SydSiden Online (SSO)

» »
» » Det bliver utrolig svært at have en fornuftig debat, hvis vi ikke kan
» » anerkende at der kan være langsigtet og kortsigtet præstationer.
» »
» » Eksempelvis kan man for at opnå varme her og nu, pisse i bukserne.
» » Man kan også bygge et hus, velvidende at man ikke får varme idag eller
» » imorgen.
» »
» » Hvis ens målsætning udelukkende er baseret på at opnå varme her og nu
» » anerkender jeg fuldt ud bevæggrundene for at pisse i bukserne.
» »
» » På samme måde har Brøndby kortsigtet målsætninger og langsigtet
» » målsætninger.
» »
» » Hvis Brøndbys hoved formål er at opnå en 3/4 plads i en enkelt sæson, så
» er
» » jeg enig i at man ikke skal fokusere på noget andet. Har Brøndby derimod
» en
» » langsigtet målsætning om at man gerne vil tilbage og vinde et mesterskab
» en
» » dag, så bliver man nød til at tage beslutninger ud fra den præmis.
» »
» » Her er mit fokus i langt højere grad mod næste mesterskab eller
» europæiske
» » gruppespil og er næsten total ligeglad med resultaterne derimellem.
»
» Nej - Brøndbys mål var en 3 plads.
» Der var stadigvæk mulighed for en 3. plads, hvorfor vi stillede i stærkeste
» opstilling - Vi spillede chancen.

Og det er præcis denne kortsigtet indstilling som fører til flere 3. Pladser og ingen mesterskaber i den nærmeste fremtid.
Jeg håber man er klogere og formår at tænke langsigtet. Længere end det flere fans herinde giver udtryk for.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» » Det bliver utrolig svært at have en fornuftig debat, hvis vi ikke kan
» » anerkende at der kan være langsigtet og kortsigtet præstationer.
»
» Hvem siger vi ikke kan anerkende det ? Vi er bare uenige om hvordan vi
» opnår de langsigtede mål.

Du skriver det er komplet hul i hovedet ikke altid at sætte det bedste hold på det, på et hvert tidspunkt, bedste hold. Til det bliver der ikke anerkendt forskellen på en kortsigtet og langsigtet målsætning.
Den langsigtet målsætning bliver dermed frataget for ligningen og man ender med kun at have Præstationsspillere på 27-32 år som efter lidt tid, ingen værdi har og derfor ikke er bæredygtigt.

Prøv at lave en beregning på hvor mange minutter FCNs talenter har spillet i Superligaen inden de bliver solgt og hvad hvert minut så er værd for dem.
»
» Ja tak, det er ikke børnehavebørnene du skal forsøge at instruere i at få
» varme i bukserne. Jeg er udmærket klar over hvad konsekvensen er at pisse i
» bukserne. (Heldigvis stoppede jeg med at gøre det for mange år siden).
»
Og alligevel er det logikken der hersker på SSO. Ingen langsigtet tanker, men bare resultatet, igår, idag og imorgen. Ikke resultaterne om 1, 2 og 3 år.
»
» Jeg syntes at de forskellige udtaleser fra klubben er ret svingene ift.
» hvad den sportslige målsætning reelt er. Den ene dag er det en 3. plads, og
» når vi så ikke får den, jamen så var det alligevel ikke så vigtigt.

Jeg synes de er ganske klare, men medierne ønsker desværre at forkludre det billede.
Målsætningen er en 3. Plads z da økonomien tilsiger det. Men da fodbold kun følger økonomien, med de 70 % acceptere man udsving fra den 3. Plads.
Det er altså acceptabelt at blive 3 pladser dårligere, men det skal også resultere i at blive 2 pladser bedre til tider.
»
» » Her er mit fokus i langt højere grad mod næste mesterskab eller
» europæiske
» » gruppespil og er næsten total ligeglad med resultaterne derimellem.
»
» I langt højere grad end hvem ?

End det de fleste herinde giver udtryk for, og måske også (desværre) Niels, hvilket i nogen grad kom til udtryk i den startopstilling.
»
» Selvfølgelig er det, det langsigtede resultat der må være i fokus. Der er
» jo ingen der jubler over en 3. , 4. eller 5. plads.

Men alligevel piver folk som små børn når man opnår en 5. Plads i stedet for en 4. Plads og sådan fremdeles.
Det er ligegyldigt. Det er mesterskabet der skal i hus. Der skal bygges på til guld. Glem det andet.

» Men ift. det langsigtede fokus, så ved at vi IKKE får en 3. plads, og
» dermed mulighed for europa, så smider vi 5 års opsparede point væk, og gør
» vejen til gruppespil endnu sværere og giver os en endnu længere
» tidshorisont. Som det er nu skal vi have lidt held i 3. runde og mere held
» i playoff-runden. Når vores point falder, og vi er længere fra at være
» seeded i 3. runde og måske endda også 2. runde, så giver det sig selv, at
» vi skal være heldige i flere kval-runder.

Du har helt ret i at Europæiske point og flere penge er rigtig gode årsager til at det med en bedre placering kan være en god trædesten på vej mod guldet eller det europæiske gruppespil.

Dog har det vist sig utrolig svært at opnå springe den ramme der skal til for at nå i europæisk gruppespil. Også selv med en minimalt bedre udgangspunkt i form af flere koefficient point. For faktum er at Brøndby har svært ved at få nok point til at få et udgangspunkt uden at komme i et gruppespil først.

Dette er langt nemmere med champions rute, så gjorde at fcc strøg igennem i sin tid, og skabte fundamentet for dem. Det kræver at man vinder guld.

Jeg anerkender dog at det klart ville være en fordel at komme i europæiske kval, men sandsynligheden for det inden den kamp var minimal.
»
» Hvem taler om Brøndbys historik ? Helt enig, vi kan ikke basere ret meget
» på fortidens resultater.
» Men hele DNA'et i klubben(ja egentligt i alle klubber) må da være at gå på
» banen for at vinde, ellers kan man sgu lige så godt blive hjemme.

Der er en klar forskel på at skulle vinde kampen idag eller imorgen og vinde de næste kampe om 1 år. Jeg så gerne at det fokus oftere gik på at vinde om 1 år, for at det kunne kaste guld af sig i ny og næ, i stedet for en stabil 3. Plads.

Jeg så hellere to sæsoner med 6. Pladser en sæson med en 3. Plads og en sæson med guld, end 4 sæsoner med 3. Pladser.
Men i Brøndby går folk amok når de to 6. Pladser kommer og man ændre på det hele og vejen til den ene guldmedalje bliver fjernet. Det er grunden til at AaB har vundet mere guld end Brøndby de seneste 15 år.

» Det kan godt være du ikke vil kalde det tabermentalitet at gå på banen uden
» at forsøge at vinde, men det er ihvertfald ikke vindermentalitet. Om der så
» findes noget imellem at have vindermentalitet og tabermentalitet lader jeg
» være op til dig at vurdere.

Det er nok nærmere en forståelse for at langsigtet målsætninger kan være vigtigere end kortsigtet. Det har de lært i FCN. Det har de lært i Brentford og var grunden til at de ikke fyrede Thomas Frank da det gik dårligt.
»
» » Giver 3. Pladsen bedre forudsætninger for at vinde et mesterskab end
» alle
» » andre løsninger, så er det målsætningen.
»
» Enig, og det mener jeg den gør.

Det er her jeg mener at samtalen bliver interessant.
Det er her vores grundlæggende uenig her er.

» Helt klart, men i den givne situation var 3. pladsen det højst muligt
» opnåelige. Den giver jo også et par kroner mere i kassen end den 4-5. plads
» vi nu får, hvilket alt andet lige også må medvirke til at vi kommer tættere
» på mesterskabet. kan ikke huske om det var CV eller NF der sagde at 70% var
» økonomi, og resten kunne trænes, så økonomien må være et af de vigtigste
» parametre, og her giver 3. pladsen altså flere penge end lavere
» placeringer.

Ja, men hvor mange / få penge? Og hvad koster det at opnå det resultat? Hvilke andre indtjeningsmuligheder er der og hvad er udgiften ved det. Det er den beregning jeg ønsker man forholder sig til.
»
» Jeg tror godt du forstod budskabet, uden du behøver at sætte en masse teori
» om verden ind i snakken.

Ågf havde store muligheder for ikke at tabe den kamp i præcis denne sæson i denne tid, uagtet hvordan det har set ud tidligere eller kommer til at se ud i fremtiden og set var pointen.
»
» Ja den vurdering at vidst lige så god som min vurdering. Begge er rene
» gisninger. Bare fordi du sætter nogle procenter på bliver dine gisninger
» ikke mere rigtige eller sandsynlige.

Nej, det ene er ren statistik. Jo, hvis man sætter sig for at prøve at beregne sandsynligheder for at ting sker ud fra erfaringer bliver ens gisninger mere sandsynlige. Det er sådan samfundet fungere i mange henseender. Forsikrings verdenen er bygget op om denne logik.
»
»
» » Jeg mener at det afspejler en totalt mangel på erkendelse og en
» langsigtet
» » plan, hvor kun næste mål er vigtigt.
»
» Nææ, det er bare en anden måde at se den langsigtede plan. Jeg mener vi på
» den lange bane ville få mere ud af at gå så meget som muligt efter sejren,
» end at lade kampen blive brugt som sandkasse for masterclass(mere end den
» allerede blev)

Men hvor er dit fundament for denne konklusion. Brøndbys 15 årige historik siger i hvert fald noget andet.
»
»
» » Jeg tror det er super godt for Peter Bjur at få nogle kamp minutter og
» jeg
» » havde gerne giver ham nogle flere.
»
» Jeg havde foretrækket at det var godt for Brøndby.

Ja, og hvad der er godt for Peter kan ofte være godt for Brøndby. Det er tydeligt at det er derfor Fcn ofte kan præstere så godt og tjene penge, modsat vores klub der konstant er på røven.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær