SydSiden Online (SSO)

Så det er løsningen i al fremtid - ingen udebanefans ingen ballade

Dette bidrag med absolut ingenting til en permanent løsning, medmindre selvfølgelig at det meningen fremover at der ingen udefans må komme. Men mon ikke ballademagerne finder en løsning på den problemstilling (for dem)

» Hvad mener du med om det skulle blive ekstra farligt?
»
» Er det ikke nok at det i forvejen er farligt?

Pointen er at Politiet og/eller divisionsforeningen ikke har en saglig grund for at sanktionere andet end retsfølelsen, af at når nogen gør noget forkert skal de straffes.
Det bliver ikke bedre om 1, 2, 3 eller 10 år nødvendigvis. Der bliver ved med at være personer som finder det attraktivt at slås i vores samfund. Det er et samfundsproblem og ikke et problem der isolere sig til en bestemt gruppe. Det er faktisk noget nær det modsatte. Det er personer der finder sammen i en gruppe fordi de har de samme følelser og holdninger. Fandt de ikke sammen i en gruppe i forbindelse med fodbold, ville det være en anden gruppe i stedet.

Problemet er dog at man straffer en gruppe og ikke den enkelte der har begået en straf, på samme måde som hvis en kvinde ofte holder barnsygedage så sanktionere vi alle kvinder ved at fratage dem deres barnsygedage eller hvis en med udenlandsk pas fra x land voldtager en person om natten, så straffer vi samtlige personer med det samme pas ved at forbyde dem at gå ud om aftenen.
Normalt kalder vi det diskrimination og er noget vi gør meget ud af at fordømme. Men indenfor nogle samfundsgrupper er der en så høj grad af selvjustits at gruppen acceptere denne form for diskrimination og i stedet påtage sig ansvaret i nogen grad.

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Jo, det var faktisk et forsvar af dem der udøver vold - du vælger at
» bebrejde dem der laver forbud, og synes at folk skal indfinde sig i, at der
» er idioter der vil slås.
» Gu fanden skal man ej...

Nej jeg konstaterer bare at det nu en gang er sådan det er. Ville ønske at det var anderledes, men det er det ikke. Og det ændrer to kampdages karantæne heller ikke på.

Ja jeg bebrejder politiet for ikke at passe deres arbejde, og jeg bebrejder divisions foreningen for at give nytteløse karantæner. Det hjælper ik en skid, men det går udover alle os andre der gerne vil på stadion. Og det er vi en meget stor gruppe der vælger at gøre på trods af uroligheder. Det skal vi have lov til.

En anden ting der pisser mig en smule af er at de forsøger at gøre det til et ultimatum om sikkerhed og tryghed. Gu er det ej. Hvis det var tilfældet ville den eneste logiske løsning jo at lave et permanent forbud. Der er vel ikke nogen der tror på at der på magisk vis kommer mindre ballade fremover pga to kampes karantæne?


* Drop volden i og omkring fodboldkampe.

* Politi pas jeres arbejde.

* Drop meningsløse forbud og restriktioner.

» » Til festivaler, diskoteker, barer og andre arrangementer hvor der møder
» » mange op med alkohol og det der er være i blodet, er der jo også altid
» en
» » række uroligheder, men disse arrangementer ser vi aldrig politiet
» aflyser.
»
» Potentialet i et Derby er længder større end nogen af de begivenheder du
» nævner der. Der er ingen regler og kun politiet står mellem at grupperne
» flår hinanden og enhver der står i vejen i småstykker.

Grov vold, kvistikkerier og voldtægter, som er en fast del af eksempelvis Roskilde Festival, Jomfru Ane Gade og Indre Kbh., er vel langt værre, end hvad der typisk sker til fodboldkampe. Der er bare mere mediebevågenhed på sidstnævnte.

» Potentialet i et Derby er længder større end nogen af de begivenheder du
» nævner der. Der er ingen regler og kun politiet står mellem at grupperne
» flår hinanden og enhver der står i vejen i småstykker.

Point taken, men strafferammen for de andre forhold er bare langt højere end det vi nogensinde har set til et derby.

Helt grundlæggende, ja helt principielt, syntes jeg det er vanvittigt og helt forkert at politiet overhovedet har ret til at "aflyse" udebanefans, når der ikke er en egentligt kendt trussel mod begivenheden. Det har de i hvert fald ikke meldt ud at der er. Som jeg ser det, er det ren og skær en strafaktion for efterårets begivenheder - og dét syntes jeg er helt forkert.

Hvis vi skal aflyse begivenheder "bare fordi" der er en potentiel mulighed for gadeuorden, så skal en række demonstrationer(eksempelvis har en række men in black demonstrationer ført til kæmpe uroligheder - ifølge medier og politi), og andre forsamlinger jo konsekvent også forbydes, men det sker jo ikke i frihedens/ytringsfrihedens navn.

Hvor er friheden til at kunne tage til en udekamp ?

Jeg er bestemt ikke blind for at der er uroligheder, men lad os også være ærlige over for hinanden, der er tale om under 1% af de fremmødte der har ønske om ulovlighederne. Hvis politiet ikke kan håndtere det, så er det da godt at de ikke er politi i andre steder i verden, hvor urolighederne er langt værre.

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

» Vi kan også bare alle pakkes ind i bobbelplast og gå med styrthjelm, plus
» en daglig sprøjte mod dit og dat.

Vi kan også bare afholde derbies, hvor politiet først kommer når der kommer en anmeldelse ind.

---
-This is my church
-This is where I heal my hurts
-It's in the world I've become
-Contained in the hum
-Between voice and drum

» Til festivaler og i barer, har arrrangørerne deres eget personale. Det er
» den store forskel
» Hvis klubberne havde deres eget vagtcrew og nok af dem, så var politiet kun
» nødvendigt i få tilfælde. Men størstedelen er frivillige

Mon dog festivalernes og barernes vagtpersonale holder ro og orden uden for bar- og festivallernes områder.

De seneste ulovligheder skete jo ved Piletræet på Park Allé og dermed langt fra Stadions område - og dermed ude af hænderne for klubben.

Og det er immervæk da heller ikke klubbens opgave at holder ro og orden uden for matriklen.

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

» Til festivaler og i barer, har arrrangørerne deres eget personale. Det er
» den store forskel
» Hvis klubberne havde deres eget vagtcrew og nok af dem, så var politiet kun
» nødvendigt i få tilfælde. Men størstedelen er frivillige

Ja, og ganske ofte kaldes politiet til hjælp, hvorfor politiet også her løfter en stor opgave.
I den forbindelse har man dog overvejet fra politisk hold at stoppe åbning af barer efter kl. 02.00

---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær

» Problemskaberne har ingen interesse i at problemet stoppes, de vil altid
» søge til grænsen og af og til langt over. Klubberne mener jeg godt kunne
» gøre mere, men ellers er det som i andre dele af samfundet primært en
» politiopgave.

Helt enig med dig, men jeg savner dog noget lidt mere konkret. Mange tærsker rundt i de samme begreber, hver gang politiet/politikerne rent faktisk skrider til handling: "Politiet kan ikke afvikle kampene ordentligt", "klubberne bør gøre mere", "politiet er ikke deres opgave voksen" osv. For mig handler det om, at de enkelte skal stoppe med at slås eller kaste med brosten. Det kan ikke passe, at klubberne har ansvaret for at andre voksne mennesker ikke skal kyle en brosten ind igennem en bus fx. Du kan ikke bare råbe "fri", og så gå amok som det passer dig. Som Jeller var inde på, er det her et samfundsmæssigt problem. Det kan godt være, at visse typer tiltrækkes af fanmiljøet, men det starter et andet sted.

Jeg var på stadion herude sidste gang vi mødte fcc, og min puls steg ret drasktisk, da jeg kom ud på Park Allé med min lillebror, og kunne se en hel hær af fcc fans komme gående imod os fra venstre. Politiet havde åbenbart ikke lov til at holde på dem mere end 30 minutter efter slutfløj, grundet en sag for nogle år siden(fut-tog-sagen??). Vi gik også forbi en politimand, som sagde til os, at fcc'erne var ret tæt på, så vi skulle nok skynde os lidt - hans tone var en anelse flabet. Så jeg er heller ikke ovenud begejstret for Politiets afvikling af Derby kampene, men jeg mener simpelthen ikke, at vreden skal rettes imod dem.

» Hooligan registret er et eksempel på en mulighed der rammer den enkelte og
» ikke bredt over fanskaren, men om det reelt er i brug aner jeg ikke.

Jeg er fuldstændig enig med Økonomen. Ingen tvinger nogen til, at starte en slåskamp, kaste en brosten, sniffe den første bane coke eller bunde en flaske Gajol kl.10.30 om formiddagen før en kamp. Ved ikke om sidstnævnte, har noget sammenhænge med optøjer, men jeg kan heller ikke udelukke det. Tag ansvar for dig selv !

Du nævner hooliganregisteret, men som jeg husker det, fik det en masse røg og utilfredse fans, som følte sig frihedsberøvet.

Jeg ved ikke, hvad klubberne konkret kan gøre, for at komme det her problem til livs. Statisktisk set, er vi vidst et bedre sted nu, end for nogle år siden, hvad angår ballade. Jeg tror bare, at efter det sidste Derby herude, fik det flammerne til at blusse op igen med det samme. Men ligegyldigt hvad løsning der kommes på, er der jo nogle, som vil brokke sig over det. Det her er ikke en langtidsholdbar løsning, men det signalerer konsekvens, og det har jeg et eller andet sted forståelse for.