SydSiden Online (SSO)

Brøndby Support
Forum-forside

Log ind | Registrering

Jeller

17.02.2022, 17:43
 


Synes godt om (8)
Synes ikke om (8)

Samarbejdsklub (SydSiden Online)

I en af de seneste BrøndbyLyd afsnit er der snak om at Brøndby godt kunne bruge en samarbejdsklub, på samme måde som FC Muh har Fredericia.

Hvad tænker folk om den idé?

Fremad Amager kunne måske være et bud?

Manager: Peter Løvenkrands
Chef for akademiet: John Ranum
Direktør: Allan Ravn

MM: Jacob Pryts
HB: Cornelius Allen
HCB: Pierre Kanstrup
VCB: Emil Staugaard
VB: Magnus Ravn (Michael Lumb)
CM: Markus Bay
VW: David Boysen

Fra sidste sæson kan Kasper Fisker og Kristoffer Munksgaard også nævnes.

Kunne man sende Winstrøm, Fallenius, Singh, Kvistgaarden/Salech og Bjur til Fremad Amager for at få noget spilletid, kunne man nok godt gratis smide Pavlovic med.
Der er vel en del med lidt tilknytning.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

Methode

17.02.2022, 22:04

@ Jeller
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (0)

Samarbejdsklub

Det er nok mere et spørgsmål om hvordan ejerne ser på det. Med den rigtige ejer er alt jo muligt :)

OiggabOtrebor

17.02.2022, 22:09

@ Jeller
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (0)

Samarbejdsklub

Spørgsmål - hvad hvis en spiller ikke vil udlejes, kan man så bare tvinge fordi det er klubben der bestemmer?

1312

Hellerup,
18.02.2022, 00:20
(redigeret af 1312
at 18.02.2022, 00:46)


@ Jeller
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (3)

Samarbejdsklub

» I en af de seneste BrøndbyLyd afsnit er der snak om at Brøndby godt kunne
» bruge en samarbejdsklub, på samme måde som FC Muh har Fredericia.
»
» Hvad tænker folk om den idé?
»
» Fremad Amager kunne måske være et bud?
»
» Manager: Peter Løvenkrands
» Chef for akademiet: John Ranum
» Direktør: Allan Ravn
»
» MM: Jacob Pryts
» HB: Cornelius Allen
» HCB: Pierre Kanstrup
» VCB: Emil Staugaard
» VB: Magnus Ravn (Michael Lumb)
» CM: Markus Bay
» VW: David Boysen
»
» Fra sidste sæson kan Kasper Fisker og Kristoffer Munksgaard også nævnes.
»
» Kunne man sende Winstrøm, Fallenius, Singh, Kvistgaarden/Salech og Bjur til
» Fremad Amager for at få noget spilletid, kunne man nok godt gratis smide
» Pavlovic med.
» Der er vel en del med lidt tilknytning.

Dæleme et godt spørgsmål hvad man får mest ud af… for det er jo generel rekruttering vi taler om nu.

For man kan også spørge sig: hvis en spiller som Cappis koster 1,25 mill i Hobro, hvorfor så tegne en kontrakt på 2-3 år a 600.000 kr i omkostninger pr år for et tilsvarende talent, som så skal udlejes fordi kvaliteten alligevel ikke er god nok til at spille som indskifter???

Køb dem hvis de ser lovende ud, det kan være samme pris. For en spiller der er meget meget bedre end Cappis skal jo slet ikke udlejes.

En typisk ung 1. divisions spiller koster vel 1-2,5 mill.

Så man sidder med en lille gruppe af spillere der ikke er gode nok som 19 årige, men måske bliver det indenfor 1 år.

Derfor synes jeg faktisk også BIF får mere ud af et naturlig hieraki, som spilleren kan kravle op igennem via andre klubber, hvis der kommer 20-24 prof klubber i superliga og 1. div.

Hvor man så laver en Cappis når man ser noget interessant .

Også derfor jeg egentlig er ret stor tilhænger af at dele tv penge mere ud og ned i 1. division, hvis det kan finansiere flere prof hold i DK

Muligt vi så skal rette blikket mod IKKE at hente spillere som Fallenius og Wikstrøm??

Husker CV for ca. 2 år siden udtalte at “man måske skulle hente spillerne lidt tidligere, end at købe dem dyrt”

Men det synes jeg bestemt ikke har været en succes. Det er en lotto kupon at hente spillere i 1,5 mil kroners klassen, som 18-20 årige i Svensk 2.-3. liga.

Vi ser også FCM’s akademi spillere få sværere og sværere ved at bryde igennem fra akademi til 1. hold. Så det var en fase i FCM’s udvikling, som de så er ude over nu og vi også bør være.

Så udleje er kun fordi man lavede en fejl.

Nogle gange kan man også tænke, hvorfor bruge 20-25 mill på Master Class når man kunne købe rigtigt meget for de penge??

Isoleret set er Master Class vel virkelig dårlige penge smidt ud, men det er en kulturbærer. (De sidste 12 måneder er første gang i mange år med overskud i MC når man sammenligner salg imod omkostninger).

Ved 2 spillere i snit der hives op, som reelt er indenfor den kvalitet der skal til, så er 10-12,5 mill godt nok noget af en kostpris ift hvad andre kan uddanne til.

Cappis kostede jo 1,25 mill for BIF at uddanne til 1. divisions spiller og fleksibiliteten i at man køber til den plads man mangler er også mange penge værd.

Og hvis han ikke hed Cappis, så hed han måske Sippac? :-) Who cares hvem det er?

Men erfaringen siger der skal 6-7 nye spillere ind pr år.

2 egen avl (mere er kvaliteten ikke til) pt er der 3 i truppen, plus Ægidius.

Og resten skal altså komme udefra så længe kvaliteten ikke er bedre end den er.

Så løser problemet sig selv for kun åbenlyse kæmpe talenter kommer på holdet.

Jeller

18.02.2022, 13:53

@ 1312
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (1)

Samarbejdsklub

Det er nogle interessante pointer du kommer med, men jeg vil forsøge at strukturere dem, så jeg kan give mine tanker om det du skriver.


» Dæleme et godt spørgsmål hvad man får mest ud af… for det er jo generel
» rekruttering vi taler om nu.
»
Prisen for en næsten færdig udviklet 1. holds spiller.
» For man kan også spørge sig: hvis en spiller som Cappis koster 1,25 mill

» Køb dem hvis de ser lovende ud, det kan være samme pris. For en spiller der
» er meget meget bedre end Cappis skal jo slet ikke udlejes.
»
» En typisk ung 1. divisions spiller koster vel 1-2,5 mill.

Hvis en spiller koster omkring 1,25 mio, kr. som Cappis har gjort, med en forventet løn på omkring 150.000 kr. om måneden (gennemsnits løn i BIF) 22 år og en kontrakt på 4 år, så må man kigge på den værdi han tilfører. Cappis er med hans nuværende alder ikke en spiller man kan forvente et kæmpe salg på, og han er ikke gået direkte ind i startopstillingen. Vi kan derfor forvente, at han først sætter sig på en fast position om 6 mdr. på det tidspunkt er han 23 år. Med to faste gode sæsoner kan han sælges i 2024 i en alder af 25 år. Når han Nørgaard højder er han stadig 1 år ældre end da Nørgaard blev solgt og derfor må han formodes at være en anelse mindre værd, hvis han rammer det højeste man kan håbe på i Brøndby. Et salg i omegnen af 15-20 mio. kr. er dermed tæt på best case. Worst case Er at Han aldrig forløser et potentiale og derfor bare bliver en afskrivning på 1,25 mio plus løn på omkring 7 mio. kr. hvilket vil sige en omkostning på omkring 8 mio. kr.
Mest sandsynlige er nok et sted mellem - 8 og + 20 mio. kr., hvor man nok får nogle Spilleminutter og måske et mindre salg på 5 mio. kr. og dermed hentet ens udgifter hjem igen.

Prisen for 17-19 årige talenter
hvorfor så tegne en kontrakt på 2-3 år a 600.000 kr i omkostninger
» pr år for et tilsvarende talent, som så skal udlejes fordi kvaliteten
» alligevel ikke er god nok til at spille som indskifter???
» Så man sidder med en lille gruppe af spillere der ikke er gode nok som 19
» årige, men måske bliver det indenfor 1 år
» Muligt vi så skal rette blikket mod IKKE at hente spillere som Fallenius og
» Wikstrøm??
»
» Husker CV for ca. 2 år siden udtalte at “man måske skulle hente spillerne
» lidt tidligere, end at købe dem dyrt”
»
» Men det synes jeg bestemt ikke har været en succes. Det er en lotto kupon
» at hente spillere i 1,5 mil kroners klassen, som 18-20 årige i Svensk 2.-3.
» liga.
»
Køber man en spiller som Fallenius, Ægidius, Wikstrøm, Slimane eller Salech I en alder af 17-19 år, så koster disse talenter måske I omegnen af de samme 1,25 mio. kr. som man gav for Cappis, men lønnen på en 4 årig kontrakt er langt lavere ifølge tidligere udmelding om lønstruktur omkring det halve af 150.000, altså omkring 75.000 eller mindre.
Dermed kan man for næsten samme pris få 2 talenter i stedet for en næsten udviklet spiller på 22 år. En sådan spiller kan alt efter talenter også ramme en højere salgspris. Hvis en spiller bliver hentet som 19 årig og begynder at spille fast som 20 årig, så kan han sælges allerede som 22 årig og derfor være 3 år yngre end spillere som Cappis. Dette giver muligheden for en langt højere salgspris og kan nemt være forskellen på 20 til 30/40 mio. kr. Worst case er dermed det samme for to spillere, imens best case er langt bedre. Sandsynligheden for at ramme rigtigt er bredt udover 2 spillere i stedet for 1 spiller, men sandsynligheden for at ramme rigtigt er dog lavere i det hele taget fordi de stadig skal udvikles en del.
»
»
En anden økonomisk struktur i Superligaen
» Også derfor jeg egentlig er ret stor tilhænger af at dele tv penge mere ud
» og ned i 1. division, hvis det kan finansiere flere prof hold i DK

Det giver absolut ingen mening for de største hold at dele flere penge ud til de dårligere hold i Danmark. Det er der ikke meget værdi i for de bedste.

Hvis man kun skla kigge på hvad dansk fodbold får mest ud af, skal man kigge på hvor dansk fodbold skaber mest værdi.

Dansk fodbold skaber generel mest værdi på 3 grundlag.
1. Den værdi superligaen kan skabe gennem medier. Denne værdi er ikke så afhængig af niveauet, da det ofte er den lokale nærhed blandt danske fodboldfans der udgør segmentet. Dog er det væsentlig øt er bibeholde eller øge den lokale nærhed, hvilket en øget superliga eksempelvis kunne være med til at øge. Det er dog ikke en væsentlig forandring der kan opnås her.
2. Den værdi klubberne skaber gennem salg af spillere. Det er især de store klubber der giver denne værdi da et salg på 50-100 mio. kr. af Wind, Jobbe, Kudus, Kamaldeen ect. kun skabes i Superligaen og der skal rigtig mange slag igennem fra mindre klubber for at skabe den samme værdi. Disse talenter er ofte forædlet i høj grad i de større klubber som allerede er professionelle, og tanken om at man skulle kunne udvide antallet af disse spillere synes begrænset af de store klubbers lyst til at have unge spillere i startopstillingen. De store klubber har aldrig 11 mand på 19 år i startopstillingen.
3. Måde at skabe værdi er ved at hæve det sportslige niveau i blandt de klubber der tjener europæiske penge. Altså de 4-5 hold der kan skabe penge i Europa og øge værdien på spilleren men også bare ved at tjene penge på at deltage.
Skal man optimere nogen steder skal man altså øge ligaens antal og mindske risikoen for at rykke ned, øge antallet af unge spillere (eksempelvis gennem regler) og øge kvaliteten hos top 5 klubberne i DK. Flere penge til top 5 og mere jævnbyrdighed mellem top 16-6 og få nedrykningshold.
»
Tendens I FCM og andre steder
» Vi ser også FCM’s akademi spillere få sværere og sværere ved at bryde
» igennem fra akademi til 1. hold. Så det var en fase i FCM’s udvikling, som
» de så er ude over nu og vi også bør være.
Dyhr, Ólafsson, Onyedika, Isakson, Simsir og Victor Lind er vel en god håndfuld spillere, udover deres seneste salg som Onyeka og deres svenske midtbane salg.
»
» Så udleje er kun fordi man lavede en fejl.

Så deres målmand og Onyedika og Dyhr er fejl. Tænker du også at lange Pual var en fejl?
Nej. Udlejning er en måde at give spilletid til dem der ikke slår igennem med det samme. I gamle dage havde Brøndby et Danmarks serie hold, hvor de store talenter kom op og spillede. Det mangler man idag. Slimane udviklede sig i 2. Division eksempelvis.
»
Masterclass

» Nogle gange kan man også tænke, hvorfor bruge 20-25 mill på Master Class
» når man kunne købe rigtigt meget for de penge??

Ja, det er interessant. Det skyldes nok i høj grad at du ikke skal lave mange fejlkøb før du ender med at bruge de samme penge som du bruger på Masterclass og du trods alt selv har noget styring og viden om de talenter du har i klubben. Det er nemmere at ramme rigtigt med en spiller du har trænet end en der kommer udefra.
»
» Isoleret set er Master Class vel virkelig dårlige penge smidt ud, men det
» er en kulturbærer. (De sidste 12 måneder er første gang i mange år med
» overskud i MC når man sammenligner salg imod omkostninger).
»
» Ved 2 spillere i snit der hives op, som reelt er indenfor den kvalitet der
» skal til, så er 10-12,5 mill godt nok noget af en kostpris ift hvad andre
» kan uddanne til.

En gang Jobbe og du har finansieret det i flere år. Det er i blandt de helt unge talenter at de store salg findes. Ikke blandt de 23-25 årige fra Danmark. .

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

1312

Hellerup,
18.02.2022, 20:01
(redigeret af 1312
at 18.02.2022, 20:13)


@ Jeller
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Samarbejdsklub

Altså helt grundlæggende så kan den ene model frem for den anden vise sig at virke vil jeg mene. Jeg tror bare ikke på udlejning når du rammer FCM’s nuværende niveau, mens for 4-6 år siden var det genial ift det niveau.

Og det virker ikke fordi du skal binde for meget kapital i spilleren når dit niveau øges og pyramiden med antallet af talenter i dit niveau formindske hurtigt.

Der er kun 50 spillere i verden der er kandidat til Real, mens der er 2000 til BIF. Og bunden kapital stiger eksponentiel med aftagende antal.

Udlejning er derfor udtryk for der er sket en fejl og nu prøver man at redde den. Men jeg er jo bestemt enig i beregninger som investering.

Helt generel første regel for BIFs niveau, som jeg tror på:

- Holdets værdi kommer før spillerens

Fordi holdets værdi i en 2. plads med relative ældre er bedre end 5. plads med unge. ( I rette afmålte dosis)

FCN mener så noget andet i deres niche.

Vi skal være klar over at der er 11 x 90 min x 32 kampe som en knap ressource at frembringe værdi i.

Så holdets værdi kommer før spillerens og chancen for EC med en 19 årig vs Cappis 21 år er bedst med Cappis når vi ser de penge BIF har til købet af spilleren fra start.

Derfor accepterer vi hans lavere videresalgspris. Fordi 25 mill for Cappis med EC er bedre end 25 mill for X uden EC. Eller måske endda 25 vs 35 mill, har 25 mill i favør fordi holdet kommer længere.

Og mere vigtig, 25 mill er bedre end nul for en 19 årig der aldrig kom ud.

Se Randers, de kreerede et EC hold ved at gå efter 26 årige i snit. Så har de 4-5 salgsobjekter, der kan indbringe mellem 4-25 mill på en god dag. En Carlgren til 4 og en Odey til 25 mill., hvis alt flasker sig.

Randers ville ikke kunne det med 22 årige for de har ikke råd. Gamle mænd er deres niche.

Og uden EC var Odey’s pris 12,5 mill. (Ved godt han ikke har spillet endnu, men pointen)

Man risikerer som klub også via PSEs tilgang/niveau at destruere mere talent end at opbygge, hvis du spørger mig. De mener så at have råd.

De “forbruger” penge og destruerer penge ved at have en 25 mill kroners mand siddende på bænken. Dette er også spillerens eget ansvar, for han kan bare sige nej tak. BIF destruerer også, bare på andet niveau.

Men måske PSE vinder dem ind igen fordi de sælger de få de sælger, til 75-100 mill.

Så grøften består mellem PSEs køb af ultra unge og høj værdi i næste led, over BIF i midten til Randers med ældre mænd.

Men det er en udvikling i hver enkelt klub over tid at bevæge sig op i værdikæden. Som = ned i alder.

Og netop her mener jeg dansk fodbold er bedre stillet via at dele tv penge mere jævnt - og det på ufattelig mange punkter - synergier.

Vi risikerer som land at ødelægge den knappe ressource der hedder talent ved de sidder på bænken i store klubber

Og BIFs spillere er bedre og dyrere ved at spille flere store kampe mod kvalitetsmodstand end ved det modsatte. Man skal altså også have nogle at spille imod.

Og jo flere spillere der fra 12 år og frem træner i prof forhold, jo bedre bliver de 160 spillere der skal bruges af danske i superligaen kontinuerlig. Og jo nemmere er det at finde en ny spiller tæt på samme kvalitet som den man solgte.

Resten af spillere over de 160 stk kommer fra udlandet.

En spiller kreeres jo ikke på de 5 tophold du taler om over 50 kampe inden han sælges. Han kreeres fra han er 12 år til han er 21 år. Og det kræver penge.

Penge der kun kan komme fra tv penge i klubber fra 6-12 pladsen og i 1. division. Tv står for op mod 40-50% af budget visse steder.

Uden de penge ingen profs. (men vi taler jo heller ikke total udvanding af tv penge)

“Modydelsen” fra klubberne fra 6-12 skal være en villighed til også at sælge spillere opad. Så du skaber et transportbånd af de bedste spillere fra lavere rangerende klubber og op.

Omsætningshastigheden så at sige skal op for spillere, for kun en handel skaber værdi. Jo mere veludviklet denne handel er, jo stærkere liga.

Og på trods af konstant flow af penge fra top 10 ligaer, så er Superligaen jo ikke ved at overhale Top 10.

Logisk at Tyskland også har nemmere ved at finde spillere på højt niveau end DK pga befolkningsantal. Derfor skal antal maksimeres og når en sælges, så står der bare en ny klar.

1312

Hellerup,
19.02.2022, 01:10

@ Jeller
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (3)

Samarbejdsklub

Lige en anden kommentar til økonomien i klubberne.

Marketing i bred forstand og PR er ca. et 30-40 mia kroners marked i DK. Dvs potentialet er enormt.

Og læg dertil at medielandskabet ændrer sig enormt i de kommende 5-10 år.

Jeg har fx ikke set TV2 eller DR i månedsvis. Jeg ville nærmest ønske man lukkede lortet.

Og når du så oveni lægger at tv distribution ikke længere har YouSee som gatekeeper, men du via egne platforme kan distribuere relativ professionelle produktioner for en slik, så begynder et helt andet potentiale at dukke op.

Købekraften indenfor et område for en gennemsnitlig dansk fodboldklubs (superliga og 1. Division) område er indenfor samme årrække godt 85-100 mia kroner pr klub.

Det er en uhyggelig masse penge, som skal tiltrække opmærksomhed og som skal igennem en masse støj i medielandskabet.

Så der er et gigantisk potentiale for danske klubber, hvis man tager marketing siden noget mere alvorlig end bare en radioreklame.

Methode

28.02.2022, 17:54

@ Jeller
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (1)

Samarbejdsklub

Fremad Amager kunne være en mulighed nu:

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder...aet-paa-konkurs-de-har-tre-dage/

SydSiden Online (SSO) | Ansvarlig
580351 indlæg i 27819 tråde, 12750 registrerede brugere, 161 brugere logget ind(1 registrerede, 160 gæster)
powered by my little forum  RSS-Feed
^