Lunkne
27.04.2022, 11:49
 |
Synes godt om (3) |
 |
Synes ikke om (4) |
|
Er vi ved at střbe fremtidens taktik? (SydSiden Online) |
|
Hvis folk har lyst og tid, kan jeg anbefale at læse Kasper Pedersbæks dugfriske taktiske analyse inde på 3point.dk:
https://3point.dk/nyheder/analyse-b...er-niels-frederiksen-fundamentet
Beklager på forhånd det lidt lange indlæg - forstår godt, hvis det er et turn-off for nogen.
Det her skal ikke ses som en entydig hyldest til vores nuværende spillemæssige deroute, eller et forsøg på at placere vores fodbolddirektør på et evighedespedestal.
6 nederlag i træk, og en målscorer på 1-13, er faktisk endnu mere skræmmende, når man får det ned på skrift. Det er en pivringe statistik, og jeg ved sgu ikke hvilke andre hold i Europa med top-3 ambitioner, der kan prale af samme tal.
Jeg har selv prædiket tålmodighed, og nærmest ubetinget støtte til vores mesterskabstræner. Den holder jeg sådanset stadig fast i, da jeg ikke mener han endnu har fået 100% optimale betingelser at arbejde under.
I øjeblikket skal man enten dyrke yoga, fitness, løbe en lang tur, eller skrue MEGET højt op for bilradioen, efter vi har spillet en kamp. Det var hvert fald mine eneste muligheder, for at få lidt ilt til hjernen. Men efter at have læst Kaspers analyse, har jeg fået lidt mere ro i maven, i forhold til fremtidige perspektiver. En 5. eller 6. plads vil stadigvæk være totalt uacceptabelt i min verden, men fremtiden ser dog en smule mere lys ud, hvis man køber ind på Kaspers argumenter. Naturligvis kræver det også, at det stemmer overens med virkeligheden, men det kunne det godt tyde på, i og med vi er gået over til 4-3-3, samt at Rado er blevet ofret.
Jeg er virkelig spændt pĂĄ Bell i rollen som defensiv playmaker. For at lege Captain Obvious, synes jeg ikke at Bell og Rado fungerer pĂĄ samme tid. Som Kasper skriver, "træder de hinanden over tæerne". MĂĄske, hvem ved, kan vi endelig fĂĄ forløst Greve pĂĄ en 8'er. Jeg er langt større tilhænger af Cappis og Greve som to dynamiske 8'ere, der har licens til at søge halvrummene og flakke lidt mere rundt. Hvor det sĂĄ efterlader Slimane, ved jeg dog ikke. Jeg ser ham helst i samme rolle som Joe Bell, eller pĂĄ en form for 10’er. Men det vil være lidt svært i denne her opstilling. En anden mulighed kunne være som falsk 9’er, hvilket før har været pĂĄ tale fra en anden bruger herinde – mener det var den gode Doktor 😊
Der er dog et stort problem ved den nye taktik: defensiven. Hvis man køber ind på Kaspers argument om, at vi skal have 2 relativt hurtige CB’er med god teknik, efterlader det både Maxsø og Rosted et skidt sted. Det i sig selv, er ikke en katastrofal ting, da begge nok snart er fortid. Håber naturligvis på at Maxsø forlænger, men har lært ikke at håbe på noget. Min bekymring går mere på, at vi skal til at spille et helt nyt midterforsvar sammen, hvoraf mulighederne er en ung meget talentfuld norsk midterstopper, som faktisk har alle de kvaliteter vi har brug for. Men derudover, kan vi vælge imellem Wikström, Tschiembe og Alves. Jeg aner ikke, hvor nogen af dem står i øjeblikket. Hører en masse gode ting om Wikström, men jeg har aldrig set ham spille, og ved ikke om han reelt træner med førsteholdet.
Hvis man kigger udover midterforsvaret, hører jeg også flere rygter omkring at Bruus er væk til sommer. Det er så endnu en plads, hvor vi skal spille en ny mand ind. Jeg er slet ikke afvisende overfor at give Friedrich chancen, men det er stadig endnu en ung og uprøvet spiller. Vi kommer muligvis til at mangle ledere, hvis man ikke vil lægge alt ansvar over på Heggheim og Hermansen.
Jeg håber og tror på, at Kvistgaarden bliver her mange år endnu. Jeg er vild med den knægt, og tror han kommer til at vokse enormt, hvis han bare får kontinuerligt med spilletid.
ForhĂĄbentligt, er der ved at vokse en smuk rose ud af vores store bunke med lort. |
Frenander
27.04.2022, 12:51
@ Lunkne
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Er vi ved at střbe fremtidens taktik? |
|
Det er meget spændende læsning, og det helt rigtige at gøre jf. et mere offensivt og højere pressende Brøndbyhold - Noget vi har savnet siden vi gik over til den meget strukturbaserede 5-3-2, som dog fik medvind fra starten med en sejr over pse og sidenhen det helt fantastiske mesterskab.
Her i foråret er det tydeligt at Niels har ledt efter en optimal taktik efter Uhres afgang og at Maxsø f.eks. ikke længere er en gud på en fodbold. Bevares, han er stadigvæk en leder og en dygtig forsvarsspiller, men nu i en mere menneskelig udgave.
Det taktiske skifte giver også mening jf. talentudvikling - Vi udvikler bare ikke særlig mange stoppere og med en spiller mere enten på midten eller i angrebet, så kan vi begynde at kigge ned i Masterclass efter kantspillere, 10'ere og regulære backs, som så skal udvikle i det spil som trænerteamet er ved at implementere.
Sommeren vil også byde et par afgange og tilgange (håber jeg da i hvert fald) og hvis jeg gætte lidt, så kunne holdet se således ud;
Hermansen (Ægidius)
Ny spiller (Friedrich) - Alves (Wikström) - Heggheim (Tshiembe) - Riveros (ny spiller)
Ny spiller (Cappis) - Bell (Greve) - Slimane (Bjur)
Divkovic (Singh) - Ny spiller (Salech) - Kvistgaarden (Björk)
Jeg forventer at Hedlund, Radosevic, Rosted, Maxsø, Pavlovic og Bruus er fortid i klubben, hvoraf 4 af dem fortjener skiftet og Rosted samt Pavlovic simpelthen ikke er dygtige nok.
Det bliver spændende at følge om Carsten V. kan hæve niveauet i truppen ved at handle korrekt, og sælge dem som enten skal videre efter tro tjeneste eller som simpelthen bare er fyld. |
Returnofthemack
2730 Lykke,
27.04.2022, 20:32
@ Lunkne
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (5) |
|
Er vi ved at střbe fremtidens taktik? |
|
Jeg ved godt, at nogle vil påpege, at jeg lyder som en plade, der er gået i hak, og det er fair nok, men jeg er ikke enig med Pedersbæk i andet, end at vi ikke har offensiven til 3-5-2.
Og hvorfor har vi ikke dét? Fordi der er købt så utjekket ind af CV.
Havde jeg været ham, ville jeg have set det som en bunden opgave at erstatte en spiller, der var hurtig som Forrest Gump med en lige så hurtig, for sjovt nok var det, der virkede i en 3-5-2 med Uhre og Hedlund i front.
To lyn i front, sikrede, at vi kunne angribe med fĂĄ spillere og derved have en betondefensiv, fordi vi kunne stĂĄ forholdsvis langt tilbage.
Jeg er kæmpe fan af 3-5-2, og det tror jeg faktisk også NF er, hvis han har de rigtige spillere, men lige nu, er det det muliges kunst, hvor ikke ret meget er muligt.
Derfor ser vi de utallige formationsskift og spillere, der bliver kastet rundt pĂĄ forskellige positioner, og derfor er resultaterne derefter.
Derudover forstår jeg ikke, at Radosevic pludselig skal være prügelknabe. Ja, han ser dum ud i mandags, men det er godt nok længe siden, han har lavet så stor en fejl. Når det er sagt, er Rado både hurtigere og en langt bedre erobringsspiller end Joe Bell, der indtil videre virker sneglelangsom og nervøs.
Han har oppet sig de seneste kampe, men det ser stadig ikke godt nok ud.
En 4-3-3 virker måske, hvis man har City-materiale, men fløjene skal ikke alene være lynhurtige, de skal også være i stand til at udfordre. Den slags koster penge, som vi slet ikke har, hvis der også skal være garderinger for disse.
Derfor er det naivt at tro, løsningen ligger her.
Løsningen ligger i at købe spillere ind, der passer i en 3-5-2. Den formation bragte os mesterskabet, og det ville den kunne gøre igen. Så vil folk påpege, at vi bliver læst. Det samme sagde man om Zornigers spilfilosofi, men hvis spillerne er scoutet rigtigt, kan man være læst nok så meget, og man vil stadig have succes.
Det stormløb vi oplever mod vores mål nu, er et resulatet af dårlige indkøb i kæderne, og samtidig kan man tydeligt se, hvor meget vi mangler den ekstra stopper.
Greve, Cappis, Bruus, Divkovic og Bjørk er simpelthen for meget leverpostej til vores ambitioner, og jeg ser dem ikke have en fremtid på et Brøndbyhold, der gerne vil kæmpe med om medaljer. Bell er muligvis også i den kasse, men han har trods alt nogle perspektiver, vi bør se, hvordan udvikler sig.
Ingen tvivl om, at sandheden om hans seneste transfers også har ramt CV i ansigtet, som en iskold vintermorgen, for ellers ville rygtet om tilgangen af helt op til 5 spillere ikke være noget, man hørte så mange steder fra.
Spørgsmålet er bare, om han kan løfte opgaven, for der er ikke råd til ret mange flere vinduer som det seneste - hverken for CV eller Brøndby. ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Jeller
28.04.2022, 06:38
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Er vi ved at střbe fremtidens taktik? - Kanterne |
|
» En 4-3-3 virker måske, hvis man har City-materiale, men fløjene skal ikke
» alene være lynhurtige, de skal også være i stand til at udfordre. Den slags
» koster penge, som vi slet ikke har, hvis der også skal være garderinger for
» disse.
» Derfor er det naivt at tro, løsningen ligger her..
Jeg har læst dette argument igen og igen. At fløjene i en 4-3-3 skal have så stærke kompetencer i duelspillet at det nærmest skulle være umuligt at anskaffe sig i Superligaen.
Mit spørgsmål er bare, hvordan forestiller man sig at ens Backs i stedet skal kunne løse nøjagtig samme udfordring, de skal bare også være defensivt velfungerende oven i at de skal kunne skabe overtal gennem gode 1:1 egenskaber.
Idag har vores backs ikke en kæmpe succes med at kunne skabe det nødvendige overtal og igen og igen har de været prygelknappe.
Alligevel læser jeg så at det åbenbart skulle være bedre at lade en back være ansvarlig for nøjagtig den offensive 1:1 løsning som en wing åbenbart ikke kan håndtere uden de bliver utrolig dyre.
Jeg forstår ikke logikken? Kan du hjælpe? ---
08-12-2016 - Plaffemedisteren (12:53): Jeller prøver at reformere skakten. Han er en ung Martin Luther
21-12-2016 - WM (17:44): Jeller er i gang med at reformere skakten nu som den yngre Klaus Riskjær |
Lunkne
28.04.2022, 11:10
@ Returnofthemack
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Er vi ved at střbe fremtidens taktik? |
|
Jeg er ikke kæmpe fan af 3-5-2. Den gav os et mesterskab, men som du selv er inde på, er vi alt for afhængige af 2 lynhurtige angribere, samt en der kan fodre dem med afleveringer i dybden. Den kombination i sig selv, er ikke voldsomt urealistisk at opnå. Kunne sagtens se enten Anis eller Greve(hvis han nogensinde kommer igang) i rollen som assistmager. Men det kræver bare, at de har nok frihed til det. Det mener jeg ikke de har fået. Modstanderne har jo lynhurtigt fundet ud af, at de bare skal pakke Anis ind, og så er vi mere eller mindre offensivt kastreret. Alt skal åbenbart gå igennem ham. Derudover, er vores WB jo også meget vigtige, og her har vi ikke fået nok offensivt output. Det kan skyldes manglende kvalitet på højre side, og så er vi desværre meget mere afhængige af Mensah, end mange går og tror.
Men 3-5-2 er jo som udgangspunkt ikke nem, at få til at lykkes på lang sigt. Her skal man jo også have en god håndfuld af de helt rigtige spillere, for at få det hele til at gå op i en højere enhed:
- 2 hurtige og teknisk begave wingbacks
- pasningsstærke centerbacks
- en midtbane, som er fuldstændig ”in sync”, hvor alles styrker udnyttes optimalt hele tiden. Hvis du er uenig i forhold til Bell/Radosevic byttet, antager jeg, at du foretrækker Rado alene på 6’eren, og så med 2 felt-til-felt 8’ere foran ham ?
- 2 lynhurtige angribere, der ligesom Yorke og Cole, nærmest kan finde hinanden i blinde
3-5-2 gav gevinst på den korte bane, men jeg mener den opstilling er alt for afhængige af de rigtige typer. Det er alle opstillinger ganske vidst, men lige denne her, kan alt for hurtig vakle, som vi jo har set nu. Og så er jeg helt enig med dig i, at vores kære fodbolddirektør ikke har formået at hente fulddygtige erstatninger. Men vi er bare lynhurtigt sårbare, hvis de HELT rigtige typer ikke kommer ind. Jeg kan ikke udelukke at 3-5-2 kan fungere på den lange bane, men så kræver det MEGET større tålmodighed, samt en trup, der holdes intakt igennem en længere periode.
Bell ser sløv ud ja, men han kan jo godt komme til sin ret på en anden måde. Hvis han ligger nede på 6’eren, og egentlig ”bare” skal fordele boldene rundt, kan jeg sagtens se ham lykkes. Hvis han derudover har 2 dynamiske 8’ere liggende foran sig, giver det ham flere muligheder, og så kan han måske oftere stikke kniven ind, og spille en farlig bold, som bryder kæderne – lidt ligesom Nør var så god til.
Ligesom Hedlund har nogle mangler, som gør at han aldrig er kommet til større adresser, har Rado også to meget markante mangler: overblik og teknik. Jeg er vild med Rado’s arbejdsraseri og attitude, men han har satme også sine begrænsninger i det opbyggende spil, samt når han bliver presset. Dette er noget Bell virkelig mestre, så hvis han få lidt mere speed på sit spil, har jeg store forventninger.
» En 4-3-3 virker måske, hvis man har City-materiale, men fløjene skal ikke
» alene være lynhurtige, de skal også være i stand til at udfordre. Den slags
» koster penge, som vi slet ikke har, hvis der også skal være garderinger for
» disse.
» Derfor er det naivt at tro, løsningen ligger her.
Ikke enig. I den 4-3-3 som Pedersbæk taler om, skal fløjene jo ikke være Ryan Giggs typer. Det er dynamiske fløje, som kan trække ind i banen, og fungere som sideangribere. Det efterlader så et stort ansvar til vores backs, som skal komme med i hurtige rates. Dette kan gøre os sårbare i defensiven, hvorfor 2 hurtige og teknisk stærke CB’s er et must. Her kan jeg godt være meget bekymret, for det er jo noget alle hold søger. Det er ikke nogle typer som hænger på træerne, og slet ikke indenfor vores budget.
» Løsningen ligger i at købe spillere ind, der passer i en 3-5-2. Den
» formation bragte os mesterskabet, og det ville den kunne gøre igen. Så vil
» folk påpege, at vi bliver læst. Det samme sagde man om Zornigers
» spilfilosofi, men hvis spillerne er scoutet rigtigt, kan man være læst nok
» så meget, og man vil stadig have succes.
Problemet for mig, har ikke noget at gøre med at vi er blevet læst, men mere, at opstillingen kræver plug-and-play spillere, der kan gå direkte ind og overtage en fuldstændig vital rolle.
» Ingen tvivl om, at sandheden om hans seneste transfers også har ramt CV i
» ansigtet, som en iskold vintermorgen, for ellers ville rygtet om tilgangen
» af helt op til 5 spillere ikke være noget, man hørte så mange steder fra.
»
» Spørgsmålet er bare, om han kan løfte opgaven, for der er ikke råd til ret
» mange flere vinduer som det seneste - hverken for CV eller Brøndby.
100% enig |
Returnofthemack
2730 Lykke,
30.04.2022, 20:47
@ Lunkne
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Er vi ved at střbe fremtidens taktik? |
|
» Jeg er ikke kæmpe fan af 3-5-2. Den gav os et mesterskab, men som du selv
» er inde på, er vi alt for afhængige af 2 lynhurtige angribere, samt en der
» kan fodre dem med afleveringer i dybden. Den kombination i sig selv, er
» ikke voldsomt urealistisk at opnå. Kunne sagtens se enten Anis eller
» Greve(hvis han nogensinde kommer igang) i rollen som assistmager. Men det
» kræver bare, at de har nok frihed til det. Det mener jeg ikke de har fået.
» Modstanderne har jo lynhurtigt fundet ud af, at de bare skal pakke Anis
» ind, og så er vi mere eller mindre offensivt kastreret. Alt skal åbenbart
» gå igennem ham. Derudover, er vores WB jo også meget vigtige, og her har vi
» ikke fået nok offensivt output. Det kan skyldes manglende kvalitet på højre
» side, og så er vi desværre meget mere afhængige af Mensah, end mange går og
» tror.
Det er bare langt nemmere at finde fart, end én, der kan udfordre på fløjen. Husk på, hvordan Thomas Frank insisterede på 4-3-3 og bl.a. smed Pukki og Ronnie Schwartz derud, hvilket var katastrofalt dårligt.
Hvis spillerne er hurtige nok, får de også friheden, og du nævner selv løsningen i.f.t Anis. Vi skal helt sikkert have en bedre wb end Andreas Bruus, der meget ofte stopper opspillet, fordi han ikke er god nok. Med Blas og måskee Wass på hb, ville vi i den grad have alternativer til Anis, for din analyse er helt korrekt, og jeg har lagt mærke til, at modstanderne også er begyndt at pakke Blas ind.
»
» Men 3-5-2 er jo som udgangspunkt ikke nem, at få til at lykkes på lang
» sigt. Her skal man jo også have en god håndfuld af de helt rigtige
» spillere, for at få det hele til at gå op i en højere enhed:
» - 2 hurtige og teknisk begave wingbacks
» - pasningsstærke centerbacks
» - en midtbane, som er fuldstændig ”in sync”, hvor alles styrker udnyttes
» optimalt hele tiden. Hvis du er uenig i forhold til Bell/Radosevic byttet,
» antager jeg, at du foretrækker Rado alene på 6’eren, og så med 2
» felt-til-felt 8’ere foran ham ?
» - 2 lynhurtige angribere, der ligesom Yorke og Cole, nærmest kan finde
» hinanden i blinde
»
Ja, det er helt sikkert, det, jeg foretrækker.
» 3-5-2 gav gevinst på den korte bane, men jeg mener den opstilling er alt
» for afhængige af de rigtige typer. Det er alle opstillinger ganske vidst,
» men lige denne her, kan alt for hurtig vakle, som vi jo har set nu. Og så
» er jeg helt enig med dig i, at vores kære fodbolddirektør ikke har formået
» at hente fulddygtige erstatninger. Men vi er bare lynhurtigt sårbare, hvis
» de HELT rigtige typer ikke kommer ind. Jeg kan ikke udelukke at 3-5-2 kan
» fungere på den lange bane, men så kræver det MEGET større tålmodighed, samt
» en trup, der holdes intakt igennem en længere periode.
Men vi er bare også rigtigt sårbare nu med kun 2 cb'ere i bagkæden og en dårlig midtbane, der sætter forsvaret under pres. Angreb sælger billetter, men forsvar vinder mesterskaber, siger man, og hvis vi virkelig vil noget med 3-5-2, skal der i den grad også investeres i forsvaret.
»
» Bell ser sløv ud ja, men han kan jo godt komme til sin ret på en anden
» måde. Hvis han ligger nede på 6’eren, og egentlig ”bare” skal fordele
» boldene rundt, kan jeg sagtens se ham lykkes. Hvis han derudover har 2
» dynamiske 8’ere liggende foran sig, giver det ham flere muligheder, og så
» kan han måske oftere stikke kniven ind, og spille en farlig bold, som
» bryder kæderne – lidt ligesom Nør var så god til.
»
Jeg tror, du glemmer, hvor dynamisk Nør var. Han var hurtig for en 6'er, men samtidig også rigtig boldfast, og ingen af delene har jeg set hos Bell. Han magter p.t ikke gegenpressing og samtidig være med tilbage - det er beskæmmende at overvære, hvordan han halser tilbage for at nå det. Jeg er efterhånden der, at jeg bare slet ikke kan se, hvorfor vi skulle give 8-10 millioner for ham.
» Ligesom Hedlund har nogle mangler, som gør at han aldrig er kommet til
» større adresser, har Rado også to meget markante mangler: overblik og
» teknik. Jeg er vild med Rado’s arbejdsraseri og attitude, men han har satme
» også sine begrænsninger i det opbyggende spil, samt når han bliver presset.
» Dette er noget Bell virkelig mestre, så hvis han få lidt mere speed på sit
» spil, har jeg store forventninger.
Jeg tror slet ikke Rado kan spille fodbold i virkeligheden, men hans vilje er noget nær uforlignelig. Samtidig er han relativt hurtig for en seks'er, men vi skal have med, at Rado også er kommet langt mere under pres, fordi relationerne er væk og erstattet med leverpostej.
I det hele taget bør vi over en bred kam kigge på, at tidligere bærende spillere, alle er blevet dårligere, og det er altså ingen tilfældighed.
»
»
» » En 4-3-3 virker måske, hvis man har City-materiale, men fløjene skal
» ikke
» » alene være lynhurtige, de skal også være i stand til at udfordre. Den
» slags
» » koster penge, som vi slet ikke har, hvis der også skal være garderinger
» for
» » disse.
» » Derfor er det naivt at tro, løsningen ligger her.
»
» Ikke enig. I den 4-3-3 som Pedersbæk taler om, skal fløjene jo ikke være
» Ryan Giggs typer. Det er dynamiske fløje, som kan trække ind i banen, og
» fungere som sideangribere. Det efterlader så et stort ansvar til vores
» backs, som skal komme med i hurtige rates. Dette kan gøre os sårbare i
» defensiven, hvorfor 2 hurtige og teknisk stærke CB’s er et must. Her kan
» jeg godt være meget bekymret, for det er jo noget alle hold søger. Det er
» ikke nogle typer som hænger på træerne, og slet ikke indenfor vores budget.
Thomas Frank sagde præcis det samme. Med back'sene i overlap kunne vi skabe overtalssituationer, men han lykkedes ikke med at skabe noget, der blot momentant så godt ud.
Hvis de ikke kan udfordre skal de have fart, og her mener jeg Leroy Sane/Sterling-fart, hvilket heller ikke er nemt at finde.
»
»
» » Løsningen ligger i at købe spillere ind, der passer i en 3-5-2. Den
» » formation bragte os mesterskabet, og det ville den kunne gøre igen. Så
» vil
» » folk påpege, at vi bliver læst. Det samme sagde man om Zornigers
» » spilfilosofi, men hvis spillerne er scoutet rigtigt, kan man være læst
» nok
» » så meget, og man vil stadig have succes.
»
» Problemet for mig, har ikke noget at gøre med at vi er blevet læst, men
» mere, at opstillingen kræver plug-and-play spillere, der kan gå direkte ind
» og overtage en fuldstændig vital rolle.
Men er der nogen opstilling, der ikke kræver plug and play, for at man skal kunne gå ind og præstere med det samme?
» ---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE
Paolo Di Canio - Uno di noi |
Som Faxe sagde
28.04.2022, 13:58
@ Lunkne
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Er vi ved at střbe fremtidens taktik? |
|
Det 3point-indlæg er helt ærligt noget sludder. Niels Frederiksen er pragmatisk og vil blive ved med at skifte system til hvad han mener der bedst passer spillere. Der er stor chance for det heller ikke er 4-3-3 særlig længe. Det kan uden de store problemer ændre sig ret hurtigt. Det gør ikke nogen reel forskel om man har spillet noget i 3 uger, 3 måneder eller 3 år
Og mest af alt er det bare ikke særlig vigtigt. Taktikken betyder minimalt ifht spillernes kvalitet |
|
|
TrĂĄdet visning
Forumvisning
