babyslayer
Rødovre,
18.09.2022, 21:29
 |
Synes godt om (10) |
 |
Synes ikke om (1) |
|
Opkb af Brndby IF (SydSiden Online) |
|
Her til aften er en artikel kommet ud som belyser muligheden i et opkøb af vores elskede klub.
https://solidaritet.dk/broendby-opkoebt-af-blackstone/
Jeg kender ikke til troværdigheden fra mediet men bare det at Peter Brüchmann har en længere tråd på Twitter der snakker om det samme kunne godt tyde på at det er noget vi faktisk skal tage seriøst. ---
V for Vestegnen! |
Sansui
18.09.2022, 23:02
@ babyslayer
|
Synes godt om (7) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Så vidt jeg kan læse er det Harris Blitzer Sports Entertainment.
De har da trods alt en del viden om sportsklubber på rimeligt voldsomt niveau i USA.
Men okay. Det har Glazer også, og det ser ikke skide godt ud for United. |
SkitzoAllan
18.09.2022, 23:05
@ Sansui
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Jeg har kun fundet omtalen omkring ejerskifte på den der venstre orienteret hjemmeside (solidaritet.dk eller noget i den stil). Jeg tænker det sker, men har i andre links? |
fake
19.09.2022, 08:43
@ Sansui
|
Synes godt om (16) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Så vidt jeg kan læse er det Harris Blitzer Sports Entertainment.
»
» De har da trods alt en del viden om sportsklubber på rimeligt voldsomt
» niveau i USA.
»
» Men okay. Det har Glazer også, og det ser ikke skide godt ud for United.
Det har Fenway så også og det ser vel ikke helt dårligt ud for Liverpool?
Og - i min verden - hellere nogle erfarne amerikanere end nogle rige arabere fra Qatar eller lignende?
Når vi nu SKAL have penge ind for at følge 2xFC ser jer hellere end gerne at det er nogen der rent fatisk har erfaringer med investeringer i sport!! |
Lunkne
19.09.2022, 09:03
@ fake
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Og - i min verden - hellere nogle erfarne amerikanere end nogle rige
» arabere fra Qatar eller lignende?
Ifølge Stannis Elfsborg fra PlayTheGame, har Saudi Arabiens største fond investeret i Blackstone. Ved ikke, hvor meget af det, som falder tilbage på David Blitzer, men tænker forbindelsen er relevant alligevel. |
fake
19.09.2022, 09:35
@ Lunkne
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» » Og - i min verden - hellere nogle erfarne amerikanere end nogle rige
» » arabere fra Qatar eller lignende?
»
» Ifølge Stannis Elfsborg fra PlayTheGame, har Saudi Arabiens største fond
» investeret i Blackstone. Ved ikke, hvor meget af det, som falder tilbage på
» David Blitzer, men tænker forbindelsen er relevant alligevel.
Der er vel ingen forbindelse overhovedet? Det er Blitzer og IKKE Blackstone der vil investere i Brøndby. Så vidt jeg ved har DB sine egene penge i sportsselskabet... |
Lunkne
19.09.2022, 09:51
@ fake
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Sådan forstod jeg det også, men har ikke haft tid til at læse artiklerne.
Tænkte blot, at han måske har siddet med til bords, da beslutningen om at samarbejder med Saudi Araberne blev truffet. |
1312
Hellerup,
18.09.2022, 23:11
@ babyslayer
|
Synes godt om (6) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Umiddelbart vil der i indstillingen til et ejerskab eller medejerskab nok være ret stor forskel på om JBA forbliver i ejerkredsen med en aktiebeholdning der er stor nok sammen med de frit handlede aktier at kunne have en mulighed for at påvirke retningen, eller om en ny “ejer” bliver majoritetsejer.
Det sidste kræver sig vidt jeg kan se en ny generalforsamling.
Der er ganske vist mulighed for at man udvider antal aktier til dobbelt op ift nu og derved udvider kapitalen med, så vidt jeg husker 285 mill.
Det er næppe et stort nok beløb til at rykke direkte ind i toppen af dansk bold
Men en ny ejer kunne dermed blive majoritetsejer i morgen. Kræver bare han har købt 1 aktie fredag.
Hvis en ny ejer køber majoriteten hvorved JBA ikke længere har en eneste aktie, så er det straks en helt anden sag, da man så på ingen måde aner hvor pilen peger hen i fremtiden.
Så lad os nu først få noget konkret på bordet.
Ift hvad jeg kender til Crystal Palace, så mener jeg ikke at det er noget dårligt ejerskab. Så der er i det mindste et lille plus |
vaffanculo
19.09.2022, 02:00
(redigeret af vaffanculo
at 19.09.2022, 02:09)
@ 1312
|
Synes godt om (7) |
|
Synes ikke om (6) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Ikke noget dårligt ejerskab? Manden er Private Equity'er, han vil skide Brøndby og dansk fodbold et stykke. Hvis han kunne sælge forskellige dele af Brøndby, så vil han gøre det.
Mange herinde, har skreget efter en ny ejer, fordi så tror man det er FIFA og man kan købe Messi og Ronaldo. Men i den tid ham her har været ejer i Crystal Palace, så er Crystal Palace med afstand den klub der har brugt færrest penge i den periode i PL.
Han overtog Alcoron i den næst bedste række i Spanien i 19'. Sidste sæson røg de ud af LaLiga 2 på en suveræn sidste plads med 17 point op til en overlevelse. Klubbens trup består i dag i samlet set 20 spillere.
I 2021 overtog han Augsburg. Vi har brugt flere penge på spillere i Brøndby end han har brugt i sin tid i Augsburg.
I 2020 overtog han Beerschot VA. De rykkede ud af den bedste belgiske liga sidste år med 17 point op til overlevelse.
I november overtog han Den Haag. Så i sommers var første vindue, hvor man virkelig kunne bruge store investor penge, så man kunne rykke op i den bedste hollandske. Hvor mange penge brugte Den Haag på transfers? Et stort fedt rundt 0. Også kan du selv vælge om du vil have det skal være i euro, dollars eller kroner.
Ham her er et glimrende eksempel på, hvilken miserabel forstilling professionel fodbold er blevet. |
h.n.nielsen
19.09.2022, 07:09
@ vaffanculo
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Crystal P har et transfer underskud på 30 mio Euro, så der investeres i truppen |
vaffanculo
19.09.2022, 09:02
@ h.n.nielsen
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
h.n.nielsen: At man er den klub der med længder investerer mindst i sin spilletrup er ikke lig med, at man ikke investerer i spillertruppen? Desuden bør du ikke spekulere i, hvordan han agerer i Crystal Palace eller Augsburg, men nok nærmere de andre klubber der på vores hylde.
Kenro:
David Blitzer har aktiemajoriteten i Klaus Hofmann Investors GmbH. https://www.all-in.de/c-sport/ameri...nteile-beim-fc-augsburg_a5112168 |
Muffe83
19.09.2022, 14:49
@ vaffanculo
|
Synes godt om (7) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» h.n.nielsen: At man er den klub der med længder investerer mindst i sin
» spilletrup er ikke lig med, at man ikke investerer i spillertruppen?
» Desuden bør du ikke spekulere i, hvordan han agerer i Crystal Palace eller
» Augsburg, men nok nærmere de andre klubber der på vores hylde.
»
» Kenro:
» David Blitzer har aktiemajoriteten i Klaus Hofmann Investors GmbH.
» https://www.all-in.de/c-sport/ameri...nteile-beim-fc-augsburg_a5112168
Hvad er det for noget vrøvl du skriver? I den artikel du selv linker til står der tydeligt at han ejer 45% af Hofmann Investment GmbH - 45% kan da aldrig blive majoriteten? Derudover står der i selvsamme artikel, at DB ingen stemmer har i firmaet - de ligger stadig fuldstændig hos Klaus Hofmann. Når man linker til artikler burde man som minimum være i stand til at læse og gengive indholdet korrekt! |
FMP*
19.09.2022, 10:52
@ vaffanculo
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Har du en kilde på det der |
FMP*
19.09.2022, 10:54
@ vaffanculo
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Hov det var her jeg søgte en kilde. Har du en kilde til at underbygge det du skriver |
vaffanculo
19.09.2022, 12:38
@ FMP*
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Det er egentlig bare offentligt information der er til rådighed. Du kan slå op, hvornår han overtog den enkelte klub. Også kan du jo følge hvordan det er gået klubberne efter han tog over igennem fx. resultat.dk. Du kan se klubbernes transferaktiviteter på transfermarkt, også kan du sammenligne derfra. |
GringO#80#
2640,
19.09.2022, 12:43
@ vaffanculo
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Ikke noget dårligt ejerskab? Manden er Private Equity'er, han vil skide
» Brøndby og dansk fodbold et stykke. Hvis han kunne sælge forskellige dele
» af Brøndby, så vil han gøre det.
»
» Mange herinde, har skreget efter en ny ejer, fordi så tror man det er FIFA
» og man kan købe Messi og Ronaldo. Men i den tid ham her har været ejer i
» Crystal Palace, så er Crystal Palace med afstand den klub der har brugt
» færrest penge i den periode i PL.
»
» Han overtog Alcoron i den næst bedste række i Spanien i 19'. Sidste sæson
» røg de ud af LaLiga 2 på en suveræn sidste plads med 17 point op til en
» overlevelse. Klubbens trup består i dag i samlet set 20 spillere.
»
» I 2021 overtog han Augsburg. Vi har brugt flere penge på spillere i Brøndby
» end han har brugt i sin tid i Augsburg.
»
» I 2020 overtog han Beerschot VA. De rykkede ud af den bedste belgiske liga
» sidste år med 17 point op til overlevelse.
»
» I november overtog han Den Haag. Så i sommers var første vindue, hvor man
» virkelig kunne bruge store investor penge, så man kunne rykke op i den
» bedste hollandske. Hvor mange penge brugte Den Haag på transfers? Et stort
» fedt rundt 0. Også kan du selv vælge om du vil have det skal være i euro,
» dollars eller kroner.
»
» Ham her er et glimrende eksempel på, hvilken miserabel forstilling
» professionel fodbold er blevet.
Så det du siger er at du ønsker en ejer som bare bruger penge som klubben var legetøj i stedet for at investere penge i udvikling af klubben og den fremadrettede drift ?
Hele hans indgangsvinkel er som RedBull, købe ind på klubber og så gøre dem bæredygtige, allerhelst ved at gøre dem til hold som kan fremavle talenter.
derfor ser du også i de klubber han har aktier i, at de penge han sætter i klubberne bruges som oftest på talentudvikling.
Og skal du så ikke lige tage de farvede briller af, han er ikke ejer af nogen af klubberne, han er medinvestor med mindre procentandele af selskaberne, ergo kan han IKKE bare lege Manchester City eller PSG og bare kaste om sig med diverse midler som eneejer af klubberne, klubberne er drevet videre som tidligere, bare med opbygning af talent, træningsfaciliteter og med fokus på udvikling af forretningen - for at gøre klubberne som økonomisk sunde butikker. |
vaffanculo
19.09.2022, 13:13
@ GringO#80#
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Haha argh. Husk nu på hvem han er, og hvad det er han har lavet hele sit liv. Det er sandt, at han ikke kan lege City / PSG, men han har stadig aktie-majoriteten i klubberne.
Han er ikke en investor som vil investere i Brøndby fordi han blev forelsket af at se dem spille mod 1-1 mod Rangers i Europa League. Han er 1:1 ligesom de ejere, som har gjort det fremragende i Sønderjyske og Esbjerg. |
1312
Hellerup,
19.09.2022, 13:48
@ vaffanculo
|
Synes godt om (7) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Til gengæld er der noget der tyder på vi slipper for at se avis artikler med turnerende såkaldte fans der slår på tæven.
Indtil andet er bevist, så tager jeg det som et kæmpe plus.
Hellere en decimeret klub end folk der på eget ulovlige initiativ trækker navnet ned i sølet.
Nogle vil hellere være amatør klub i 3 division end “sælge ud” andre vil hellere være i 3. division end se slagsmål rundt på motorvejsnettet.
For mig solgte man klubben i 2010 da man ophævede A og B aktier.
Det gjorde man fordi amatørerne med Per B i spidsen havde kørt lortet i graven.
Så skaden ER sket for lang til siden. Man forstod ikke at være herre i eget hus
Jeg har selv foreslået at fans’ene køber klubben gennem deres arbejdsmarkedspensioner. Og var man 20-30.000 af dem, så ville man kunne være med.
Ikke noget man bare lige gør, men hvor skulle pengene ellers komme fra? |
Muffe83
19.09.2022, 14:23
@ vaffanculo
|
Synes godt om (12) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Ikke noget dårligt ejerskab? Manden er Private Equity'er, han vil skide
» Brøndby og dansk fodbold et stykke. Hvis han kunne sælge forskellige dele
» af Brøndby, så vil han gøre det.
Tror du har misforstået hvad Private Equity går ud på. PE handler om at opkøbe firmaer, optimere dem og derefter enten smide dem på børsen eller sælge videre. PE er typisk med en tidshorisont på 7-12 år og de fleste PE huse har en eller flere brancher de er specialister indenfor og har deres egen stab til at optimere operations, med dyb brancheviden. Ja, PE handler om at optimiere og tjene penge, men at det handler om at sælge ud er direkte forkert og kan kun være en skræmmekampagne fra din side...
» I 2021 overtog han Augsburg. Vi har brugt flere penge på spillere i Brøndby
» end han har brugt i sin tid i Augsburg.
Jeg har boet i Tyskland de sidste 15 år og har et dybt kendskab til Augsburg (både byen og klubben). Du kommer med flere påstande, både i dette indlæg og i andre i tråden, der er direkte løgne - det klæder dig ikke.
For det første påstår du at Blitzer kun har majoriteten i de klubber han går ind i. Ihvertfald i tilfældet Augsburg er det løgn. Hans firma ejer 45% af Hofmann Investoren GmbH, der ejer 99,4% af FC Augsburg. I Hofmann Investoren er det stadig Klaus Hofmann der er direktør i Hofmann Investoren GmbH og sidder med magten. Klaus Hofmann er om man vil Augsburgs JBA og han spiller stadig en kæmpe rolle i klubben - han er ikke blevet skubbet ud.
Derudover påstår du at Augsburg ikke bruger penge på spillere, endda færre end Brøndby. Det tager ca. 2 sekunder at tjekke på Transfermarkt hvad Augsburg har brugt. I 21/22 brugte de 24 millioner EUR, heriblandt 16 millioner EUR på Pepi som de vandt i kamp med Wolfsburg og som blev den dyreste spiller i klubbens historie. I samme sæson solgte man for 12 millioner EUR, ialt 12 millioner EUR investeret. I denne sæson hat man indtil videre brugt 7 mill EUR og kun solgt for 900 Tsd. EUR, altså igen en investering i holdet. Alt i alt er det en absurd påstand fra dig at der ikke bliver investeret i holdet når Blitzer er ejer.
» Ham her er et glimrende eksempel på, hvilken miserabel forstilling
» professionel fodbold er blevet.
Om Blitzer er en bedre ejer end JBA skal jeg ikke kunne sige, men din skræmmekampagne giver ingen mening. Jeg tror personligt at Blitzer, til forskel fra JBA og Kasi, både har mange penge OG har forstand på professionel sport og qua hans erfaringer fra investeringsverdenen vil han medbringe en forståelse for hvordan man tjener penge. Derudover vil en type som Blitzer være vant til at vinde og vil dermed give meget energi til klubben for at sikre, at han igen er succesfuld og at hans investering bliver mere værd. I tilfældet Brøndby vil vi med den nuværende basis kun kunne hæve klubbens værdi betragteligt, hvis vi kommer op og spiller kontinuerligt med i Europa og det sker som bekendt kun, hvis vi kan følge med FC1 og FC2. |
1312
Hellerup,
19.09.2022, 14:39
@ Muffe83
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Meget interessant, tak for info.
Der er rigtig mange info ude, hvoraf noget bestemt ikke er helt korrekt og det er som om nerverne sidder udenpå tøjet.
Måske man skal gå ind i de kommende uger med en smule mere åbent sind omkring en ny ejer. Og høre umiddelbar udmeldt plan inden man freaker.
JBA er nuværende bedste “garanti” for der også i fremtiden er et afmålt forhold til tilgangen til klub/virksomhed
Kan man holde det ud nu, så kan man formentlig også med JBA med inde over i fremtiden. |
Superman04
19.09.2022, 09:28
@ babyslayer
|
Synes godt om (20) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Jeg hilser gerne en ny medinvestorer velkommen - især hvis det betyder ca 250 mio mere i klubkassen!
Vi øger vores budget
Vi stopper med at købe leverpostej spillere
Vi får en ny træner og ny indentitet
Vi får en medejer der ved hvad det vil sige at drive fodboldklub og ikke en der sælger smykker
Vi får en ejer der ejer større klubber hvorpå vores spillere kan sælges til “overpriser” som de gør i fCM
Alpha opløses eftersigende - ja tak fra min side ---
Jeg tror fortsat på, at klubbens ledelse har mere forstand på professionel fodbold, end klubbens bedrevidende Football Manager fans |
Sahl
19.09.2022, 10:18
@ Superman04
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Jeg hilser gerne en ny medinvestorer velkommen - især hvis det betyder ca
» 250 mio mere i klubkassen!
»
» Vi øger vores budget
»
» Vi stopper med at købe leverpostej spillere
Fordi man får ny ejer er det ikke ensbetydende med, at man bare kaster rundt med pengene, som man ser rigmændene i Premier League og PSG gør.
Derudover har BIF brugte rigeligt med penge i de sidste 20 år og der har været meget leverpostej alligevel. Og så er det vel også et spørgsmål om hvor meget man ønsker at investere, kontra hvor meget der er at hente i den danske superliga, det kan jo være at man ønsker lidt i retur og ikke bare printer uendeligt med sedler.
» Vi får en ny træner og ny indentitet
Hvor står det ?
» Vi får en medejer der ved hvad det vil sige at drive fodboldklub og ikke en
» der sælger smykker
Hvis han ved det er det klart en fordel, for det gør den nuværende tydeligvis ikke.
» Vi får en ejer der ejer større klubber hvorpå vores spillere kan sælges til
» “overpriser” som de gør i fCM
Er det årsagen til deres større salg ? Det man kunne håbe var at der måske var nogle spillere der fandt vej til BIF, som måske ikke helt har niveau til de andre klubber.
» Alpha opløses eftersigende - ja tak fra min side
Uanset om det sportslige går godt, så er det ligefør det er grund nok til et salg. ---
85,87,88,90,91,96,97,98,02,05,21 |
vaffanculo
19.09.2022, 12:34
@ Superman04
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Superman:
Der er ikke nogen garanti for at det vil ske med Blitzer. Han er Private Equity'er. Deres formål er at købe virksomheder, og så blotte de virksomheder for værdi.
Blitzer har ikke kommet ind i nogen fodboldklub og hævet deres budgetter og/eller købt andet end leverpostejsspillere. Muligvis har han erfaring med at drive fodboldklubber, men han har derimod ikke erfaring med at drive nogle succesfulde fodboldklubber. Ligeledes, så har ingen af hans mindre klubber, som må associeres med os, solgt til nogle af hans større klubber som Crystal Palace eller Augsburg. |
vegaz
19.09.2022, 09:34
@ babyslayer
|
Synes godt om (9) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Ren fake news fra et politisk orienteret website.
Blackstone har intet med et evt. opkøb at gøre, andet end manden (Blitzer) har tjent mange af hans penge der.
Præcis på samme måde som Jan Bech har tjent alle hans penge via Glencore.
Clickbait, fake news og dårlig journalistik (også fra de andre aviser der har involveret sig nu). Men viser meget godt hvor vi er i Danmark med de journalistiske evner... |
TL
Roskilde,
19.09.2022, 09:53
@ babyslayer
|
Synes godt om (7) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Lidt skeptisk er jeg da. Vi har helt klart brug for en investor, men det skal være den rigtige investor. En som vil investere i klubben, som vil være ambitiøs og vise respekt for klubbens identitet. Vil afvente med at ha en mening, før vi ved mere om hvordan investeringen foretages og hvad det strategiske fokus skal være.
Hilser dog Alphas initiativ velkommen. De skal da være velkommen til at opløse dem selv, og blive væk. |
Patte
19.09.2022, 11:28
@ TL
|
Synes godt om (13) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Det kunne vel være langt, langt værre. Vi prøvede med Kasi at få en forretningsmand ind, som havde hjertet med men intet vidste om at køre en fodboldklub.
Vi fik Jan Bech ind, som røg i samme fælde. Ikke helt så skidt som med Kasi, men stadig.
Får vi ham her ind, så er han sgu nok ikke Brøndbyfan. Vi vil 100% være en forretning for ham og om han har hjertet med, afhænger vel af om han rent faktisk ender med at gå op i klubben.
Vi ender nok som 'en af klubberne i hans portefølje'. Uden nogen særlig plads.
Men....
Er det så skidt?
Hvis han ikke vil ændre tingene, men blot smide penge ind og se, om han kan få det til at yngle? Hvis han ikke ændrer klubfarver eller stadionnavn. Hvis han vil se en spillemæssig identitet, men ikke vil gå væk fra fx at bruge MC spillere.
Er det så verdens undergang?
Så længe folkene der har sin daglige gang i klubben går op i det med liv og sjæl, så kan jeg godt leve med, hvis ejeren er større fan af Pittsburgh Steelers end Brøndby IF.
Får vi så et opgør med hooliganismen i Brøndby oven i investeringerne, så er det jo win/win. |
Sansui
19.09.2022, 12:15
@ babyslayer
|
Synes godt om (12) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Af oprigtig og ren nysgerrighed....
I kølvandet på rygterne omkring opløsning af Alpha mm.
Hvad var Alphas holdning til dengang man ville have Bjerregaard ud mhp. at åbne op for investorer ved at nedlægge A-aktier mm.?
Så vidt jeg husker var det Alpha, der begyndte med røde flag og utilfredshed over aktiestrukturen, der gav for meget magt til få Brøndby-tro personer.
Er det der sker nu ikke et scenarie man selv har været med til at fremprovokere via protesterne dengang?
Det er ved at være lang tid siden. Måske en kan gøre mig klogere på det. |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
19.09.2022, 12:48
@ Sansui
|
Synes godt om (4) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Hvad var Alphas holdning til dengang man ville have Bjerregaard ud mhp. at
» åbne op for investorer ved at nedlægge A-aktier mm.?
»
» Så vidt jeg husker var det Alpha, der begyndte med røde flag og
» utilfredshed over aktiestrukturen, der gav for meget magt til få
» Brøndby-tro personer.
Et billede siger mere end 1000 ord:
![[image]](https://bt.bmcdn.dk/media/cache/resolve/image_1240/image/24/241804/4693562-.jpg)
» Er det der sker nu ikke et scenarie man selv har været med til at
» fremprovokere via protesterne dengang? ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
Brøndus
19.09.2022, 13:43
@ The Pride Of Denmark
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
... men husk at sætte dit billede ind i kontekst:
https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...ler-og-brudte-loefter-i-broendby |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
19.09.2022, 14:16
(redigeret af The Pride Of Denmark
at 19.09.2022, 14:24)
@ Brøndus
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» ... men husk at sætte dit billede ind i kontekst:
»
» https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...ler-og-brudte-loefter-i-broendby
Skal vi så ikke sætte den rigtige artikel til ?
https://jyllands-posten.dk/sport/fo...i-protestaktion-mod-Bjerregaard/
De røde flag kom før En Stemme Til Alle blev etableret.
Hvor om alting er, så er billedet et svar til et spørgsmål om ikke det var Alpha der startede de røde faner - det bekræfter Halkjær selv her ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
Superman04
19.09.2022, 17:40
@ babyslayer
|
Synes godt om (7) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Svar fra Jan Bech Andersen
https://brondby.com/nyheder/herrer/...mit-hjerte-banker-for-brondby-if
Hvis det passer hvad han siger - så er jeg særdeles tryg ved tanken om at få en MED-investor og ikke en ny ejer ---
Jeg tror fortsat på, at klubbens ledelse har mere forstand på professionel fodbold, end klubbens bedrevidende Football Manager fans |
MHP
20.09.2022, 10:21
(redigeret af MHP
at 20.09.2022, 10:34)
@ Superman04
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Svar fra Jan Bech Andersen
»
» https://brondby.com/nyheder/herrer/...mit-hjerte-banker-for-brondby-if
»
» Hvis det passer hvad han siger - så er jeg særdeles tryg ved tanken om at
» få en MED-investor og ikke en ny ejer
Det er alt sammen meget fint, men hvis JBA sælger ud så han har 10-15% tilbage (som rygtet lyder på) så vil en ny "med-ejer" potentielt have 35-40% af alle aktier og dermed være de-facto beslutningstager.
Det er muligt at man kan aftale nogle vilkår og forbehold, men jeg tvivler på at nogen vil købe en majoritet uden også at få afgørende indflydelse og dermed være "ejer". Ordet "med-ejer/investor" indikere en form for ligestilling....og det vil der ikke være tale om som jeg læser sagen.
Og når Blitzer så engang bliver træt af legetøjet, så tvivler jeg på at de har lige så fine fornemmelser og idealer i forhold til en ny ejer, som JBA har nu.
Men altså....det var jo det vi købte ind på da aktieklasserne blev nedlagt (hvilket jeg selv støttede).
Cheers |
1312
Hellerup,
20.09.2022, 21:03
@ MHP
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Generalforsamlingen har tidligere besluttet at bestyrelsen uden at spørge kan udstede op til 285 mill aktier a 0,5 kr pr stk.
Først derefter skal man have en ny generalforsamling.
Det vil så vidt jeg kan regne ud bringe JBA’s ejerskab ned på 37,3%. Og en ny investor på 33%.
Dog tror jeg ikke at JBA er tilfreds med en pris på 142,5 mill for 33%. Også selv hvis de nye penge lægges i kassen til ny investeringer.
Det beløb er bare ikke noget særligt i dansk fodbold mere. |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
21.09.2022, 07:28
@ 1312
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Dog tror jeg ikke at JBA er tilfreds med en pris på 142,5 mill for 33%.
» Også selv hvis de nye penge lægges i kassen til ny investeringer.
» Det beløb er bare ikke noget særligt i dansk fodbold mere.
Enig, om end jeg er bange for det blot er et håb og ikke noget vi kan/skal forvente, altså at vi får mere end omtrent 150 mio. i klubkassen. Desværre ser det jo samtidigt også ud til at JBA i forbindelse med den nye investor kommer også selv påtænker at afhænde en andel af hans egne aktier, hvilket jo blot kræver en endnu større investering fra ny investor - om end den del isoleret set ikke har noget at gøre med hvor meget vi får i klubkassen, men dog har indvirkning på den totale sum ny investor skal ligge.
Og du har helt ret, 142,5 mio. er ikke det der for alvor rykker os fra vores nuværende situation til at være fast i toppen af ligaen, og kan spille med på et højere niveau i Europa. Med de transferpriser der er for tiden, koster det mindst det dobbelte. ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
1312
Hellerup,
21.09.2022, 11:30
@ The Pride Of Denmark
|
Synes godt om (1) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» » Dog tror jeg ikke at JBA er tilfreds med en pris på 142,5 mill for 33%.
» » Også selv hvis de nye penge lægges i kassen til ny investeringer.
»
» » Det beløb er bare ikke noget særligt i dansk fodbold mere.
»
» Enig, om end jeg er bange for det blot er et håb og ikke noget vi kan/skal
» forvente, altså at vi får mere end omtrent 150 mio. i klubkassen. Desværre
» ser det jo samtidigt også ud til at JBA i forbindelse med den nye investor
» kommer også selv påtænker at afhænde en andel af hans egne aktier, hvilket
» jo blot kræver en endnu større investering fra ny investor - om end den del
» isoleret set ikke har noget at gøre med hvor meget vi får i klubkassen, men
» dog har indvirkning på den totale sum ny investor skal ligge.
»
» Og du har helt ret, 142,5 mio. er ikke det der for alvor rykker os fra
» vores nuværende situation til at være fast i toppen af ligaen, og kan
» spille med på et højere niveau i Europa. Med de transferpriser der er for
» tiden, koster det mindst det dobbelte.
Tja, jeg har jo før stukket næsen ud og påstået at der skulle 300-350 mill til for at rykke. Som du også nærmer dig her.
Jeg er dog en smule mere optimistisk omkring prissætning på klubbens værdi, som også diskuteret andetsteds.
Som fx Tivoli, hvor man med meget sparsomme overskud har en prissætning på hele virksomheden på 4 mia. kroner.
Jeg mener man senest i Tivoli tjener 15 millioner på et regnskabsår.
Hvis en virksomhed med det sølle overskud kan være 4 mia værd, så skal BIF jo være væsentlig mere værd end de ca. 340 mill aktieværdien er.
BIF er endda i et vækstmarked, det er Tivoli godt nok ikke.
Jeg påstod selv i sin tid at hvis man kunne finde ud af at holde budgetter, så ville BIF inkl nye 300-350 mill være 1 mia. kroner værd. Dvs ca. dobbelt op på hvad man nu præsterer på Børsen.
Nu har det så vist sig at man ikke kan holde budgetter og det ændrer jo billedet.
Og når vi begge anser 142 mill som penge der ikke flytter klubben afgørende, hvorfor skulle JBA så forhandle med nogen, hvis klubben kun var det beløb værd?
Ville jo være desperation
Derfor tror jeg mere på værdien der (for)handles på er oppe over Børsens nuværende værdi på 340 mil. |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
21.09.2022, 15:05
@ 1312
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Tja, jeg har jo før stukket næsen ud og påstået at der skulle 300-350 mill
» til for at rykke. Som du også nærmer dig her.
Ja helt enig i at det er det der skal til i ekstra indbetaling til klubkassen, og måske endda mere, hvis vi ikke bare skal på niveau med fc-klubberne, men rent faktisk gerne vil have en realistisk mulighed for at slå dem (via større budget og ikke bare håbe på at være heldige med transfers end de er)
» Jeg er dog en smule mere optimistisk omkring prissætning på klubbens værdi,
» som også diskuteret andetsteds.
Jaa, det bliver vi nok aldrig enige om. Jeg tænker klubbens værdi fremgår af børsen/kursen, og så med et mindre tillæg, som sælger(JBA) formentligt vil kræve, og køber formentligt vil være indstillet på at give for at få aktiemajoriteten/bestemmende indflydelse, eller tæt på.
»
» Som fx Tivoli, hvor man med meget sparsomme overskud har en prissætning på
» hele virksomheden på 4 mia. kroner.
»
» Jeg mener man senest i Tivoli tjener 15 millioner på et regnskabsår.
»
» Hvis en virksomhed med det sølle overskud kan være 4 mia værd, så skal BIF
» jo være væsentlig mere værd end de ca. 340 mill aktieværdien er.
Jo men nu er værdien jo ikke kun overskud, men forventede fremtidige cashflows, og der er Tivoli altså bare i en helt anden liga en Brøndby IF.
» BIF er endda i et vækstmarked, det er Tivoli godt nok ikke.
Er de ikke ? Tivoli er jo andet end blot parken (som i øvrigt besøges af flere og flere og til højere og højere entreepriser. Prisen for at leje sig ind i deres restuarentlokaler, falder nok heller ikke. Tivoli ligger midt i KBH, på en af de mest eftertragtede adresser. Hertil kommer tivoli hotel og konference, tivolicasino mv.
» Jeg påstod selv i sin tid at hvis man kunne finde ud af at holde budgetter,
» så ville BIF inkl nye 300-350 mill være 1 mia. kroner værd. Dvs ca. dobbelt
» op på hvad man nu præsterer på Børsen.
»
» Nu har det så vist sig at man ikke kan holde budgetter og det ændrer jo
» billedet.
Egentligt ikke, det var den berømte risiko vi drøftede tidligere der bare er slået til i negativ retning - efter min opfattelse tog du ikke højde for den da du lavede din værdiansættelse, også derfor du selv er inde på at billedet ift. din værdiansættelse ændrer sig nu hvor det rent faktisk viser sig af budgettet ikke kunne holde, den risiko for at budgettet ikke ville holde blev indregnet af andre, hvorfor deres bud på værdiansættelse blev til et noget lavere niveau end dit bud.
» Og når vi begge anser 142 mill som penge der ikke flytter klubben
» afgørende, hvorfor skulle JBA så forhandle med nogen, hvis klubben kun var
» det beløb værd?
»
» Ville jo være desperation
Jaa, men lidt penge er bedre end ingen penge. Ifølge børsen/kursen er Jans aktier ca. 185 mio. værd nu, altså noget lavere end det han selv har postet i klubben = negativ forrentning. På et tidspunkt er det bedre at tage hvad man kan få end at blive ved med at poste i et dybt hul.
» Derfor tror jeg mere på værdien der (for)handles på er oppe over Børsens
» nuværende værdi på 340 mil.
Helt enig - som også nævnt overfor. De ca. 340 mio. kan du vil tilæggge et (mindre) beløb som JBA vil have for at afgive majoriteten, og som ny investor må formodes at ville give for at få majoriteten, spørrgsmålet er selvsagt hvor stort det er. Personligt tror jeg ikke det er meget over nuværende kurs. Højst 12,5% over nuværende kurs, som fortsat vil medfører et større tab for JBA.
Da JBA ejer ca. 185 af de 340 mio., kan vi sige hans aktier i en salgssituation er 200 mio. værdi (for den lette hovedregning), så sælger han måske halvdelen, og så er der endnu ikke kommet en eneste krone i klubklassen, så hvis vi skal have de ekstra 300-350 mio. ekstra for at det rent faktisk rykker noget, så skal investor jo smide op imod en halv milliard, og hvad er det lige de får for det ? (jaja de 300-350 mio. er kontanter i klubkassen, men det får de jo aldrig forrentet - der skal alligevel et par hurtige CL-gruppespil til for at de giver noget.
Med andre ord, jeg tror JBA får solgt en sjat af hans aktier, der kommer en investor ind med ca. 100 mio. i klubkassen, og vi kører videre uden at det rykker ret meget ift. de 2 fcc-klubber. ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
1312
Hellerup,
21.09.2022, 16:44
(redigeret af 1312
at 21.09.2022, 18:48)
@ The Pride Of Denmark
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» » Tja, jeg har jo før stukket næsen ud og påstået at der skulle 300-350
» mill
» » til for at rykke. Som du også nærmer dig her.
»
» Ja helt enig i at det er det der skal til i ekstra indbetaling til
» klubkassen, og måske endda mere, hvis vi ikke bare skal på niveau med
» fc-klubberne, men rent faktisk gerne vil have en realistisk mulighed for at
» slå dem (via større budget og ikke bare håbe på at være heldige med
» transfers end de er)
Jeg er af den holdning af pse kører på et økonomisk overdrive, som ikke kan fortsætte.
De har aldrig brugt de penge på stadion som de burde. De har pantsat ejendomme for at flytte penge ind i holdet.
Nu stiger prisen på penge, så åbnes gabet mellem ejendommenes værdi + finansierings omk og andre aktivers værdi. = insolvens.
Med korte renter på 3-5%, så begynder jorden at brænde under pse. Nu er selv Lalandia til salg
Pointen er at det gør finansieringskravet til BIF lidt mindre for at kunne konkurrere
»
»
» » Jeg er dog en smule mere optimistisk omkring prissætning på klubbens
» værdi,
» » som også diskuteret andetsteds.
»
» Jaa, det bliver vi nok aldrig enige om. Jeg tænker klubbens værdi fremgår
» af børsen/kursen, og så med et mindre tillæg, som sælger(JBA) formentligt
» vil kræve, og køber formentligt vil være indstillet på at give for at få
» aktiemajoriteten/bestemmende indflydelse, eller tæt på.
Ja, men den værdi er uden nye penge. Nye penge øger de “gamle penges værdi”. Så er det bare hvilken faktor.
»
» »
» » Som fx Tivoli, hvor man med meget sparsomme overskud har en prissætning
» på
» » hele virksomheden på 4 mia. kroner.
» »
» » Jeg mener man senest i Tivoli tjener 15 millioner på et regnskabsår.
» »
» » Hvis en virksomhed med det sølle overskud kan være 4 mia værd, så skal
» BIF
» » jo være væsentlig mere værd end de ca. 340 mill aktieværdien er.
»
» Jo men nu er værdien jo ikke kun overskud, men forventede fremtidige
» cashflows, og der er Tivoli altså bare i en helt anden liga en Brøndby IF.
»
» » BIF er endda i et vækstmarked, det er Tivoli godt nok ikke.
»
» Er de ikke ? Tivoli er jo andet end blot parken (som i øvrigt besøges af
» flere og flere og til højere og højere entreepriser. Prisen for at leje sig
» ind i deres restuarentlokaler, falder nok heller ikke. Tivoli ligger midt i
» KBH, på en af de mest eftertragtede adresser. Hertil kommer tivoli hotel og
» konference, tivolicasino mv.
Adressen i Kbh kan aldrig bruges til andet end Tivoli. Dermed er værdien et passiv lige så meget som et aktiv. Man kan simpelthen ikke realisere en værdi i den, der ikke allerede er der.
Og det du nævner er ikke vækst som i vækst. Det er inflationstakten lagt oveni.
For hvis aktiverne står stille, så vokser omsætning ikke nævneværdig. Hvis de bygger et nyt hotel, så ja, men på nuværende aktivmasse er væksten minimal.
Altså forskellen er om man investerer sig til vækst, eller om total markedet vokser.
Transfermarkedet og EC indtægter er til gengæld stadig i voldsom vækst i fodbold. Lige som tv pakken nok også får tæsk op i 2024 når den fornys
Karrusel og belægningsprocent i tivoli er vredet til grænsen allerede. Der er også kun en juleudstilling i Tivoli om 10 år.
Det er jo også det JBA siger i Discovery interviewet, at bussen kører i disse år på fodboldens vækstmarked og bif skal med
»
»
» » Jeg påstod selv i sin tid at hvis man kunne finde ud af at holde
» budgetter,
» » så ville BIF inkl nye 300-350 mill være 1 mia. kroner værd. Dvs ca.
» dobbelt
» » op på hvad man nu præsterer på Børsen.
» »
» » Nu har det så vist sig at man ikke kan holde budgetter og det ændrer jo
» » billedet.
»
» Egentligt ikke, det var den berømte risiko vi drøftede tidligere der bare
» er slået til i negativ retning - efter min opfattelse tog du ikke højde for
» den da du lavede din værdiansættelse, også derfor du selv er inde på at
» billedet ift. din værdiansættelse ændrer sig nu hvor det rent faktisk viser
» sig af budgettet ikke kunne holde, den risiko for at budgettet ikke ville
» holde blev indregnet af andre, hvorfor deres bud på værdiansættelse blev
» til et noget lavere niveau end dit bud.
»
» » Og når vi begge anser 142 mill som penge der ikke flytter klubben
» » afgørende, hvorfor skulle JBA så forhandle med nogen, hvis klubben kun
» var
» » det beløb værd?
» »
» » Ville jo være desperation
»
» Jaa, men lidt penge er bedre end ingen penge. Ifølge børsen/kursen er Jans
» aktier ca. 185 mio. værd nu, altså noget lavere end det han selv har postet
» i klubben = negativ forrentning. På et tidspunkt er det bedre at tage hvad
» man kan få end at blive ved med at poste i et dybt hul.
Bestemt, men som både du og jeg kommer frem til, så øger 100 mill næppe potentialet afgørende.
Og igen, de 340 mill er værdien af en fattig klub uden udsigt til at blive nr 1 eller 2.
Evt synergier med Crystal palace vil nok også kunne vride et par millioner ud. Scouting fx. Og pr 1 million på bundlinjen i fast cashflow stiger værdien vel 30-40 mill.
Potentialet ved at spytte xxx mill ind istedet for “kun” 100 mill., er at gruppespil bliver en reel chance.
Så netop som så mange herinde påstår, så kan det ikke “betale” sig at spare.
Det er jo rigtigt, hvis gruppespil konsekvent opnås. Burde på bundlinjen give minimum 50 mill mere.
»
» » Derfor tror jeg mere på værdien der (for)handles på er oppe over Børsens
» » nuværende værdi på 340 mil.
»
» Helt enig - som også nævnt overfor. De ca. 340 mio. kan du vil tilæggge et
» (mindre) beløb som JBA vil have for at afgive majoriteten, og som ny
» investor må formodes at ville give for at få majoriteten, spørrgsmålet er
» selvsagt hvor stort det er. Personligt tror jeg ikke det er meget over
» nuværende kurs. Højst 12,5% over nuværende kurs, som fortsat vil medfører
» et større tab for JBA.
Heller ikke en øget værdi ved i sig selv at være kapitalstærk?
Hvilken faktor øger de marginale penge på eksisterende penge med?
Dog tror jeg det bliver to store minoritets aktionærer., der tilsammen kan mønstre + 50% ved enighed
»
» Da JBA ejer ca. 185 af de 340 mio., kan vi sige hans aktier i en
» salgssituation er 200 mio. værdi (for den lette hovedregning), så sælger
» han måske halvdelen, og så er der endnu ikke kommet en eneste krone i
» klubklassen, så hvis vi skal have de ekstra 300-350 mio. ekstra for at det
» rent faktisk rykker noget, så skal investor jo smide op imod en halv
» milliard, og hvad er det lige de får for det ? (jaja de 300-350 mio. er
» kontanter i klubkassen, men det får de jo aldrig forrentet - der skal
» alligevel et par hurtige CL-gruppespil til for at de giver noget.
»
» Med andre ord, jeg tror JBA får solgt en sjat af hans aktier, der kommer en
» investor ind med ca. 100 mio. i klubkassen, og vi kører videre uden at det
» rykker ret meget ift. de 2 fcc-klubber. |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
22.09.2022, 10:21
@ 1312
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Jeg er af den holdning af pse kører på et økonomisk overdrive, som ikke kan
» fortsætte.
»
» De har aldrig brugt de penge på stadion som de burde. De har pantsat
» ejendomme for at flytte penge ind i holdet.
»
» Nu stiger prisen på penge, så åbnes gabet mellem ejendommenes værdi +
» finansierings omk og andre aktivers værdi. = insolvens.
»
» Med korte renter på 3-5%, så begynder jorden at brænde under pse. Nu er
» selv Lalandia til salg
»
» Pointen er at det gør finansieringskravet til BIF lidt mindre for at kunne
» konkurrere
Det er jo fair nok, men det har de jo gjort i +20 år nu, selv igennem finanskriser, coronakriser og hvad der ellers har været. Der er ikke rigtigt noget der taler for de ikke skulle kunne fortsætte. Sidst de lavede emisison mener jeg det var 500 mio. de fik i kassen - godt nok til afvikling af gæld, men der er bare stor villighed til at smide penge i deres kasse derinde (også)
» Adressen i Kbh kan aldrig bruges til andet end Tivoli. Dermed er værdien et
» passiv lige så meget som et aktiv. Man kan simpelthen ikke realisere en
» værdi i den, der ikke allerede er der.
Nu var det mere placeringens værdi og ikke selve grunden. Klart Tivoli ikke kan sælge grunden og stadig være Tivoli.
» Og det du nævner er ikke vækst som i vækst. Det er inflationstakten lagt
» oveni.
I den verden jeg befinder mig i, er vækst (også) når man øger antallet af besøgene, antallet af overnatninger, antallet af spillere, antallet af konferencer. Når så kapaciteten af de oprindelige aktiver er nået, kan man øge investeringer for at skabe yderligere kapacitet i form af ny vækst i antal overnatninger etc.
Vækst er ikke kun at øge investeringerne. Vækst er øget omsætning.
» For hvis aktiverne står stille, så vokser omsætning ikke nævneværdig. Hvis
» de bygger et nyt hotel, så ja, men på nuværende aktivmasse er væksten
» minimal.
Det kan man jo ikke sige så kategorisk. Hvis du første år du har hotellet, kun har en blægning på 10 %, så er der jo masser af vækstpotentiale uden at bygge nyt hotel.
» Altså forskellen er om man investerer sig til vækst, eller om total
» markedet vokser.
Men begge er vækst - bare se dit eget eksempel med stigende TV-indtægter, det er jo også markedet der vokser, flere TV-seere/efterspørgsel gør at TV-selskaberne vil betale mere og mere for rettighederne.
» Transfermarkedet og EC indtægter er til gengæld stadig i voldsom vækst i
» fodbold. Lige som tv pakken nok også får tæsk op i 2024 når den fornys
»
» Karrusel og belægningsprocent i tivoli er vredet til grænsen allerede. Der
» er også kun en juleudstilling i Tivoli om 10 år.
Men udvidet med vinteråbent, halloween, bare vent der kommer også påske-halløj en dag osv. osv.
» Bestemt, men som både du og jeg kommer frem til, så øger 100 mill næppe
» potentialet afgørende.
»
» Og igen, de 340 mill er værdien af en fattig klub uden udsigt til at blive
» nr 1 eller 2.
»
» Evt synergier med Crystal palace vil nok også kunne vride et par millioner
» ud. Scouting fx. Og pr 1 million på bundlinjen i fast cashflow stiger
» værdien vel 30-40 mill.
»
» Potentialet ved at spytte xxx mill ind istedet for “kun” 100 mill., er at
» gruppespil bliver en reel chance.
Helt enig, og det er jo derfor man må formode at et salg sker til en anelse over markedskursen.
» Så netop som så mange herinde påstår, så kan det ikke “betale” sig at
» spare.
»
» Det er jo rigtigt, hvis gruppespil konsekvent opnås. Burde på bundlinjen
» give minimum 50 mill mere.
Skåret helet ind til benet, er det jo kun en god investering, hvis man ikke kaster mere end 50 mio. i investeringen i at komme i gruppespil, og de følger det vil give i øget værdi af spillerne mm.
» Heller ikke en øget værdi ved i sig selv at være kapitalstærk?
Hvilken værdi giver det at have penge stående på kontoen ? De skal investeres, så de kan give et afkast. Ind til for ikke ret lang tid siden kostede det penge at være kapitalstærk.
(og det er selvfølgelig ikke det samme som man ikke skal have en form for kapital beredskab) ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
1312
Hellerup,
22.09.2022, 15:40
(redigeret af 1312
at 22.09.2022, 15:52)
@ The Pride Of Denmark
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (3) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
»
» Det er jo fair nok, men det har de jo gjort i +20 år nu, selv igennem
» finanskriser, coronakriser og hvad der ellers har været. Der er ikke
» rigtigt noget der taler for de ikke skulle kunne fortsætte. Sidst de lavede
» emisison mener jeg det var 500 mio. de fik i kassen - godt nok til
» afvikling af gæld, men der er bare stor villighed til at smide penge i
» deres kasse derinde (også)
Fra 2002 til 2022, faktisk præcis 20 år har generel rentebevægelse været ned og ned.
På nær mellem 2009 og et par år frem hvor ECB klokkede i det.
De rentestigninger på det tidspunkt sammen med finanskrisen, var tæt på at koste pse livet.
Nu er vi inde i en ny periode med stigende renter. Jeg kan ikke se for mig de næste 5 år at vi vil få renter på under 2%.
Mange grundlæggende årsager ligger til grund for at renten ikke kommer ned under 2 % igen
Og det er endda muligt vi skal op på 7-8% i rente på 30 år i 2023. Netop der hvor pse vil sælge ejendomme. Rigtigt dum situation at befinde sig i
Man kan altid finde nye penge at stoppe i butikken. Men det vil altid være den grundlæggende forretning der afgør om det er muligt og til hvilken pris det er muligt.
Så sidst renten steg til dette niveau, var pse tæt på døden. Denne gang synes de lige så eksponeret. Høj gæld og bygninger der taber i værdi og ikke er vedligeholdt.
Teknisk insolvens kunne sagtens indtræffe
Og hvad angår vækst, så skelner jeg der hvor man som organisation selv skal ud at sælge, altså bedre udnyttelse af kapacitet,
Eller der hvor væksten smides ned i turbanen bare fordi pøblen bruger flere penge i dit marked.
Tivoli er i første, BIF i 2.
Det gør at hvis Tivoli kan være 4 mia værd med svag bundlinje, så kan BIF også være en del mere værd end 340 mill., specielt med nye millioner i kassen.
Men det kræver en fast bundlinje på fx 10-15 mill og så en værdiøgelse i prissætningen af truppen på 20 mill årligt
For når det går godt for Bakken, så går det formentlig også godt for Tivoli, mens når det går godt for pse relativt til BIF, så går det næppe godt for BIF altså tæller det at være kapitalstærk mere i fodbold end i forlystelser.
Så jeg ser den faktor som ret voldsom.
Men vi må se, og ikke mindst håbe der snart rykkes. Usikkerheden gør ikke noget godt |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
26.09.2022, 14:29
@ 1312
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Nu er vi inde i en ny periode med stigende renter. Jeg kan ikke se for mig
» de næste 5 år at vi vil få renter på under 2%.
2% er jo også historisk lavt (selvom der har været en, set i den samlede historie, kortere årrække med lavere rente)
Om og hvornår den rammer 2% eller lavere igen, er rent gætteri for alle.
» Man kan altid finde nye penge at stoppe i butikken. Men det vil altid være
» den grundlæggende forretning der afgør om det er muligt og til hvilken pris
» det er muligt.
De skal nok finde nogen der vil smide penge i tanken, lige som sidste gang og ikke nødvendigvis for at få en reel forretning. Bare se på Seier - han er der jo mere for at blive vidst på VIP-tribunen, end for at tjene flere penge - skal vi kalde det et luksussponsorat, lidt i stil med vores gode gamle Kasi-jesper, der bare ikke fik aktier for sine penge.
Desuden skal investeringen jo måles mod alternative investeringer til den tid, og befinder vi os i et marked med en rente på 7-8%, er det jo det alternative investeringer også skal måles op imod.
» Og hvad angår vækst, så skelner jeg der hvor man som organisation selv skal
» ud at sælge, altså bedre udnyttelse af kapacitet,
»
» Eller der hvor væksten smides ned i turbanen bare fordi pøblen bruger flere
» penge i dit marked.
»
» Tivoli er i første, BIF i 2.
»
» Det gør at hvis Tivoli kan være 4 mia værd med svag bundlinje, så kan BIF
» også være en del mere værd end 340 mill., specielt med nye millioner i
» kassen.
»
» Men det kræver en fast bundlinje på fx 10-15 mill og så en værdiøgelse i
» prissætningen af truppen på 20 mill årligt
»
» For når det går godt for Bakken, så går det formentlig også godt for
» Tivoli, mens når det går godt for pse relativt til BIF, så går det næppe
» godt for BIF altså tæller det at være kapitalstærk mere i fodbold end i
» forlystelser.
»
» Så jeg ser den faktor som ret voldsom.
Jaa her tror jeg bare vi må være enige om at være uenige.
» Men vi må se, og ikke mindst håbe der snart rykkes. Usikkerheden gør ikke
» noget godt
Så langt er vi enige :) ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
Holdet
22.09.2022, 09:11
@ 1312
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Jeg er dog en smule mere optimistisk omkring prissætning på klubbens værdi,
» som også diskuteret andetsteds.
»
» Som fx Tivoli, hvor man med meget sparsomme overskud har en prissætning på
» hele virksomheden på 4 mia. kroner.
»
» Jeg mener man senest i Tivoli tjener 15 millioner på et regnskabsår.
»
» Hvis en virksomhed med det sølle overskud kan være 4 mia værd, så skal BIF
» jo være væsentlig mere værd end de ca. 340 mill aktieværdien er.
»
Hvor i alverden har du dine tal fra?? Tror du skal passe på med at lave for mange økonomiske analyser.
Tivoli overskud efter skat :
2016 : 75,3 mio.kr.
2017 : 78,5 mio.kr.
2018 : 94,2 mio.kr.
2019 : 167,4 mio.kr.
Og så kom Corona forbi |
1312
Hellerup,
22.09.2022, 16:07
@ Holdet
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» » Jeg er dog en smule mere optimistisk omkring prissætning på klubbens
» værdi,
» » som også diskuteret andetsteds.
» »
» » Som fx Tivoli, hvor man med meget sparsomme overskud har en prissætning
» på
» » hele virksomheden på 4 mia. kroner.
» »
» » Jeg mener man senest i Tivoli tjener 15 millioner på et regnskabsår.
» »
» » Hvis en virksomhed med det sølle overskud kan være 4 mia værd, så skal
» BIF
» » jo være væsentlig mere værd end de ca. 340 mill aktieværdien er.
» »
» Hvor i alverden har du dine tal fra?? Tror du skal passe på med at lave for
» mange økonomiske analyser.
»
» Tivoli overskud efter skat :
» 2016 : 75,3 mio.kr.
» 2017 : 78,5 mio.kr.
» 2018 : 94,2 mio.kr.
» 2019 : 167,4 mio.kr.
»
» Og så kom Corona forbi
Korrekt.
Og nu kom energikrisen.
Det ændrer bare ikke på at værdiansættelsen på Tivoli er 4 mia med er resultat på 15 mill. Og selv Danske Bank er bedre til at forrente. Og det siger ikke så lidt.
Muligt det er en illikvid aktie og ejerne bare holder på dem og dermed ikke skal nedskrive værdien.
BIF er også en illikvid aktie.
Hvis man ikke kan lave mere end 15 mill i corona og nu får en over næsen på energiregningen, så burde værdien måske ikke være 4 mia. kroner.
Så det er pointen. |
Holdet
22.09.2022, 16:48
@ 1312
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Så du er så dygtig til værdiansættelse, at du ikke tror investorerne kigger længere end til sidste årsregnskab (som i øvrigt var et underskud på 41,5 mio.kr.) og at de slet ikke sætter sig ind i hvorfor det ser ud som det gør. De vil slet ikke forvente at det indtjeningspotentiale som Tivoli har vist frem til 2019, kan/vil komme tilbage når verden bliver normal igen?
Må jeg ikke (for din skyld) fraråde dig endnu en gang at holde dig langt væk fra værdiansættelse af virksomheder? |
1312
Hellerup,
22.09.2022, 18:36
(redigeret af 1312
at 22.09.2022, 18:42)
@ Holdet
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (4) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Så du er så dygtig til værdiansættelse, at du ikke tror investorerne kigger
» længere end til sidste årsregnskab (som i øvrigt var et underskud på 41,5
» mio.kr.) og at de slet ikke sætter sig ind i hvorfor det ser ud som det
» gør. De vil slet ikke forvente at det indtjeningspotentiale som Tivoli har
» vist frem til 2019, kan/vil komme tilbage når verden bliver normal igen?
»
» Må jeg ikke (for din skyld) fraråde dig endnu en gang at holde dig langt
» væk fra værdiansættelse af virksomheder?
Værdiansættelse er noget af det allersværeste overhovedet indenfor virksomheder.
Hvilket også gør at du har al ret til din holdning, og jeg er fint klar over den ene kan være lige så præcis som den anden.
Se DONG, der var bud på DONG der svingende mange milliarder og få år senere var Ørsted så vel 20 gange mere værd end det blev solgt for
Netop fordi man diskonterer fremtidig cash flow tilbage.
Tager man dine Tivoli tal fra 4 foregående år, så svarer værdien til 2,58% af årlig bundlinje.
Dvs overført, så skal BIF præstere en bundlinje på 15,5 millioner, for at være 600 mill værd, hvis en fremtidig krone i cash flow er en krone i fremtidig cash flow.
For om du tjener penge ved Tivoli drift, tandpasta eller fodbold kan være ligegyldig.
Min påstand er bare at potentialet i BIF er værditilvækst a 30 mill årligt i 10 år.
Easy.
Det gør vi er oppe i noget a la 500-600 millioner i værdi for klubben fra børsværdien, og det beløb stiger, hvis der kommer en stor pose penge.
Men det er mit bud. Hvis truppen i dag er ca. 225 mill værd, hvorfor skulle den ikke kunne være 525 mill værd om 10 år? |
Chester
Nørrebro,
22.09.2022, 19:50
@ 1312
|
Synes godt om (3) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
»
» Se DONG, der var bud på DONG der svingende mange milliarder og få år senere
» var Ørsted så vel 20 gange mere værd end det blev solgt for
»
Ja fordi de vandt buddet om vindmøller i USA.
» Netop fordi man diskonterer fremtidig cash flow tilbage.
»
» Tager man dine Tivoli tal fra 4 foregående år, så svarer værdien til 2,58%
» af årlig bundlinje.
Lige meget hvordan du vender og drejer det, kan du ikke sammenligne Tivoli med Brøndby eller en anden fodboldklub ganske enkelt fordi mekanismerne mellem at skabe succes på bundlinjen er forskellig. ---
Roj Blake (B'7) - en ægte frihedskæmper. |
1312
Hellerup,
22.09.2022, 22:38
@ Chester
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
Jeg skal bare bruge en værdiansættelse |
The Pride Of Denmark
2605 BRØNDBY,
26.09.2022, 14:33
@ 1312
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Jeg skal bare bruge en værdiansættelse
Ja men den kan du altså ikke lave ved at se snæversynet og udelukkende på seneste aflagte årsrapport og så lukke øjnene for resten af verden. ---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1? |
1312
Hellerup,
28.09.2022, 16:15
@ The Pride Of Denmark
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (2) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» » Jeg skal bare bruge en værdiansættelse
»
» Ja men den kan du altså ikke lave ved at se snæversynet og udelukkende på
» seneste aflagte årsrapport og så lukke øjnene for resten af verden.
Jeg skulle ikke bruge en der skulle fortælle om metode, men et beløb.
Alt det der er relativ ligegyldigt. Hvis man er så skarp, så kom med et beløb.
Alle her har været super skarpe på at fortælle man er helt af vejen i det beløb.
Fint, så skyd selv med det beløb man mener er rigtigt.
Jeg skal ikke høre hvad det ikke er værd, men hvad det er værd . |
plysbjorn
21.09.2022, 08:39
@ 1312
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Generalforsamlingen har tidligere besluttet at bestyrelsen uden at spørge
» kan udstede op til 285 mill aktier a 0,5 kr pr stk.
»
» Dog tror jeg ikke at JBA er tilfreds med en pris på 142,5 mill for 33%.
De 0,5 kr. pr. stk er stykstørrelsen på aktien og ikke kursen på tegningstidspunktet. Du kan derfor ikke lave udregningen 285x0,5=142,5.
I de seneste vedtægter er indført bestyrelsen kan udstede nominelt 570 mio med fortegningsret til eksisterende investorer og nominelt 114 mio uden fortegningsret. Stykstørrelsen er nedsat til 0,25.
Jeg har ikke hørt nogen udmeldinger om hvordan med investoren i givet fald skal ind, men det kan både være direkte nytegning til markedskurs, nytegning til JBA til en given kurs og direkte salg mellem JBA og investor til en given kurs. Og en kombination heraf.
Hvor meget og hvordan et investeret beløb bliver indskudt i Brøndby er ikke på nuværende tidspunkt til at sige. Men man kunne godt forestille sig at JBA vil have en cashout af en vis størrelse. Så cash til JBA og cash til Brøndby. |
1312
Hellerup,
21.09.2022, 11:00
@ plysbjorn
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (1) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» » Generalforsamlingen har tidligere besluttet at bestyrelsen uden at
» spørge
» » kan udstede op til 285 mill aktier a 0,5 kr pr stk.
» »
» » Dog tror jeg ikke at JBA er tilfreds med en pris på 142,5 mill for 33%.
» De 0,5 kr. pr. stk er stykstørrelsen på aktien og ikke kursen på
» tegningstidspunktet. Du kan derfor ikke lave udregningen 285x0,5=142,5.
Her teksten fra GF:
§ 3a, 1. afsnit, foreslås ændret til: ”Bestyrelsen er indtil 2. april 2025 bemyndiget til at beslutte at forhøje Selskabets aktiekapital ad én eller flere gange ved tegning af op til nominelt 570.332.733 stk. aktier a nominelt kr. 0,25 (i alt op til nominelt kr. 142.583.183,25) med fortegningsret for Selskabets eksisterende aktionærer.”
Det er dobbelt op på aktieantal.
Som jeg læser det, så kan beløbet godt overstige 142,5 mill på markedsbaseret udbud/efterspørgsel.
Men det udvander JBA’s aktier mere end jeg forventede.
»
» I de seneste vedtægter er indført bestyrelsen kan udstede nominelt 570 mio
» med fortegningsret til eksisterende investorer og nominelt 114 mio uden
» fortegningsret. Stykstørrelsen er nedsat til 0,25.
»
» Jeg har ikke hørt nogen udmeldinger om hvordan med investoren i givet fald
» skal ind, men det kan både være direkte nytegning til markedskurs,
» nytegning til JBA til en given kurs og direkte salg mellem JBA og investor
» til en given kurs. Og en kombination heraf.
»
» Hvor meget og hvordan et investeret beløb bliver indskudt i Brøndby er ikke
» på nuværende tidspunkt til at sige. Men man kunne godt forestille sig at
» JBA vil have en cashout af en vis størrelse. Så cash til JBA og cash til
» Brøndby. |
Sahl
21.09.2022, 11:26
@ Superman04
|
Synes godt om (2) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Opkb af Brndby IF |
|
» Svar fra Jan Bech Andersen
»
» https://brondby.com/nyheder/herrer/...mit-hjerte-banker-for-brondby-if
»
» Hvis det passer hvad han siger - så er jeg særdeles tryg ved tanken om at
» få en MED-investor og ikke en ny ejer
Der er jo også mange forskellige måder at være klubejer på. I Newcastle var der noget med at deres udebanetrøjer lignede Saudi Arabiens landsholdstrøje, mens man jo stort set ikke bemærker at fcm har en rigmand i ryggen.
Der er rigtigt mange der er skræmt af at Salzburg er en omvandrende reklamesøjle for Red Bull, og så har der været nogle eksempler i de lavere rækker i Danmark, hvor klubberne på ingen måde har haft styr på hvem de har solgt til.
Men der er jo også rigtigt mange steder, hvor man kun bemærker ejerne når der skal bruges penge på nye spillere. Der er jo trods alt ikke de store muligheder i dansk fodbold for at udhule klubberne og løbe med kassen. ---
85,87,88,90,91,96,97,98,02,05,21 |
|
|
Trådet visning
Forumvisning
