SydSiden Online (SSO)

Brøndby Support
Forum-forside

Log ind | Registrering

Jeller

05.01.2021, 10:37
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (7)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien. (SydSiden Online)

Det her er afgørende for hvordan spillestillen er i Brøndby. Hvad ledelsen fokusere på og vælger ud fra.

I en podcast med Niels, fortæller han om hvad den nuværende ledelse har haft fokus på gennem hans ansættelse. Især balancen mellem spillestil og resultater bliver vendt i forhold til det unikke (tydelige) og det fleksible (pragmatiske) bliver diskuteret.

Det er tydeligt at Troels Bech har sin klare holdning til hvad der bør være det rette og at den ikke nødvendigvis er helt så pragmatisk som den nuværende ledelse herunder CV, acceptere.

Det er en ganske interessant diskussion som starter omkring det 52 minut.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

dalllmand

05.01.2021, 13:21

@ Jeller
 


Synes godt om (18)
Synes ikke om (5)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» Det her er afgørende for hvordan spillestillen er i Brøndby. Hvad ledelsen
» fokusere på og vælger ud fra.
»
» I
» en podcast med Niels, fortæller han om hvad den nuværende ledelse
» har haft fokus på gennem hans ansættelse. Især balancen mellem spillestil
» og resultater bliver vendt i forhold til det unikke (tydelige) og det
» fleksible (pragmatiske) bliver diskuteret.
»
» Det er tydeligt at Troels Bech har sin klare holdning til hvad der bør være
» det rette og at den ikke nødvendigvis er helt så pragmatisk som den
» nuværende ledelse herunder CV, acceptere.
»
» Det er en ganske interessant diskussion som starter omkring det 52 minut.

Uanset hvor klog TB lyder, så smadrede han økonomien i klubben sammen med AZ a la Anders Bjerregård med sindssyge investeringer i spillere uden noget at vise for de penge - ihverfald en meget dyr pokal triumf til den pris..... og intet fremtids perspektiv ud over at bruge mange penge

NF skal skabe værdi, vinde kampe og spille pres/underholdende
Kan sgu godt forstå at han giver mest køb på underholdende i sådan en situation....
ville vi hellere ligge nr 8 lige nu med en mere underholdende stil ? Vi ligger delt nr 2 med en trup mange troede ville slutte uden for top 6 men afstanden er ikke stor til at være udenfor igen...
Lige så snart vi åbner op og prøver at spille lidt offensivt så begynder målene at gå ind igen....

Vi er 1 år inde i forvandlingen af klubben og folks tålmodighed er opbrugt ??

Giv nu NF minimum 2 år mere og hvis det ikke duer så skifter vi, men at sige at han ikke kan spille offensivt er jo direkte forkert, han skal bare vinde lige nu og unge spillere udvikler sig hurtigst og bedst med sejre.... der er INGEN talenter der ser gode ud på et hold der taber kontinuerligt

Jeller

05.01.2021, 13:53

@ dalllmand
 


Synes godt om (5)
Synes ikke om (6)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » Det her er afgørende for hvordan spillestillen er i Brøndby. Hvad
» ledelsen
» » fokusere på og vælger ud fra.
» »
» »
» I
» » en podcast med Niels, fortæller han om hvad den nuværende ledelse
» » har haft fokus på gennem hans ansættelse. Især balancen mellem
» spillestil
» » og resultater bliver vendt i forhold til det unikke (tydelige) og det
» » fleksible (pragmatiske) bliver diskuteret.
» »
» » Det er tydeligt at Troels Bech har sin klare holdning til hvad der bør
» være
» » det rette og at den ikke nødvendigvis er helt så pragmatisk som den
» » nuværende ledelse herunder CV, acceptere.
» »
» » Det er en ganske interessant diskussion som starter omkring det 52
» minut.
»
Karaktermord

» Uanset hvor klog TB lyder, så smadrede han økonomien i klubben sammen med
» AZ a la Anders Bjerregård med sindssyge investeringer i spillere uden noget
» at vise for de penge - ihverfald en meget dyr pokal triumf til den
» pris..... og intet fremtids perspektiv ud over at bruge mange penge

Hvis man bare har gidet at bruge lidt tid på at sætte sig ind i situationen står det klart at Troels Bech IKKE var manden bag de store investeringer i sommeren 2018. Mads Davidsen, er bare en af de personer der udtaler At træneren fik for meget indflydelse på indkøb af spillere. Brøndbys ejer har selv været ude at sige, at man nok kørte lidt væk fra strategien, og Madiano havde en podcast hvor det blev fortalt at Zorniger med opbakning fra Jan Bech havde gennemtruffet handlen af Halimi.
Nej, det var et resultat af en optimistisk træner og en utålmodig ejer der er skylden.
Troels Bech valgte selv at gå efter episoderne den sommer. Inden han kende til resultaterne af handlerne. Han var nemlig blevet kørt over. Han gik bare uden at lave postyr, for det havde Brøndbys fans også brokkede sig over (og det gavner ham ikke i fodbold dk)
»
Spillestil versus pragmatisme
» NF skal skabe værdi, vinde kampe og spille pres/underholdende
» Kan sgu godt forstå at han giver mest køb på underholdende i sådan en
» situation....

Så har du ikke forstået præmissen. Jeg vil råde dig til at lytte til podcasten med Mads Davidsen på Mediano.

» ville vi hellere ligge nr 8 lige nu med en mere underholdende stil ? Vi
» ligger delt nr 2 med en trup mange troede ville slutte uden for top 6 men
» afstanden er ikke stor til at være udenfor igen...
» Lige så snart vi åbner op og prøver at spille lidt offensivt så begynder
» målene at gå ind igen....

Det handler ikke om at spille offensivt eller defensivt, underholdende eller kedeligt. Det handler om en klar spillestil defineret af klubben.
»
Forlængelse med træneren
» Vi er 1 år inde i forvandlingen af klubben og folks tålmodighed er opbrugt
» ??

Nej, den er ikke opbrugt. Man skal bare gerne bevæge sig i den rigtige retning. Altså spille en spillestil som klubben diktere. Ingen slinger.
»
» Giv nu NF minimum 2 år mere og hvis det ikke duer så skifter vi, men at
» sige at han ikke kan spille offensivt er jo direkte forkert, han skal bare
» vinde lige nu og unge spillere udvikler sig hurtigst og bedst med sejre....
» der er INGEN talenter der ser gode ud på et hold der taber kontinuerligt

Jeg har I utrolig mange indlæg fremhævets Niels kompetencer til at udvikle de spillere og derudover skrevet om at man skal turde bruge de unge.
Du kan næppe finde mange større tilhængere af den strategiske retning, også med den tillid og tålmodighed på dette site.

Ingen skriver noget om at spille offensivt. Men hvis du lytter til Niels og Troels debat er det tydeligt at spillestillen som Troels beskrev den i Brøndbys nuværende strategi ikke bliver efterlevet af den nuværende træner i en grad som Troels finder passende.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Loxam1966

05.01.2021, 17:36

@ Jeller
 


Synes godt om (7)
Synes ikke om (12)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

Troels Bech smadrede vores økonomi. Og Mads Davidsen er en kæmpe klovn.

AZ tilbage NU!

B-!-F.1964

Aarhus,
06.01.2021, 11:55

@ Jeller
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (1)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» Hvis man bare har gidet at bruge lidt tid på at sætte sig ind i situationen
» står det klart at Troels Bech IKKE var manden bag de store investeringer i
» sommeren 2018. Mads Davidsen, er bare en af de personer der udtaler At
» træneren fik for meget indflydelse på indkøb af spillere. Brøndbys ejer har
» selv været ude at sige, at man nok kørte lidt væk fra strategien, og
» Madiano havde en podcast hvor det blev fortalt at Zorniger med opbakning
» fra Jan Bech havde gennemtruffet handlen af Halimi.
» Nej, det var et resultat af en optimistisk træner og en utålmodig ejer der
» er skylden.
» Troels Bech valgte selv at gå efter episoderne den sommer. Inden han kende
» til resultaterne af handlerne. Han var nemlig blevet kørt over. Han gik
» bare uden at lave postyr, for det havde Brøndbys fans også brokkede sig
» over (og det gavner ham ikke i fodbold dk)

"Det er ødelæggende for debatten at komme med postulater man ikke kan bakke op".
Citat, Jeller d. 16.12.2020 kl. 07.26

Troels

Melby,
05.01.2021, 15:35

@ dalllmand
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (2)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» Uanset hvor klog TB lyder, så smadrede han økonomien i klubben sammen med
» AZ a la Anders Bjerregård med sindssyge investeringer i spillere uden noget
» at vise for de penge - ihverfald en meget dyr pokal triumf til den
» pris..... og intet fremtids perspektiv ud over at bruge mange penge

1. Anders Bjerregaard gjorde det ikke så ringe som han bliver skudt i skoene. Han købte dyrt, men fulgte planen, pengene udeblev bare.

AZ og TB kørte også efter planen så den falder tilbage på primært JBA der ikke havde en bæredygtig plan. Kald det lærepenge, virker som om JBA har foestået det nu.

AZ var her for at vinde!
TB var her for at skaffe spillerne til det, der mener jeg han svigtede.

Spillersalgene var også lidt små, men det primære problem var at TB ikke via sit netværk lige hentede en Maxsø eller Riveros, så vist jeg husker. De større navne kom grundet AZ.

Jeg håber på mere kontinuitet for det går egentlig meget godt med NF ved roret. God placering og potentielt større spillersalg end længe set i horisonten.

Og tror jeg, fornuftige spillerkøb af CV. Lidt men fornuftigt!

dalllmand

05.01.2021, 17:05

@ Troels
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (4)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » Uanset hvor klog TB lyder, så smadrede han økonomien i klubben sammen
» med
» » AZ a la Anders Bjerregård med sindssyge investeringer i spillere uden
» noget
» » at vise for de penge - ihverfald en meget dyr pokal triumf til den
» » pris..... og intet fremtids perspektiv ud over at bruge mange penge
»
» 1. Anders Bjerregaard gjorde det ikke så ringe som han bliver skudt i
» skoene. Han købte dyrt, men fulgte planen, pengene udeblev bare.

ahhh... vi er ihvertfald enige om at det var dyrt og mange penge han brugte
»
» AZ og TB kørte også efter planen så den falder tilbage på primært JBA der
» ikke havde en bæredygtig plan. Kald det lærepenge, virker som om JBA har
» foestået det nu.

enig..JBA var ogsaa en stor del af det her.... men AZ/TB brugte mange penge uden output.. det maa falde tilbage paa begge - hvis TB ikke var enig skulle han have sagt nej..
»
» AZ var her for at vinde!
» TB var her for at skaffe spillerne til det, der mener jeg han svigtede.

det var AZ's spillere.. TB skulle have sagt fra...
»
» Spillersalgene var også lidt små, men det primære problem var at TB ikke
» via sit netværk lige hentede en Maxsø eller Riveros, så vist jeg husker. De
» større navne kom grundet AZ.

skidt arbejde ??
»
» Jeg håber på mere kontinuitet for det går egentlig meget godt med NF ved
» roret. God placering og potentielt større spillersalg end længe set i
» horisonten.
»
» Og tror jeg, fornuftige spillerkøb af CV. Lidt men fornuftigt!

ENIG....

Jeller

05.01.2021, 17:12

@ dalllmand
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (2)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» enig..JBA var ogsaa en stor del af det her.... men AZ/TB brugte mange penge
» uden output.. det maa falde tilbage paa begge - hvis TB ikke var enig
» skulle han have sagt nej..

Han sagde nej, og sagde op.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Loxam1966

05.01.2021, 20:51
(redigeret af Loxam1966
at 06.01.2021, 13:58)


@ Jeller
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (5)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » enig..JBA var ogsaa en stor del af det her.... men AZ/TB brugte mange
» penge
» » uden output.. det maa falde tilbage paa begge - hvis TB ikke var enig
» » skulle han have sagt nej..
»
» Han sagde nej, og sagde op.

Løgn. Ufatteligt hvor inkompetent han var og stadig er

Jeller

05.01.2021, 21:24

@ Loxam1966
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (2)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » » enig..JBA var ogsaa en stor del af det her.... men AZ/TB brugte mange
» » penge
» » » uden output.. det maa falde tilbage paa begge - hvis TB ikke var enig
» » » skulle han have sagt nej..
» »
» » Han sagde nej, og sagde op.
»
» Løgn. Ufatteligt hvor i kompetent han var og stadig er

Sagde han ikke op?

De dygtigste personer i Brøndby er muligvis dem der selv forlader klubben.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Loxam1966

05.01.2021, 22:35

@ Jeller
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (1)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » » » enig..JBA var ogsaa en stor del af det her.... men AZ/TB brugte
» mange
» » » penge
» » » » uden output.. det maa falde tilbage paa begge - hvis TB ikke var
» enig
» » » » skulle han have sagt nej..
» » »
» » » Han sagde nej, og sagde op.
» »
» » Løgn. Ufatteligt hvor i kompetent han var og stadig er
»
» Sagde han ikke op?
»
» De dygtigste personer i Brøndby er muligvis dem der selv forlader klubben.

Dejligt med en kompetent mand i cv. Eneste reelle sportsdirektør siden Per Rud.

Troels Bech er verdensmester i fyringer. Total inkompetent

Dude Love

06.01.2021, 13:11

@ Jeller
 


Synes godt om (5)
Synes ikke om (1)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » » » enig..JBA var ogsaa en stor del af det her.... men AZ/TB brugte
» mange
» » » penge
» » » » uden output.. det maa falde tilbage paa begge - hvis TB ikke var
» enig
» » » » skulle han have sagt nej..
» » »
» » » Han sagde nej, og sagde op.
» »
» » Løgn. Ufatteligt hvor i kompetent han var og stadig er
»
» Sagde han ikke op?
»
» De dygtigste personer i Brøndby er muligvis dem der selv forlader klubben.

Nu er jeg altså lige nysgerrig. Du må meget gerne forklare mig hvorfor de dygtigste er dem der forlader klubben?

Mig bekendt har vi ikke haft en dygtigere sportsdirektør end CV. Han kommer med en plan og holder den faktisk. Det må jeg indrømme at jeg virkelig har savnet. Var ved at være fort træt af at der blev lagt en masse spænende planer men som aldrig endte med at blive fuldt.
Og så har han bl.a. lavet nogle fantastiske indkøb synes jeg.

Jeller

05.01.2021, 17:11

@ Troels
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (5)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » Uanset hvor klog TB lyder, så smadrede han økonomien i klubben sammen
» med
» » AZ a la Anders Bjerregård med sindssyge investeringer i spillere uden
» noget
» » at vise for de penge - ihverfald en meget dyr pokal triumf til den
» » pris..... og intet fremtids perspektiv ud over at bruge mange penge
»
» 1. Anders Bjerregaard gjorde det ikke så ringe som han bliver skudt i
» skoene. Han købte dyrt, men fulgte planen, pengene udeblev bare.
»
» AZ og TB kørte også efter planen så den falder tilbage på primært JBA der
» ikke havde en bæredygtig plan. Kald det lærepenge, virker som om JBA har
» foestået det nu.
»
» AZ var her for at vinde!
» TB var her for at skaffe spillerne til det, der mener jeg han svigtede.

Troels Bech var der ikke for at skaffe spillere til Zornigers projekt.

Troels Bech
1. Startede med strategi 6.4 hvor presspillet blev en realitet
2. Økonomiske balance var målet og man fik nedbragt sin gæld i stedet for at købe nye spillere.
3. Man satte fokus på de unge spillere, hvor der blev sat mål om spilletid for de unge spillere.
4. Man købte billigt ind og lejede primært de dyre spillere.
5. I 2018 regnskabet opnår man et plus i regnskabet. Første gang i 10 år.
»
» Spillersalgene var også lidt små, men det primære problem var at TB ikke
» via sit netværk lige hentede en Maxsø eller Riveros, så vist jeg husker. De
» større navne kom grundet AZ.

Rønnow
Hjortur Hermansson
Jesper Juelsgaard
Austin
Lasse Vigen
Fisker
Tibbling
Polakken
Ronnie Swartz

Du har set 1 kamp med Riveros.
Er Maxsø et bedre køb end både Rønnow, Polakken og Tibbling.

»
» Jeg håber på mere kontinuitet for det går egentlig meget godt med NF ved
» roret. God placering og potentielt større spillersalg end længe set i
» horisonten.

Spillersalgene handler i høj grad om de talenter som Vilfort og ungdomsafdelingen kan tage en stor del af æren for. Sammen med en træning der tør tage en risiko.
»
» Og tror jeg, fornuftige spillerkøb af CV. Lidt men fornuftigt!

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Modal

07.01.2021, 00:55

@ Jeller
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (0)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» Du har set 1 kamp med Riveros.
» Er Maxsø et bedre køb end både Rønnow, Polakken og Tibbling.

Tibbling! Seriøst?

Bjur "KING OF DENMARK"

05.01.2021, 23:02

@ dalllmand
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (7)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » Det her er afgørende for hvordan spillestillen er i Brøndby. Hvad
» ledelsen
» » fokusere på og vælger ud fra.
» »
» »
» I
» » en podcast med Niels, fortæller han om hvad den nuværende ledelse
» » har haft fokus på gennem hans ansættelse. Især balancen mellem
» spillestil
» » og resultater bliver vendt i forhold til det unikke (tydelige) og det
» » fleksible (pragmatiske) bliver diskuteret.
» »
» » Det er tydeligt at Troels Bech har sin klare holdning til hvad der bør
» være
» » det rette og at den ikke nødvendigvis er helt så pragmatisk som den
» » nuværende ledelse herunder CV, acceptere.
» »
» » Det er en ganske interessant diskussion som starter omkring det 52
» minut.
»
» Uanset hvor klog TB lyder, så smadrede han økonomien i klubben sammen med
» AZ a la Anders Bjerregård med sindssyge investeringer i spillere uden noget
» at vise for de penge - ihverfald en meget dyr pokal triumf til den
» pris..... og intet fremtids perspektiv ud over at bruge mange penge
»

Utroligt som folk kan påstå AZ ikke leverede. Kig på de forgangne år inden hvad budgetterne var der og output så kan man tale om ingen gevinst. Men med to 2. Pladser, 3 pokalfinaler og virkelig seværdigt fodbold kan man undres når folk mener vi ikke opnåede noget under AZ.
Og så kig på de spillere der blev solgt også efter AZ kom til. Nør, Rønnow mfl.

Nu spiller vi bare møgkedeligt fodbold og lad os se når sæsonen er slut hvordan det så ser ud.

h.n.nielsen

05.01.2021, 23:29

@ Bjur "KING OF DENMARK"
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (2)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

Dejligt Troels er væk, elendig signing.

dalllmand

06.01.2021, 01:07

@ Bjur "KING OF DENMARK"
 


Synes godt om (11)
Synes ikke om (4)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » » Det her er afgørende for hvordan spillestillen er i Brøndby. Hvad
» » ledelsen
» » » fokusere på og vælger ud fra.
» » »
» » »
» »
» I
» » » en podcast med Niels, fortæller han om hvad den nuværende
» ledelse
» » » har haft fokus på gennem hans ansættelse. Især balancen mellem
» » spillestil
» » » og resultater bliver vendt i forhold til det unikke (tydelige) og det
» » » fleksible (pragmatiske) bliver diskuteret.
» » »
» » » Det er tydeligt at Troels Bech har sin klare holdning til hvad der bør
» » være
» » » det rette og at den ikke nødvendigvis er helt så pragmatisk som den
» » » nuværende ledelse herunder CV, acceptere.
» » »
» » » Det er en ganske interessant diskussion som starter omkring det 52
» » minut.
» »
» » Uanset hvor klog TB lyder, så smadrede han økonomien i klubben sammen
» med
» » AZ a la Anders Bjerregård med sindssyge investeringer i spillere uden
» noget
» » at vise for de penge - ihverfald en meget dyr pokal triumf til den
» » pris..... og intet fremtids perspektiv ud over at bruge mange penge
» »
»
» Utroligt som folk kan påstå AZ ikke leverede. Kig på de forgangne år inden
» hvad budgetterne var der og output så kan man tale om ingen gevinst. Men
» med to 2. Pladser, 3 pokalfinaler og virkelig seværdigt fodbold kan man
» undres når folk mener vi ikke opnåede noget under AZ.
» Og så kig på de spillere der blev solgt også efter AZ kom til. Nør, Rønnow
» mfl.
»
» Nu spiller vi bare møgkedeligt fodbold og lad os se når sæsonen er slut
» hvordan det så ser ud.

Men til hvilken pris
To 2 pladser, en vunden pokal -80 i underskud
Ingen Europa gruppe spil, ikke engang tæt på
samler vi på 2 pladser nu ? Og til den pris..

Havde AZ gjort det samme med Niels vilkår ( trup og budget) havde han været århundreds træner, men det gjorde han ikke.... istedet havde vi mega underskud og en samling usælgelige spillere til en alt for høj løn

Loxam1966

06.01.2021, 06:46
(redigeret af Loxam1966
at 06.01.2021, 07:04)


@ dalllmand
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (6)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

Du er som sædvanlig helt ved siden af.

Kig på holdet første sæson. Overpræstation af dimensioner. Det var først 3. Sæson der var overforbrug. Vi havde en sportsdirektør der ikke forstod at erstatte solgte spillere.

Så hvis det er rigtigt at az og jan købte alle fejlskuddene er det blot et bevis mere på en sportsdirektør der ikke kunne levere.

Fakta er at az kunne tiltrække hany bene Jung halimi. 3 klasespillere og en rigtig hold spiller.

Hvad kom taber Troels med. Kamil var ikke en Troels opfindelse.

Berig mig med viden om hvad tb fantastiske netværk bragte Brøndby og az af materiale

Jeller

06.01.2021, 07:15

@ Loxam1966
 


Synes godt om (8)
Synes ikke om (6)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» Du er som sædvanlig helt ved siden af.
»
» Kig på holdet første sæson. Overpræstation af dimensioner. Det var først 3.
» Sæson der var overforbrug. Vi havde en sportsdirektør der ikke forstod at
» erstatte solgte spillere.

Det er simpelthen modstridende hvordan du anvender din argumentation.

Din argumentation
AZ var fantastisk, for han kunne skabe præstationer med et acceptabelt budget de første år.
TB var elendig fordi han kort før sin fratrædelse ikke opretholder budgettet.

Hvis man bare bytter om på de to personer. Og tidsperioderne ville det lyde:

Samme argumentation med omvendt personergalleri
TB var fantastisk fordi han kunne sætte et hold sammen til at skabe top præstationer med et acceptabelt budget.
AZ var elendig fortid han kort før sin fyring ikke opretholde gode præstationer med et øget budget.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Loxam1966

06.01.2021, 08:35

@ Jeller
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (2)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » Du er som sædvanlig helt ved siden af.
» »
» » Kig på holdet første sæson. Overpræstation af dimensioner. Det var først
» 3.
» » Sæson der var overforbrug. Vi havde en sportsdirektør der ikke forstod
» at
» » erstatte solgte spillere.
»
» Det er simpelthen modstridende hvordan du anvender din argumentation.
»
» Din argumentation
» AZ var fantastisk, for han kunne skabe præstationer med et acceptabelt
» budget de første år.
» TB var elendig fordi han kort før sin fratrædelse ikke opretholder
» budgettet.
»
» Hvis man bare bytter om på de to personer. Og tidsperioderne ville det
» lyde:
»
» Samme argumentation med omvendt personergalleri
» TB var fantastisk fordi han kunne sætte et hold sammen til at skabe top
» præstationer med et acceptabelt budget.
» AZ var elendig fortid han kort før sin fyring ikke opretholde gode
» præstationer med et øget budget.

Løgn. Var det tbs fine forlængelse med hjulsager? Var det det fine indkøb af pukki. Nå nej. Per Rud stod mere for det hold end Troels

Bjur "KING OF DENMARK"

06.01.2021, 09:34

@ dalllmand
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (4)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » » » Det her er afgørende for hvordan spillestillen er i Brøndby. Hvad
» » » ledelsen
» » » » fokusere på og vælger ud fra.
» » » »
» » » »
» » »
» »
» I
» » » » en podcast med Niels, fortæller han om hvad den nuværende
» » ledelse
» » » » har haft fokus på gennem hans ansættelse. Især balancen mellem
» » » spillestil
» » » » og resultater bliver vendt i forhold til det unikke (tydelige) og
» det
» » » » fleksible (pragmatiske) bliver diskuteret.
» » » »
» » » » Det er tydeligt at Troels Bech har sin klare holdning til hvad der
» bør
» » » være
» » » » det rette og at den ikke nødvendigvis er helt så pragmatisk som den
» » » » nuværende ledelse herunder CV, acceptere.
» » » »
» » » » Det er en ganske interessant diskussion som starter omkring det 52
» » » minut.
» » »
» » » Uanset hvor klog TB lyder, så smadrede han økonomien i klubben sammen
» » med
» » » AZ a la Anders Bjerregård med sindssyge investeringer i spillere uden
» » noget
» » » at vise for de penge - ihverfald en meget dyr pokal triumf til den
» » » pris..... og intet fremtids perspektiv ud over at bruge mange penge
» » »
» »
» » Utroligt som folk kan påstå AZ ikke leverede. Kig på de forgangne år
» inden
» » hvad budgetterne var der og output så kan man tale om ingen gevinst. Men
» » med to 2. Pladser, 3 pokalfinaler og virkelig seværdigt fodbold kan man
» » undres når folk mener vi ikke opnåede noget under AZ.
» » Og så kig på de spillere der blev solgt også efter AZ kom til. Nør,
» Rønnow
» » mfl.
» »
» » Nu spiller vi bare møgkedeligt fodbold og lad os se når sæsonen er slut
» » hvordan det så ser ud.
»
» Men til hvilken pris
» To 2 pladser, en vunden pokal -80 i underskud
» Ingen Europa gruppe spil, ikke engang tæt på
» samler vi på 2 pladser nu ? Og til den pris..
»
» Havde AZ gjort det samme med Niels vilkår ( trup og budget) havde han været
» århundreds træner, men det gjorde han ikke.... istedet havde vi mega
» underskud og en samling usælgelige spillere til en alt for høj løn

Du har hukommelse som en guldfisk.
Der blev netop overpræsteret for mindre de første 2 år med AZ, der fik Hjul, Nør, Pukki og mange andre til at blive topspillere i ligaen mens stjerner som Elmander, Agger og Kalle var røget ud.

At JBA fik storhedsvanvid og solgte ud med Nør som sidste af stammen, efter de havde givet håndslag 2 uger før på han ikke også skulle sælges og samtidig troede man kunne vinde ligaen den efterfølgende sæson ved at købe et nyt hold er ikke AZs skyld. Det kan ene og alene være bestyrelsen (JBA) der er ansvarlig.

dalllmand

06.01.2021, 15:41

@ Bjur "KING OF DENMARK"
 


Synes godt om (7)
Synes ikke om (2)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » Men til hvilken pris
» » To 2 pladser, en vunden pokal -80 i underskud
» » Ingen Europa gruppe spil, ikke engang tæt på
» » samler vi på 2 pladser nu ? Og til den pris..
» »
» » Havde AZ gjort det samme med Niels vilkår ( trup og budget) havde han
» været
» » århundreds træner, men det gjorde han ikke.... istedet havde vi mega
» » underskud og en samling usælgelige spillere til en alt for høj løn
»
» Du har hukommelse som en guldfisk.
» Der blev netop overpræsteret for mindre de første 2 år med AZ, der fik
» Hjul, Nør, Pukki og mange andre til at blive topspillere i ligaen mens
» stjerner som Elmander, Agger og Kalle var røget ud.
»
» At JBA fik storhedsvanvid og solgte ud med Nør som sidste af stammen, efter
» de havde givet håndslag 2 uger før på han ikke også skulle sælges og
» samtidig troede man kunne vinde ligaen den efterfølgende sæson ved at købe
» et nyt hold er ikke AZs skyld. Det kan ene og alene være bestyrelsen (JBA)
» der er ansvarlig.

det passer jo bare ikke - 1 halvaar - maaske endda 1 saeson var rigtig god men at sige 2 saeson var en overpraestation for mindre midler er jo bare forkert... du er jo totalt blaendet af din mancrush paa AZ
At du graeder over at AZ mistede Noer selvom han fik lov at bruge en kaempe roevfuld penge paa erstatninger er jo bare patetisk.. og hvis hele hans spillestil var bundet saa meget op paa en mand, saa er det fandme skidt...

Bjur "KING OF DENMARK"

06.01.2021, 21:08
(redigeret af Bjur "KING OF DENMARK"
at 06.01.2021, 21:17)


@ dalllmand
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (4)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » » Men til hvilken pris
» » » To 2 pladser, en vunden pokal -80 i underskud
» » » Ingen Europa gruppe spil, ikke engang tæt på
» » » samler vi på 2 pladser nu ? Og til den pris..
» » »
» » » Havde AZ gjort det samme med Niels vilkår ( trup og budget) havde han
» » været
» » » århundreds træner, men det gjorde han ikke.... istedet havde vi mega
» » » underskud og en samling usælgelige spillere til en alt for høj løn
» »
» » Du har hukommelse som en guldfisk.
» » Der blev netop overpræsteret for mindre de første 2 år med AZ, der fik
» » Hjul, Nør, Pukki og mange andre til at blive topspillere i ligaen mens
» » stjerner som Elmander, Agger og Kalle var røget ud.
» »
» » At JBA fik storhedsvanvid og solgte ud med Nør som sidste af stammen,
» efter
» » de havde givet håndslag 2 uger før på han ikke også skulle sælges og
» » samtidig troede man kunne vinde ligaen den efterfølgende sæson ved at
» købe
» » et nyt hold er ikke AZs skyld. Det kan ene og alene være bestyrelsen
» (JBA)
» » der er ansvarlig.
»
» det passer jo bare ikke - 1 halvaar - maaske endda 1 saeson var rigtig god
» men at sige 2 saeson var en overpraestation for mindre midler er jo bare
» forkert... du er jo totalt blaendet af din mancrush paa AZ
» At du graeder over at AZ mistede Noer selvom han fik lov at bruge en kaempe
» roevfuld penge paa erstatninger er jo bare patetisk.. og hvis hele hans
» spillestil var bundet saa meget op paa en mand, saa er det fandme skidt...
Du er helt væk.
Anden sæson var selvfølgelig en overpræstation da overforbruget var 3 sæson. Du kan tro alt det du vil men det er helt forkert. Tilmed havde vi i sæson 2 for første gang i umindelige tider overskud. Så alt det anden kan du godt pakke sammen da du er spejlblank. Og læse kan du heller ikke jeg tuder ikke over Nør men det var rent faktisk hvad AZ har sagt selv. Men lev du bare i din naive drømmeverden hvor AZ er darth vader og NF er Moder Theresa. Man kan ikke tage dig seriøst.

dalllmand

06.01.2021, 21:46

@ Bjur "KING OF DENMARK"
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (5)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » det passer jo bare ikke - 1 halvaar - maaske endda 1 saeson var rigtig
» god
» » men at sige 2 saeson var en overpraestation for mindre midler er jo bare
» » forkert... du er jo totalt blaendet af din mancrush paa AZ
» » At du graeder over at AZ mistede Noer selvom han fik lov at bruge en
» kaempe
» » roevfuld penge paa erstatninger er jo bare patetisk.. og hvis hele hans
» » spillestil var bundet saa meget op paa en mand, saa er det fandme
» skidt...
» Du er helt væk.
» Anden sæson var selvfølgelig en overpræstation da overforbruget var 3
» sæson. Du kan tro alt det du vil men det er helt forkert. Tilmed havde vi i
» sæson 2 for første gang i umindelige tider overskud. Så alt det anden kan
» du godt pakke sammen da du er spejlblank. Og læse kan du heller ikke jeg
» tuder ikke over Nør men det var rent faktisk hvad AZ har sagt selv. Men lev
» du bare i din naive drømmeverden hvor AZ er darth vader og NF er Moder
» Theresa. Man kan ikke tage dig seriøst.

spillere hentet under AZ 16/17 og 17/18 saesonen

Jung
Rocker
Hermannson
Bellot
Tibbling
Mukthar
Fisker
(Wilzcek kom 4 mdr foer AZ)
Arajuuri
Kliment
Halimi
Vigen

det ligner sgu at AZ fik lov at hente spillere til hans stil og at det var forventeligt at han ville levere resultater

synes stadig det var flot at vi var saa taet paa at vinde, men det var sgu ikke en kaempe sensation

Modal

07.01.2021, 01:06

@ dalllmand
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (0)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» spillere hentet under AZ 16/17 og 17/18 saesonen
»
» Jung: Succes (blevet bedre end han var de første sæsoner)
» Rocker: Delvis succes (blev ringere, skabte ikke den fornødne ro i de sidste kampe)
» Hermannson Okay, men ikke en stor succes
» Bellot Ikke en succes
» Tibbling Ikke en/ Begrænset succes
» Mukthar Succes
» Fisker Ikke en succes - i høj grad pga. skader
» (Wilzcek kom 4 mdr foer AZ) Succes, men primært efter AZ
» Arajuuri Ikke en/ Begrænset succes
» Kliment Ikke en/ Begrænset succes
» Halimi Begrænset succes
» Vigen Begrænset succes, alt for skadet

I virkeligheden ikke særligt imponerende.
»
» det ligner sgu at AZ fik lov at hente spillere til hans stil og at det var
» forventeligt at han ville levere resultater
»
» synes stadig det var flot at vi var saa taet paa at vinde, men det var sgu
» ikke en kaempe sensation

Word.

TB er hverken en oplagt træner eller sportschef, og fungerer klart bedst i en kommunikations/ PR-rolle.

The Pride Of Denmark

Hjemmeside E-mail

2605 BRØNDBY,
07.01.2021, 07:55

@ dalllmand
 


Synes godt om (5)
Synes ikke om (1)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» synes stadig det var flot at vi var saa taet paa at vinde, men det var sgu
» ikke en kaempe sensation

Kæmpe sensation er selvfølgelig nogle rigtige store ord at bruge, men mon dog ret mange inden sæsonen gik i gang, forventede at vi kunne gå igennem sæsonen med en periode på 27 kampe uden nederlag, at vi kunne ligge nr. 1 i store dele af sæsonen, og faktisk stadig kunne få guld på den sidste spilledag ?
Hvornår har vi senest gået igennem 27 kampe uden nederlag ?
Holdet var godt, men det var jo ikke profiler på alle pladser, og mange af dem der klarede sig godt(vil sige de overpræsterede) for de har ikke præsteret på samme niveau efterfølgende. Rønnow, Bene, Hany, Tibling, Halimi osv.

Hvis ikke det var en kæmpe sensation, så var det ihvertfald tæt på - lige så tæt på som guldet var den sæson.

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

dalllmand

07.01.2021, 13:59

@ The Pride Of Denmark
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (3)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » synes stadig det var flot at vi var saa taet paa at vinde, men det var
» sgu
» » ikke en kaempe sensation
»
» Kæmpe sensation er selvfølgelig nogle rigtige store ord at bruge, men mon
» dog ret mange inden sæsonen gik i gang, forventede at vi kunne gå igennem
» sæsonen med en periode på 27 kampe uden nederlag, at vi kunne ligge nr. 1 i
» store dele af sæsonen, og faktisk stadig kunne få guld på den sidste
» spilledag ?
» Hvornår har vi senest gået igennem 27 kampe uden nederlag ?
» Holdet var godt, men det var jo ikke profiler på alle pladser, og mange af
» dem der klarede sig godt(vil sige de overpræsterede) for de har ikke
» præsteret på samme niveau efterfølgende. Rønnow, Bene, Hany, Tibling,
» Halimi osv.
»
» Hvis ikke det var en kæmpe sensation, så var det ihvertfald tæt på - lige
» så tæt på som guldet var den sæson.

det var flot - meget flot endda - men det var aar 2 med AZ som havde faaet lov til at hente spillere (mange spillere) til hans system... hele klubben havde rettet ind efter ham.... tror vi det var gaaet ligesaa hvis han foesrt i aar 2 fik lov at hente 2 spillere - ellers skulle han kun bruge unge spillere ???

det der var flot med AZ var maaden han gjorde det paa... der var nogle sindsyg fede kampe i den saeson, men vi havde ogsaa en Roennow der stod en fantom saeson. det gik bare op i en hoejere enhed det hele - lige indtil Horsens kampen.....

Synes bare det viser hvor flot holdet har gjort det i den her saeson med et hold der slet ikke burde ligge hvor de goer...

liulindberg

07.01.2021, 16:06

@ Jeller
 


Synes godt om (8)
Synes ikke om (2)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

Jeg tror, du lægger for meget i det. For mig lyder det mest som om, at Troels forsøger at legitimere det, han gjorde mens han var sportsdirektør.

Det synes jeg Niels håndterer meget professionelt. Jeg får indtrykket af, at Niels har et klart indtryk af, hvor han vil hen med spillestilen (som er alignet med strategien). Det har han så bare ikke helt haft spillerne til at eksekvere endnu og derfor er der gået på kompromis med nogle af punkterne.

Det kan jeg godt leve med i betragtning af at...

- vi er ligaens mest scorende hold
- vi har to af de mest scorende spillere i superligaen hvoraf en er delt topscorer
- vi har Efterårets Profil i superligaen (for første gang i 20 år)
- vi har gjort vores unge spillere mange flere millioner værd
- ...og glemte jeg at sige, at vi er en delt nummer 1?

Som Niels selv siger, da han taler om et råd han fik fra Kasper Hjulmand. 80% af alle dage i fodbold er negativt ladet, så man skal huske at glæde sig over det positive. Måske vi kunne bruge samme tilgang på SSO ;)

Mr. Jinx

07.01.2021, 20:21

@ liulindberg
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (5)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

Ja lidt positivitet kunne være skønt, dog er det nu helt ok at der kun er 20% positivitet omkring NF, for selvom vi ligger nr 2, så er spillet altså ikke prangende.

Jeg ved godt han har gjort det over forventning, i forhold til den trup han har til rådighed, dog er det med spillestilen en torn i øjet for mange Brøndby fans.

Jeg kan se flere andre hold i ligaen og andre trænere, der formår at implementere en mere tydelig spillestil end det NF har formået.

Det er jo desværre for det meste kun i begrænsede perioder og max en halvleg pr kamp, vi spiller godt og formår er spille på den måde NF vil have.

Og der er altså andre hold i ligaen, som har en mere tydelig stil en Brøndby.

Nu ved jeg godt CV har udtalt at vi skal minde mere om Atl. Madrid end Dortmund (nok ikke ordret det han sagde), men skal vi minde bare lidt om Atl. Madrid, så skal vi være bedre til at lukke af.
Vi har haft 1 clean sheet i efteråret, hvilket ærlig talt er elendigt og yderst skuffende, og selvom vi har scoret flest mål af alle, så skal der godt nok til at lukkes bedre af, som vi så i mesterskabsspillet sidste sæson.

liulindberg

07.01.2021, 21:38

@ Mr. Jinx
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (4)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» Nu ved jeg godt CV har udtalt at vi skal minde mere om Atl. Madrid end
» Dortmund (nok ikke ordret det han sagde), men skal vi minde bare lidt om
» Atl. Madrid, så skal vi være bedre til at lukke af.
» Vi har haft 1 clean sheet i efteråret, hvilket ærlig talt er elendigt og
» yderst skuffende, og selvom vi har scoret flest mål af alle, så skal der
» godt nok til at lukkes bedre af, som vi så i mesterskabsspillet sidste
» sæson.

Vi skal klart være bedre til at lukke af og burde have haft mindst fem clean sheets hvis vi fjerner de mål der er lukket ind fra 89 - 90+ (2 X ACH + OB + Lyngby). Må og skal være et fokusområde i opstarten.

Jeller

07.01.2021, 20:56

@ liulindberg
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (2)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» Jeg tror, du lægger for meget i det. For mig lyder det mest som om, at
» Troels forsøger at legitimere det, han gjorde mens han var sportsdirektør.

Jeg må blankt erkende, at jeg på ingen måder forstår hvordan du kan komme frem til den konklusion. TB spørg endda flere gange ind til det og spørger direkte

Nu er det jo også en af tidens tendenser også i Superligaen, at holdene spiller mere taktisk fleksibelt fra kamp til kamp.

Der er vel en risiko for at man sætter sig mellem to stole, eller prøver at blæse og have mel i munden samtidig. Det er alt andet lige nemmere at kommunikere en type plan, og nogle hævder at en plan B fjerner kraften ved plan A, så man skal droppe plan B og gå all in på plan A.

Hele idéen med at spille med højt pres er er forbundet med en høj grad af risiko, hvorfor man risikere at tabe. Man kan sige, at det du kom til, var stærkt implementeret og entydig måde at spille på.
Men der har altså været frihedsgrader til også at få nogle resultater på den korte bane?


Troels Bech indikere da i sit spørgsmål, at han synes at Niels har fået for store frihedsgrader i forhold til strategien og den, i hans øjne, tydeligt implementeret spillestil.

Hør især TB 58:45.

Men Niels er der ikke en udfordring i at hvis man vil skabe en både klar spillestil og en klar kultur, at pragmatik begrænser det.



»
» Det synes jeg Niels håndterer meget professionelt. Jeg får indtrykket af,
» at Niels har et klart indtryk af, hvor han vil hen med spillestilen (som er
» alignet med strategien). Det har han så bare ikke helt haft spillerne til
» at eksekvere endnu og derfor er der gået på kompromis med nogle af
» punkterne.
»
» Det kan jeg godt leve med i betragtning af at...
»
» - vi er ligaens mest scorende hold
» - vi har to af de mest scorende spillere i superligaen hvoraf en er delt
» topscorer
» - vi har Efterårets Profil i superligaen (for første gang i 20 år)
» - vi har gjort vores unge spillere mange flere millioner værd
» - ...og glemte jeg at sige, at vi er en delt nummer 1?
»
» Som Niels selv siger, da han taler om et råd han fik fra Kasper Hjulmand.
» 80% af alle dage i fodbold er negativt ladet, så man skal huske at glæde
» sig over det positive. Måske vi kunne bruge samme tilgang på SSO ;)

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

liulindberg

07.01.2021, 21:40

@ Jeller
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» Jeg må blankt erkende, at jeg på ingen måder forstår hvordan du kan komme
» frem til den konklusion. TB spørg endda flere gange ind til det og spørger
» direkte
»
» Nu er det jo også en af tidens tendenser også i Superligaen, at holdene
» spiller mere taktisk fleksibelt fra kamp til kamp.
»
» Der er vel en risiko for at man sætter sig mellem to stole, eller prøver at
» blæse og have mel i munden samtidig. Det er alt andet lige nemmere at
» kommunikere en type plan, og nogle hævder at en plan B fjerner kraften ved
» plan A, så man skal droppe plan B og gå all in på plan A.
»
» Hele idéen med at spille med højt pres er er forbundet med en høj grad af
» risiko, hvorfor man risikere at tabe. Man kan sige, at det du kom til, var
» stærkt implementeret og entydig måde at spille på.
» Men der har altså været frihedsgrader til også at få nogle resultater på
» den korte bane?
»

»
» Troels Bech indikere da i sit spørgsmål, at han synes at Niels har fået for
» store frihedsgrader i forhold til strategien og den, i hans øjne, tydeligt
» implementeret spillestil.
»
» Hør især TB 58:45.
»
» Men Niels er der ikke en udfordring i at hvis man vil skabe en både klar
» spillestil og en klar kultur, at pragmatik begrænser det.

Ja, han indikerer at NF har fået for store frihedsgrader og at den strategi som Troels selv lagde op til ville være bedre. Det er det jeg mener med at han forsøger at legitimere hans egne handlinger.

Nu er der nok ingen af os der er uenige i at det høje presspil er noget vi alle gerne vil se men ifølge Niels har vi ikke spillerne/erfaringen pt. til at gøre det.

dalllmand

08.01.2021, 16:02

@ liulindberg
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» »
» » Troels Bech indikere da i sit spørgsmål, at han synes at Niels har fået
» for
» » store frihedsgrader i forhold til strategien og den, i hans øjne,
» tydeligt
» » implementeret spillestil.
» »
» » Hør især TB 58:45.
» »
» » Men Niels er der ikke en udfordring i at hvis man vil skabe en både
» klar
» » spillestil og en klar kultur, at pragmatik begrænser det.

»
» Ja, han indikerer at NF har fået for store frihedsgrader og at den strategi
» som Troels selv lagde op til ville være bedre. Det er det jeg mener med at
» han forsøger at legitimere hans egne handlinger.
»
» Nu er der nok ingen af os der er uenige i at det høje presspil er noget vi
» alle gerne vil se men ifølge Niels har vi ikke spillerne/erfaringen pt. til
» at gøre det.

det er jo netop problemet - TB taenker ud fra Strategi kun... NF skal blive nr 3
saa man kan jo ikke vaere uenig med TB hvis maalet er at spille hoejt pres og goere det godt hurtigst muligt... men hvis man samtidig skal blive nr 3 saa maa man goere koeb paa spillestils strategien og tage laengere tid mod at blive nr 3... Saa CV maa have givet klare instrukser paa hvad der er vigtigst og NF udfoerer den strategi han har faaet udstukket.

hvilket jeg ioevrigt er enig i.. ligeglad med spillestilen lige nu.... vi skal have et hold udviklet og tjene nogle penge mens vi er med i top 6
saa maa spillestilen tage laengere tid

Jeller

08.01.2021, 16:37

@ dalllmand
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (2)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » »
» » » Troels Bech indikere da i sit spørgsmål, at han synes at Niels har
» fået
» » for
» » » store frihedsgrader i forhold til strategien og den, i hans øjne,
» » tydeligt
» » » implementeret spillestil.
» » »
» » » Hør især TB 58:45.
» » »
» » » Men Niels er der ikke en udfordring i at hvis man vil skabe en både
» » klar
» » » spillestil og en klar kultur, at pragmatik begrænser det.

» »
» » Ja, han indikerer at NF har fået for store frihedsgrader og at den
» strategi
» » som Troels selv lagde op til ville være bedre. Det er det jeg mener med
» at
» » han forsøger at legitimere hans egne handlinger.
» »
» » Nu er der nok ingen af os der er uenige i at det høje presspil er noget
» vi
» » alle gerne vil se men ifølge Niels har vi ikke spillerne/erfaringen pt.
» til
» » at gøre det.
»
» det er jo netop problemet - TB taenker ud fra Strategi kun... NF skal blive
» nr 3
» saa man kan jo ikke vaere uenig med TB hvis maalet er at spille hoejt pres
» og goere det godt hurtigst muligt... men hvis man samtidig skal blive nr 3
» saa maa man goere koeb paa spillestils strategien og tage laengere tid mod
» at blive nr 3... Saa CV maa have givet klare instrukser paa hvad der er
» vigtigst og NF udfoerer den strategi han har faaet udstukket.

Helt enig.
Det lader til at CV har været tydelig omkring at resultater på kort sigt er vigtigere end spillestillen.

»
» hvilket jeg ioevrigt er enig i.. ligeglad med spillestilen lige nu.... vi
» skal have et hold udviklet og tjene nogle penge mens vi er med i top 6
» saa maa spillestilen tage laengere tid

Troels Bech vender den bare om, og mener at man aldrig kommer til at spille en spillestil, hvis man skal have den rigtige trup til det.
Det er tydeligt at han mener at spillestillen kommer først også må man tilpasse de andre ting efter det. Spillestillen er netop noget som man har mulighed for at holde fast i, som Troels også nævner. Ellers bliver det en person båret kultur og spillestil som er væk når personerne forlader klubben.

Skulle en Zorniger trup ikke have evnerne til at spille med højt pres? Der var jo ikke ligefrem stor udskiftning fra Zorniger forlod klubben til Niels tog over.

Jeg hober at man vil sætte alle sejl ind på at vende tilbage til en spillestil som minder mere om Red Bull end Ståles. Med købet af Pavlovic er jeg meget i tvivl.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

dalllmand

08.01.2021, 16:53

@ Jeller
 


Synes godt om (6)
Synes ikke om (0)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» »
» » hvilket jeg ioevrigt er enig i.. ligeglad med spillestilen lige nu....
» vi
» » skal have et hold udviklet og tjene nogle penge mens vi er med i top 6
» » saa maa spillestilen tage laengere tid
»
» Troels Bech vender den bare om, og mener at man aldrig kommer til at spille
» en spillestil, hvis man skal have den rigtige trup til det.
» Det er tydeligt at han mener at spillestillen kommer først også må man
» tilpasse de andre ting efter det. Spillestillen er netop noget som man har
» mulighed for at holde fast i, som Troels også nævner. Ellers bliver det en
» person båret kultur og spillestil som er væk når personerne forlader
» klubben.
»
» Skulle en Zorniger trup ikke have evnerne til at spille med højt pres? Der
» var jo ikke ligefrem stor udskiftning fra Zorniger forlod klubben til Niels
» tog over.
»
» Jeg hober at man vil sætte alle sejl ind på at vende tilbage til en
» spillestil som minder mere om Red Bull end Ståles. Med købet af Pavlovic er
» jeg meget i tvivl.

det tror jeg ogsaa man vil.. men problemet er vel at man skilte sig af med alle de store (dyre) stjerner som gjorde at man blev slaaet tilbage til nul naesten... Man kan jo se at naar NF proever at loesne lidt op og gaa laengere frem saa gaar der flere maal ind.. vi er kun 1 aar inde i det ( for 8 gang) nye BIF og jeg tror simpelthen ikke spillerne er gode nok til at spille hoejere oppe... det er jo ikke nok bare at presse hoejt man skal ogsaa kunne spille den rundt og ikke miste bolden med det samme... hoejt pres virker kun hvis man kan goere noget med bolden naar man faar den og der har Jobbe, Uhre og Hedlund maaske ikke kvaliteten til at fastholde spillet.

jeg tror mange forventer for meget for hurtigt... vi skal udvikle kvalitets spillere lige nu, vi har dem ikke til at spillestilen kan vaere nr 1

K-man

09.01.2021, 11:24

@ Jeller
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

»
» Skulle en Zorniger trup ikke have evnerne til at spille med højt pres? Der
» var jo ikke ligefrem stor udskiftning fra Zorniger forlod klubben til Niels
» tog over.

Nej og jeg tror det er hele pointen. Det kan godt være at AZ (TB) efter afgangen af de sidste TF spillere erstattede dem med aggressive løbestærke spillere. Men for at have succes som et preshold og specielt med genpres er det nødvendigt at få bragt bolden i gunstige positioner. Det gjorde man de første 2 år under AZ fordi man havde boldspillere (specielt Nørgaard) der kunne få bolden frem på kanten af feltet og dermed mange spillere frem på banen. Det sidste halve år havde man ikke held til dette i nær samme grad, da man mere slog lange bolde frem fra bagkæden, da man f.eks. fandt ud af at det ikke nyttede noget at spille småspil med Rado på banen.

Det var i hvertfald konklusion fra Kasper Hjulmand efter han havde talt med AZ efter han stoppede og selv havde sagt at prespillet var blevet dårligere det sidste halve år.

»
» Jeg hober at man vil sætte alle sejl ind på at vende tilbage til en
» spillestil som minder mere om Red Bull end Ståles. Med købet af Pavlovic er
» jeg meget i tvivl.

Du bliver ved med at indikere at Pavlovic ikke kan være en såkaldt presspiller. Hvad der det du baserer dette på? - sidst var det at han var høj.

Jeller

08.01.2021, 16:46

@ liulindberg
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (3)

Pavlovic går imod strategien

» » Jeg må blankt erkende, at jeg på ingen måder forstår hvordan du kan
» komme
» » frem til den konklusion. TB spørg endda flere gange ind til det og
» spørger
» » direkte
» »
» » Nu er det jo også en af tidens tendenser også i Superligaen, at
» holdene
» » spiller mere taktisk fleksibelt fra kamp til kamp.
» »
» » Der er vel en risiko for at man sætter sig mellem to stole, eller prøver
» at
» » blæse og have mel i munden samtidig. Det er alt andet lige nemmere at
» » kommunikere en type plan, og nogle hævder at en plan B fjerner kraften
» ved
» » plan A, så man skal droppe plan B og gå all in på plan A.
» »
» » Hele idéen med at spille med højt pres er er forbundet med en høj grad
» af
» » risiko, hvorfor man risikere at tabe. Man kan sige, at det du kom til,
» var
» » stærkt implementeret og entydig måde at spille på.
» » Men der har altså været frihedsgrader til også at få nogle resultater på
» » den korte bane?
» »

» »
» » Troels Bech indikere da i sit spørgsmål, at han synes at Niels har fået
» for
» » store frihedsgrader i forhold til strategien og den, i hans øjne,
» tydeligt
» » implementeret spillestil.
» »
» » Hør især TB 58:45.
» »
» » Men Niels er der ikke en udfordring i at hvis man vil skabe en både
» klar
» » spillestil og en klar kultur, at pragmatik begrænser det.

»
» Ja, han indikerer at NF har fået for store frihedsgrader og at den strategi
» som Troels selv lagde op til ville være bedre. Det er det jeg mener med at
» han forsøger at legitimere hans egne handlinger.

Forstår stadig ikke hvordan han forsøger at legitimere sit eget arbejde?
Jeg mener at han prøver at tydeliggøre en problemstilling.
»
» Nu er der nok ingen af os der er uenige i at det høje presspil er noget vi
» alle gerne vil se men ifølge Niels har vi ikke spillerne/erfaringen pt. til
» at gøre det.

Nej, det kan man så undre sig over når han tog over kort tid efter Zorniger.
I Zornigers sidste kamp i klubben brugte han :
Schwäbe
Gammelby - Arajuuri - Röcker - Jung
Radosevic
Vigen - Kaiser
Halimi
Uhre - Hedlund.

Man må I den grad sige at Niels havde mulighederne for at kører videre hvis han ønskede det.

Spillerne mangler vel ikke erfaring til presspil (det mente Zorniger ikke kunne være et problem) ?

Spørgsmålet er så hvorfor man køber spillere ind, som ikke passer ind til den spillestil.
Pavlovic er eksempelvis et langskud i forhold til den spillestil.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

niear960

08.01.2021, 19:04

@ Jeller
 


Synes godt om (7)
Synes ikke om (1)

Pavlovic går imod strategien

Man må I den grad sige at Niels havde mulighederne for at kører videre hvis han ønskede det.

Spillerne mangler vel ikke erfaring til presspil (det mente Zorniger ikke kunne være et problem) ?


Men det var jo et kæmpe problem vi løb jo hovedløst rundt efter bolden i AZ’s sidste lange periode og der var ingen taktisk plan for hvad vi skulle når det høje pres ikke sad i skabet, det er det Niels har ændret klogt på og det giver bedre resulteter, det er ikke så svært at se

mimor

08.01.2021, 00:06

@ Jeller
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (6)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

Faktisk en super podcast.
NF forklarer jo at i og med han skal spille med mange unge spillere og nogle er dem er elendige (slimane og kvistgården som har været katastrofale, men mon ikke snart CV fordobler kvistgårdens løn også. Det kan være vi så kan få fyret lidt flere af vores plejefamiler, som Ranum)
så skal han have resultater. Det er ikke nok at han leverer flot fodbold (vi ved heller ikke om NF evner det), men han skal både vinde og bruge unge spillere.

Syntes faktisk at det er skønt at høre interviewet med de 2 og syntes nok vi skal forlænge med NF, når præmissen fra CV er som den er

mimor

08.01.2021, 18:21

@ Jeller
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (3)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

Hvis man hører podcasten med Mads Davidsen, så siger han jo ligesom TB og halvdelen er folkene herinde, at man skal have en spillestil og så bygge op fra den. Ellers vil der komme skift hver gang der kommer en ny træner. Man får altså ikke lavet en klubs DNA
Dette kan være svært for Niels, da han også skal vinde og ikke mener man kan vinde med en fast spillestil.
Tror problemet ligger her.

Den anden halvdel herinde, vil meget gerne tilbage til Skovdal eller Zorninger dagene, hvor der var en fast spillestil og hvor man ikke først kiggede på modstanderen og hvilke spillere de har, før man selv satte hold og spillede derefter.

Men dette er jo op til hvad CV bestemmer og det virker lidt som om han kører med på den pragmatiske, hvilket hans tidligere udtalelser omkring A. Madrid vel også indbyder til

med løg tak!

09.01.2021, 11:37

@ mimor
 


Synes godt om (7)
Synes ikke om (0)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

Og i sidste ende er det vel et hvem kom først hønen eller ægget spørgsmål. Vil men insistere på en spillestil man ikke har spillermaterialet til, eller vil man pragmatisk indstille sig på modstanderen og file på filosofien når omstændighederne dikterer det.
Jeg er tilhænger af det sidste og jeg mener ikke det udelukker, at man arbejder sig hen imod et sammenhængende spiludtryk.

mimor

09.01.2021, 13:08

@ med løg tak!
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (4)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

Så vil det jo sige man aldrig kan have en spillestil, fordi der indimellem sælges spillere. Så har man jo ikke samme spillermateriale. Det var sgu da noget dumt at skrive

Tror ikke der kan være nogen herinde, som ikke mener NF har gjort det meget bedre end forventet. Men hvis jer overdrevne NF og ungdomsspillere lovede herinde vil se lidt realistisk på det herinde og ikke-bæredygtig gemme jer bag vi skal bruge unge spillere, så viser det sig i alle store klubber at man får en identitet udefra spillestil, ikke udefra afspille efter modsstanderne hvergang, og slet ikke hvis modstanderne er dårligere end os
Og i bund og grund bør det være sværere at lære erfarne spillere, som har spillet forskellige systemer at spille en bestemt stil, end unge spillere som lever af at spille fodbold, som ikke har prøvet så meget. I får det tit til at lyde som om det er raketvidenskab.

dalllmand

09.01.2021, 15:35

@ mimor
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» Så vil det jo sige man aldrig kan have en spillestil, fordi der indimellem
» sælges spillere. Så har man jo ikke samme spillermateriale. Det var sgu da
» noget dumt at skrive
»
» Tror ikke der kan være nogen herinde, som ikke mener NF har gjort det meget
» bedre end forventet. Men hvis jer overdrevne NF og ungdomsspillere lovede
» herinde vil se lidt realistisk på det herinde og ikke-bæredygtig gemme jer
» bag vi skal bruge unge spillere, så viser det sig i alle store klubber at
» man får en identitet udefra spillestil, ikke udefra afspille efter
» modsstanderne hvergang, og slet ikke hvis modstanderne er dårligere end os
» Og i bund og grund bør det være sværere at lære erfarne spillere, som har
» spillet forskellige systemer at spille en bestemt stil, end unge spillere
» som lever af at spille fodbold, som ikke har prøvet så meget. I får det tit
» til at lyde som om det er raketvidenskab.

Men der er jo bare det faktum at man rev holdet helt.... hvis vi stadig havde Kaiser, Polakken, Hany så var der jo ingen spørgsmål om at vi skulle spille pres spil.... havde NF fået lov til at erstatte de solgte spillere med hans spillere så igen ville jeg være helt enig med dig.... men du kan bare ikke ændre så meget og erstatte med så lidt og stadig tro man kan spille som man vil....
vinsnakker jo kun pragmatik indtil vinbar solgt nogle spillere, økonomien bliver bedre og NF kan reelt få nogle spillere som hører til i toppen.... strategien var altid 3-4 MC spillere i eller tæt på startopstillingen med en solid base, vi har jo spillet med 5-6 mc spillere plus et par spillere der var reserver sidste år....

Maxsø var eneste styrkelse udefra, og så Jung- Rosted som har gjort det fint
Resten (-Hedlund) har været et skridt ned

CVST

Torshavn,
09.01.2021, 18:33

@ dalllmand
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » Så vil det jo sige man aldrig kan have en spillestil, fordi der
» indimellem
» » sælges spillere. Så har man jo ikke samme spillermateriale. Det var sgu
» da
» » noget dumt at skrive
» »
» » Tror ikke der kan være nogen herinde, som ikke mener NF har gjort det
» meget
» » bedre end forventet. Men hvis jer overdrevne NF og ungdomsspillere
» lovede
» » herinde vil se lidt realistisk på det herinde og ikke-bæredygtig gemme
» jer
» » bag vi skal bruge unge spillere, så viser det sig i alle store klubber
» at
» » man får en identitet udefra spillestil, ikke udefra afspille efter
» » modsstanderne hvergang, og slet ikke hvis modstanderne er dårligere end
» os
» » Og i bund og grund bør det være sværere at lære erfarne spillere, som
» har
» » spillet forskellige systemer at spille en bestemt stil, end unge
» spillere
» » som lever af at spille fodbold, som ikke har prøvet så meget. I får det
» tit
» » til at lyde som om det er raketvidenskab.
»
» Men der er jo bare det faktum at man rev holdet helt.... hvis vi stadig
» havde Kaiser, Polakken, Hany så var der jo ingen spørgsmål om at vi skulle
» spille pres spil.... havde NF fået lov til at erstatte de solgte spillere
» med hans spillere så igen ville jeg være helt enig med dig.... men du kan
» bare ikke ændre så meget og erstatte med så lidt og stadig tro man kan
» spille som man vil....
» vinsnakker jo kun pragmatik indtil vinbar solgt nogle spillere, økonomien
» bliver bedre og NF kan reelt få nogle spillere som hører til i toppen....
» strategien var altid 3-4 MC spillere i eller tæt på startopstillingen med
» en solid base, vi har jo spillet med 5-6 mc spillere plus et par spillere
» der var reserver sidste år....
»
» Maxsø var eneste styrkelse udefra, og så Jung- Rosted som har gjort det
» fint
» Resten (-Hedlund) har været et skridt ned
Nu har Hedlund så spillet ganske fint, fremtil denne sæson, hvor han er blevet slået af. Selv om vi ikke kan lide hans personlighed, så skal man passe på med at blande de 2 ting sammen.

---
https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/

dalllmand

10.01.2021, 05:55

@ CVST
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Troels Bech, Niels Frederiksen og strategien.

» » » Så vil det jo sige man aldrig kan have en spillestil, fordi der
» » indimellem
» » » sælges spillere. Så har man jo ikke samme spillermateriale. Det var
» sgu
» » da
» » » noget dumt at skrive
» » »
» » » Tror ikke der kan være nogen herinde, som ikke mener NF har gjort det
» » meget
» » » bedre end forventet. Men hvis jer overdrevne NF og ungdomsspillere
» » lovede
» » » herinde vil se lidt realistisk på det herinde og ikke-bæredygtig gemme
» » jer
» » » bag vi skal bruge unge spillere, så viser det sig i alle store klubber
» » at
» » » man får en identitet udefra spillestil, ikke udefra afspille efter
» » » modsstanderne hvergang, og slet ikke hvis modstanderne er dårligere
» end
» » os
» » » Og i bund og grund bør det være sværere at lære erfarne spillere, som
» » har
» » » spillet forskellige systemer at spille en bestemt stil, end unge
» » spillere
» » » som lever af at spille fodbold, som ikke har prøvet så meget. I får
» det
» » tit
» » » til at lyde som om det er raketvidenskab.
» »
» » Men der er jo bare det faktum at man rev holdet helt.... hvis vi stadig
» » havde Kaiser, Polakken, Hany så var der jo ingen spørgsmål om at vi
» skulle
» » spille pres spil.... havde NF fået lov til at erstatte de solgte
» spillere
» » med hans spillere så igen ville jeg være helt enig med dig.... men du
» kan
» » bare ikke ændre så meget og erstatte med så lidt og stadig tro man kan
» » spille som man vil....
» » vinsnakker jo kun pragmatik indtil vinbar solgt nogle spillere,
» økonomien
» » bliver bedre og NF kan reelt få nogle spillere som hører til i
» toppen....
» » strategien var altid 3-4 MC spillere i eller tæt på startopstillingen
» med
» » en solid base, vi har jo spillet med 5-6 mc spillere plus et par
» spillere
» » der var reserver sidste år....
» »
» » Maxsø var eneste styrkelse udefra, og så Jung- Rosted som har gjort det
» » fint
» » Resten (-Hedlund) har været et skridt ned
» Nu har Hedlund så spillet ganske fint, fremtil denne sæson, hvor han er
» blevet slået af. Selv om vi ikke kan lide hans personlighed, så skal man
» passe på med at blande de 2 ting sammen.

Enig - sorry det var det jeg mente med minus Hedlund at alle andre var et skridt ned
Synes han har gjort det fint

SydSiden Online (SSO) | Ansvarlig
580374 indlæg i 27823 tråde, 12750 registrerede brugere, 185 brugere logget ind(7 registrerede, 178 gæster)
powered by my little forum  RSS-Feed
^