ud på fløjene. Den type spiller vi allesammen havde efterlyst
» igennem lang tid. Nu erfarer jeg så, at manden overhovedet ikke skal spille
» på toppen, men snarere ligge bag førsteangriberen. Tror I, at det var
» meningen fra starten?
»
» Jeg kan huske, at Ruben Bagger fik nogle få kampe på samme position, før
» han blev skadet. Efterfølgende kiggede klubben på Miti, som har den samme
» fysisk betonede kropsbygning som Bagger og Elmander. Vi har stort set
» allesammen regnet med, at Kalle, som den oplagte 10´er (spielmacher) han
» er, skulle placeres på den offensive midt, men noget kunne altså tyde på,
» at Laudrup hele tiden har haft andre planer. Er der umiddelbart nogen, der
» kender til andre hold, som benytter sig af 4-3-3, hvor man bruger en stor
» klippert på denne position?
»
» Duden
Jeg hørte Laudrup udtale efter fck-kampen, at man ikke rigtig kunne sætte tal på hans spillestil, når vi angriber spiller vi en slags 4(3)-2(3)-2-2 og når vi forsvarer så bliver det nærmest 4-4-2 (4-4-1-1) men Laudrup gjorde det ikke så meget i tal, men spiller efter hvem man har i truppen.
Om det var meningen at Elmander er blevet købt sådan, jeg tror Elmander er købt med det for øje, at han kan spille alle offensive pladser og samtidig har målnæsen i behold. Jeg synes faktisk det er et scoop at rykke Elmander bag Skoubo, idet Skoubo ikke har helt så store bevægelser og Elmander virker som om han kan holde på bolden til resten af de offensive er klar til at få bolden. |
Duden
21.09.2004, 11:15
@ Frank H
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
I de kampe, hvor det enten er meget lige eller vi er det dominerende hold, så virker det tilsyneladende ret effektivt at lade den store klippert ligge bag førsteangriberen. Jeg er dog lidt mere i tvivl i de kampe, hvor vi evt. er presset i bund. Men måske bytter man så rundt på Skoubo og Elmander? Rokaden har under alle omstændigheder betydet, at vi positivt set har mere pres i modstandernes felt. Negativt set er fløjenes farlighed reduceret lidt, og jeg forventer ikke længere 10 mål pr. fløjspiller i løbet af en sæson. Snarere 10 assists.
Noget helt andet er, at vi nu kan benytte os af det gode gamle trick med at losse bolden frem. I kampe, hvor vi er pressede eller spiller på elendige, regntunge efterårsbaner, kan vi ændre spillestil. Den mulighed eksisterede ikke rigtigt tidligere. Så alt i alt tegner det fornuftigt. Nu skal vi bare have maskinrummet til at fungere optimalt, men det skal tilbagekomsten af Wieghorst og Schmidt nok rette op på.
Duden |
Frank H
21.09.2004, 11:26
@ Duden
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» I de kampe, hvor det enten er meget lige eller vi er det dominerende hold,
» så virker det tilsyneladende ret effektivt at lade den store klippert
» ligge bag førsteangriberen. Jeg er dog lidt mere i tvivl i de kampe, hvor
» vi evt. er presset i bund. Men måske bytter man så rundt på Skoubo og
» Elmander? Rokaden har under alle omstændigheder betydet, at vi positivt
» set har mere pres i modstandernes felt. Negativt set er fløjenes farlighed
» reduceret lidt, og jeg forventer ikke længere 10 mål pr. fløjspiller i
» løbet af en sæson. Snarere 10 assists.
OK med mig. Fint at angriberne endelig scorer de mål vi tilskuere forventer, at de så går lidt ud over kantspillerne det tager jeg så med. Tror egentlig at en spiller som Kamper/Babis kan få fordel af af Elmander og Skoubo, idet Kamper kan bruge sin energi på at tage de hurtige ryk frem i banen, noget som han er rigtig god til (Kampers indlæg skal bare være lidt mere præcise, men det kommer forhåbentlig).
»
» Noget helt andet er, at vi nu kan benytte os af det gode gamle trick med
» at losse bolden frem. I kampe, hvor vi er pressede eller spiller på
» elendige, regntunge efterårsbaner, kan vi ændre spillestil. Den mulighed
» eksisterede ikke rigtigt tidligere. Så alt i alt tegner det fornuftigt. Nu
» skal vi bare have maskinrummet til at fungere optimalt, men det skal
» tilbagekomsten af Wieghorst og Schmidt nok rette op på.
Lægger vel egentlig også lidt pres på modstanderen, de ved at de ikke bare kan stille sig tilbage med 10 mand og vente på vi laver en fejl nu skal de også holde vores angribere i endnu kortere snor, som så giver plads til de andre. Vi har et storhold i støbeskeen. |
Søvand
21.09.2004, 13:48
@ Duden
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» Efter at have set Johan Elmander i aktion må jeg indrømme, at Laudrup har
» snydt mig. Da klubben i sin tid investerede i ham, regnede jeg med, at han
» skulle være løsningen på vores angrebsproblem. Her var endelig den store,
» bjørnestærke centerforward, man kunne spille bolden op til, hvorefter han
» fordelte den ud på fløjene. Den type spiller vi allesammen havde efterlyst
» igennem lang tid. Nu erfarer jeg så, at manden overhovedet ikke skal spille
» på toppen, men snarere ligge bag førsteangriberen. Tror I, at det var
» meningen fra starten?
Unskyld jeg spørger, men hvad er det lige, problemet er? Har vi ikke lige lammetævet fck med Elmander bagved Skoubo... Hvad er så problemet? --- Forza Brøndby A/S |
Funny Man

Vesterbro, 21.09.2004, 13:51
@ Søvand
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» Unskyld jeg spørger, men hvad er det lige, problemet er? Har vi ikke lige
» lammetævet fck med Elmander bagved Skoubo... Hvad er så problemet?
Der er vel ikke noget problem... Det er en diskussion om systemer og spillere. Og jeg kan ikke se, at nogen har skrevet om problemer... Kan du? |
pacman
21.09.2004, 15:01
@ Søvand
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
Unskyld jeg spørger, men hvad er det lige, problemet er? Har vi ikke lige lametævet fck med Elmander bagved Skoubo... Hvad er så problemet?
Det er flot når det fungere, men tror ikke på det efter en god kamp mod et hold i ringe form. Har tit set hvordan stemningen har skiftet sig efter en god kamp. Alt er i skønneste orden lige indtil næste kamp hvor intet fungere.
...det er problemet efter min mening. Der skal mere end en god kamp til at få mit pis i kog. Flot ja, især efter at bif normalt har problemer i parken. |
sondio
21.09.2004, 15:14
@ pacman
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
»
» Det er flot når det fungere, men tror ikke på det efter en god kamp mod et
» hold i ringe form. Har tit set hvordan stemningen har skiftet sig efter en
» god kamp. Alt er i skønneste orden lige indtil næste kamp hvor intet
» fungere.
» ...det er problemet efter min mening. Der skal mere end en god kamp til at
» få mit pis i kog. Flot ja, især efter at bif normalt har problemer i
» parken.
Jeg håber skam også at kampen mod fck var begyndelsen på en serie af gode kampe, og ikke mindst sejre. Nu har vi spillet 7 kampe og fået 14 point, men i mod de hold vi spiller burde vi egentligt have ligget på mindst en 19 stykker.
Med hensyn til taktikken, så syntes jeg at det er dejligt at der nu endlig er kommet en duo oppe i front, om Elmander spiller hængende er jo ligemeget det er kun når vi er i defensiven, og for at skabe rum når vi angriber. Jeg har dog kun en lille beklagelse vedrørende vores "nye" opstilling, og det er Lorentzens plads.
Der er meget langt til en plads blandt de første 11 for ham, og selv det at komme med på bænken er ikke blevet helt let. Jeg syntes at det er ærgerligt da han klart er en spiller med utrolig store kvaliteter(Morten Olsen ville nok kalde det spids-kompetancer).
Men jeg har da en løsning.
Daugaard ud Kahlenberg på hans plads, Absalonsen ud på Kahlenbergs og Lorentzen ind på bænken.
--------Anker--------
------Per--Agger-----
Danton-----------Sennels
----Retov---Kahlenberg-
Kamper--Elmander----Absa
--------Skoubo---------
Hulens offensivt men det er jo det Brøndby skal stå for, og helt ærligt er der ikke et hold i SAS ligaen som Brøndby nogensinde bør frygte, de spiller jo alle med 7-8 mand i forsvaret når vi møder dem. Så burde vi jo også bare spille med en 7-8 mand i angrebet. |
Jim

United Kingdom, 21.09.2004, 19:13
@ sondio
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» »
» » Det er flot når det fungere, men tror ikke på det efter en god kamp mod
» et
» » hold i ringe form. Har tit set hvordan stemningen har skiftet sig efter
» en
» » god kamp. Alt er i skønneste orden lige indtil næste kamp hvor intet
» » fungere.
» » ...det er problemet efter min mening. Der skal mere end en god kamp til
» at
» » få mit pis i kog. Flot ja, især efter at bif normalt har problemer i
» » parken.
»
» Jeg håber skam også at kampen mod fck var begyndelsen på en serie af gode
» kampe, og ikke mindst sejre. Nu har vi spillet 7 kampe og fået 14 point,
» men i mod de hold vi spiller burde vi egentligt have ligget på mindst en
» 19 stykker.
»
» Med hensyn til taktikken, så syntes jeg at det er dejligt at der nu endlig
» er kommet en duo oppe i front, om Elmander spiller hængende er jo ligemeget
» det er kun når vi er i defensiven, og for at skabe rum når vi angriber. Jeg
» har dog kun en lille beklagelse vedrørende vores "nye" opstilling, og det
» er Lorentzens plads.
» Der er meget langt til en plads blandt de første 11 for ham, og selv det
» at komme med på bænken er ikke blevet helt let. Jeg syntes at det er
» ærgerligt da han klart er en spiller med utrolig store kvaliteter(Morten
» Olsen ville nok kalde det spids-kompetancer).
»
» Men jeg har da en løsning.
» Daugaard ud Kahlenberg på hans plads, Absalonsen ud på Kahlenbergs og
» Lorentzen ind på bænken.
»
» --------Anker--------
» ------Per--Agger-----
» Danton-----------Sennels
» ----Retov---Kahlenberg-
» Kamper--Elmander----Absa
» --------Skoubo---------
Hmm, det der ligner en 4-5-1 hvorfor vil du have brøndby skal spille på den måde? når nu 4-3-3 begynder at virke? --- Det påstås at hårdt arbejde aldrig har skadet nogen - men hvorfor tage chancen? |
2xTom

21.09.2004, 19:25
@ Jim
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» »
» » --------Anker--------
» » ------Per--Agger-----
» » Danton-----------Sennels
» » ----Retov---Kahlenberg-
» » Kamper--Elmander----Absa
» » --------Skoubo---------
»
»
» Hmm, det der ligner en 4-5-1 hvorfor vil du have brøndby skal spille på
» den måde? når nu 4-3-3 begynder at virke?
Eller 4-2-4 om du vil.
Fakta er, at på samme måde som sidste efterår, så spiller vi utroligt offensivt når hele holdet ruller med frem.
Begge backs og de 6 forreste spillere styrter alle frem mod modstanderens felt, en effektiv, omend dristig taktik, men efter vi har fået mindst 1 uhyre effektiv afslutter, så vil det give gevinst, søndagens kamp, giver utrolig gode løfter for efteråret, bedre end sidste år, i og med vi har bedre afsluttere & har hævet det generelle niveau i truppen.
T --- Ny træner - nyt mesterskab!
Rigtige fans er hvor guldet er! |
2xTom

21.09.2004, 13:55
@ Duden
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» Er der umiddelbart nogen, der
» kender til andre hold, som benytter sig af 4-3-3, hvor man bruger en stor
» klippert på denne position?
»
» Duden
Hensigten er vel nærmere, at vi ikke spiller rent 4-3-3, men nærmere, det en del aviser kalder 4-2-3-1, hvor Skoubo ligger på toppen, med 3 mand bag sig, 2 fløje & Salamander, i en Jon Dahl position.
En opstilling ML langt om længe har fået gravet spillere frem til.
Risikoen i mine øjne, er at Salamander falder for langt tilbage på banen, samtidigt med at de 2 backs kommer for langt frem.
Både Sennels & DanTon ligger meget langt fremme når vi er i angreb.
Tomas --- Ny træner - nyt mesterskab!
Rigtige fans er hvor guldet er! |
will
Et sted i København, 21.09.2004, 14:43
@ Duden
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
4-3-3 - diskussion af taktik |
|
» Efter at have set Johan Elmander i aktion må jeg indrømme, at Laudrup har
» snydt mig. Da klubben i sin tid investerede i ham, regnede jeg med, at han
» skulle være løsningen på vores angrebsproblem. Her var endelig den store,
» bjørnestærke centerforward, man kunne spille bolden op til, hvorefter han
» fordelte den ud på fløjene. Den type spiller vi allesammen havde efterlyst
» igennem lang tid. Nu erfarer jeg så, at manden overhovedet ikke skal spille
» på toppen, men snarere ligge bag førsteangriberen. Tror I, at det var
» meningen fra starten?
Nej tror ikke det var planen da Elmander blev handlet, og Laudrup meldte også klart ud at han skulle spille midterangriber. Men når vi nu også henter Morten Skoubo er det vel ikke så tosset en løsning endda vel ? Elmander er en klasse spiller, og kan spille ALLE pladserne i vores offensiv, men vil HELST spille midterangriber ifølge ham selv.
»
» Jeg kan huske, at Ruben Bagger fik nogle få kampe på samme position, før
» han blev skadet. Efterfølgende kiggede klubben på Miti, som har den samme
» fysisk betonede kropsbygning som Bagger og Elmander. Vi har stort set
» allesammen regnet med, at Kalle, som den oplagte 10´er (spielmacher) han
» er, skulle placeres på den offensive midt, men noget kunne altså tyde på,
» at Laudrup hele tiden har haft andre planer. Er der umiddelbart nogen, der
» kender til andre hold, som benytter sig af 4-3-3, hvor man bruger en stor
» klippert på denne position?
Bagger har måske sammen fysik som Elmander, men ikke samme teknik, hurtighed og skarphed foran kassen.
»
» Duden |
|
|